VSH : Varroa Sensitive Hygiénique et test d'hygiéne

Yves Le Conte chercheur à l'INRA qui a dans le passé travaillé sur les abeilles résistantes au varroa conclut dans une présentation récente( www.anses.fr/en/system/files/RSC-Co-151130Le%20Conte.pdf )
"L’existence des traitements est un obstacle pour l’apparition naturelle de la tolérance/résistance aux varroas"

c'est dans ce contexte que l'on peut parler de pollution génétique, si le caractère de résistance apparait, il ne peut être sélectionné naturellement car il est en concurrence avec les traitements faits par l'homme. C'est donc à l'apiculteur de faire émerger et amplifier ce caractère naturel.

"L’existence des traitements est un obstacle pour l’apparition naturelle de la tolérance/résistance aux varroas"
Yves Le Conte chercheur à l'INRA

Il faut beaucoup l'audace et une grande compétence scientifique pour résumer ainsi la problématique varroa et pourtant..
Pour fixer le caractère de tolérance/résistance "l'utopie" voudrait que plus personne ne traite ses abeilles brusquement et définitivement. Des colonies résistantes subsisteraient, plus qu'on ne le pense de mon point de vue et c'est sur ces colonies qu'il faudrait reconstruire...
J’insiste sur le caractère utopique de ce raisonnement mais si on y regarde de plus près, il prouve que nous ne vaincrons jamais varroa sans en passer par là.

C'est quand même surprenant de pouvoir dire aujourd'hui que si on obtenait cet état sanitaire, c'est ceux qui continueraient à traiter leurs colonies qui pollueraient génétiquement le travail de sélection entrepris.

ps: Et comme cette dernière phrase pourrait être mal interprétée, elle n'est pas une présentation critique de ce qui se passerait alors, c'est une simple déduction logique ... comment dire? siné qua non qui rejoint ce que dit Yves Le Conte.

Il faut éviter de raisonner en bons et méchants et remettre les choses dans leur contexte.
L'arrivée du varroa a été une immense catastrophe, rapide, implacable et il a fallu quelques années pour comprendre son action et y remédier.
On le voit aussi avec l'évolution du vocabulaire scientifique, au départ on observe des colonies qui survivent dans un environnement hostile sans traitement, on pense alors qu'elles sont tolérantes au varroa, puis après des années de recherche, on comprends, explique les mécanismes mis en jeux qui sont des défenses, des moyens de lutte: l'abeille est capable de s'opposer physiquement au varroa, elle résiste.
Le seul problème c'est que les abeilles ayant ces capacités de résistance aux varroas ne sont pas assez nombreuses dans une colonie, la nature n'avait pas prévu.
Alors c'est simple, soit on laisse faire la nature: cela fonctionnera t il à terme? combien de temps sera nécessaire? combien restera t il de colonies? où?
Soit on aide la nature par la sélection comme l'homme le fait depuis des millénaires, regardez autour de vous, la plupart des aliments consommés sont issus de ce long travail.
On peut donc continuer les traitements bio ou pas et à coté avoir une activité de sélection qui s'affranchisse des traitements, c'est une question d'organisation, de compétence et aussi politique. Il faut de l'argent et des moyens humains.

Bonjour,
@Gfass: Ok, je précise la différence entre résistance et tolérance:

Tolérance: La colonie supporte la présence de varroa et de ces maladies associées mais en a des symptomes (sans en mourir directement).

Résistance: la colonie n'a plus de symptômes de la varroase (varroa et maladies). Le varroa ne parviendrai plus à se reproduire dans la ruche.

Ces définitions sont importantes car malgré les publicités sur des abeilles résistantes à la varroase, seules des tolérances ont été observés. :whistle:
Appliqué au strict critère du VHS, il s"agit bien pour le moment de tolérance. Le jour ou le varroa ne pourra plus se reproduire dans la ruche grâce au comportement VHS (on y crois.....), là on pourra parler de résistance.

@happy bee: la "pollution" génétique participe parfois à ne pas sélectionner un caractère pourtant offrant un avantage évolutif. Cela arrive dans une population "trop" variable. Trop de brassage peut générer plus vite des nouveaux caractères mais empêche de les fixer si la génération suivante est noyé dans une population dépourvue de ce caractère. Pour des raisons théorique, les caractères nouveaux créés sont rarement dominants et monogéniques. Ils sont souvent récessifs ou partiellement, complexes et multigéniques comme le montre le caractère VHS.

A mon avis la variabilité génétique de nos abeilles en 2016 est autant un problème que le traitement mais aussi l'élevage de reine "clonage" qui ne laisse pas s'exprimer l'épigénétique.
On cumule un peu........ :blink:
Cela rend la sélection naturelle difficile et la sélection artificielle aussi.... :silly:

chouette escribió: Ces définitions sont importantes car malgré les publicités sur des abeilles résistantes à la varroase, seules des tolérances ont été observés. :whistle:
Appliqué au strict critère du VHS, il s"agit bien pour le moment de tolérance. Le jour ou le varroa ne pourra plus se reproduire dans la ruche grâce au comportement VHS (on y crois.....), là on pourra parler de résistance.

Chouette, il va falloir que tu t'intéresses un jour à un aspect du monde réel qu'on appelle la science.
La résistance a varroa existe déjà, on l'a observée, décrite précisement, je vous ai donné un lien avec les commentaires et références bibliographiques.
Le seul problème et il est de taille, il n'y a pas suffisamment de ces abeilles et alors tu parles de tolérance, mais on joue sur les mots, c'est la même chose.
Si la tolérance à varroa existe, alors donne nous tes sources, les publications qui expliqueraient ce phénomène et qui serait différent de celui du VSH.
Au lieu de donner des définitions personnelles, cite tes sources !!!

Bonjour Gallus,

Je m’intéresse à la science réelle plus que tu ne le crois.

Je maintiens que les colonies résistantes n'existent pas. Libre à toi de penser le contraire.

Allez, démonstration:

Sur la présentation de l'INRA dont :whistle: tu :whistle: nous a mit le lien :whistle: on parle bien de tolérance et de sélection :whistle: vers :whistle: une résistance. Celle ci n'est pas obtenue.

Quand on parle de tolérance ou de résistance bien sûr dans le cas de l'abeille cela s'applique à la colonie plus qu'à l’individu puisqu'une abeille ne peut a elle seule se reproduire.

ensuite,gallus dit: Si la tolérance à varroa existe, alors donne nous tes sources, les publications qui expliqueraient ce phénomène et qui serait différent de celui du VSH.

réponse dans le lien de la présentation d'yves leconte que tu nous mes en lien gallus:
"Les abeilles tolérantes,
Définition de la tolérance capacité de colonies d’abeilles parasitées par Varroa à survivre pendant plusieurs années, en
l’absence de traitement anti-Varroa" fin de citation

Même Gfass qui ne traite pas depuis des années remplit ces conditions ainsi que certaines ruches collectés par les scientifiques au quatres coins de la france depuis des années.

Enfin, dans la présentation encore une fois yves leconte met bien en avant les différents phénomènes impliquant une tolérance sans obligatoirement et uniquement passer par le VHS, aller je t'aide page 7!

Je sais que la science est un peu difficile parfois si l'on est pas spécialiste. Pas de soucis pour ça.
Ce sont les justifications qui me fatigue un peu à la longue(tout est là sous les yeux, même dans les liens que tu cites). :blink:

Salut, en complément il y a "quelques" infos là : www.mottoul.eu/apiwiki_ver3/index.php?title=Abeilles_hygi%C3%A9niques ou là www.mottoul.eu/apiwiki_ver3/index.php?title=SMR_ou_VSH_%3F . Abeilles hygiéniques, vsh, les tests etc.

En effet Chouchie, on ne va nul part, ce n'est pas constructif.
J'arrête là, les lecteurs du forum sont assez grands pour lire les liens et se faire une idée par eux mêmes, c'est l'essentiel et la raison d'être d'un tel forum: l'échange d'information et des idées.
Ce qui est important est de comprendre l'importance du comportement hygiénique, les fondements scientifiques du VSH.

Et pour les opinions, chacun croit ce qu'il veut.

à gallus ,

Tu as raison , le sujet commence à se tendre , nous y reviendrons ultérieurement . Nous en saurons peut etre un peu plus dans quelques mois . Merci de nous avoir associé à ton expérience .

Je pense qu'en fin d'année , nous aurons décanté beaucoup de choses sur le VSH .Perso , nous poursuivons les tests d'hygiéne , ce qui est déjà pas mal pour une exploitation .

Voilà deux photos prises cet après midi....

Gfass si tes colos sont si tip top, sans traitements, prépare toi a faire de la prod de reines.

prévois un parking pour les car de tous les apis du monde qui vont venir te voir, embauche des interpretes, et vends leurs des reines. :lol:

tu vas avoir une demande..internationnale!

Voici un lien de la fondation AristaBee qui s'occupe de développer l'abeille VSH en Europe.
abeille-hygienique.magix.net/index_htm_files/Arista_2015.pdf
Ce document contient les bilans des années 2014 et 2015.
On voit que ce projet est à l'échelle européenne, le focus est mis sur la Buckfast et la Carnica mais çà aurait pu être de la Noire si il y avait des volontaires.
Il est à noté que le financement en Europe est pour l'instant au 3/4 d'une université américaine.
Info également, les colonies VSH à 75% ne nécessitent plus de traitement anti-varroa. ( 75% des acariens reproductifs éliminés).
Suite aux efforts de sélections des colonies 100% VSH apparaissent.

Voilà des faits et non pas des opinions.

gallus escribió: Voici un lien de la fondation AristaBee qui s'occupe de développer l'abeille VSH en Europe.

Ce document contient les bilans des années 2014 et 2015.
On voit que ce projet est à l'échelle européenne, le focus est mis sur la Buckfast et la Carnica mais çà aurait pu être de la Noire si il y avait des volontaires.
Il est à noté que le financement en Europe est pour l'instant au 3/4 d'une université américaine.
Info également, les colonies VSH à 75% ne nécessitent plus de traitement anti-varroa. ( 75% des acariens reproductifs éliminés).
Suite aux efforts de sélections des colonies 100% VSH apparaissent.

Voilà des faits et non pas des opinions.

sans vouloir être décevant,
dans les faits tes supers zazas; aristocrates, elles produisent combien de miel par ruche en moyenne? zero?

Mme Spivak ; l'a dit elle même à sa conférence, cet hivers en France, je crois organisée par Anarcea; à ce jour Aucune d'avancées significative.

les gars restez cool ,après tout chacun sa vision .
Je me dis , que si il y a une avancée et bien tant mieux .
EN attendant surveillons nos colonies et faisons en sorte qu'elles soient bien .

non Gallus , tu te trompes.

je n'ai pas de dogmes, ni d 'opinions; ni de religion. :whistle:


je suis factuel.

à ce jour dans les faits, qui fait du miel avec des abeilles qui sont comme tu dis?

l essence de l'abeille c'est de faire du miel.

si on a des abeilles qui n 'en font pas...c'est de la survie , pas de l'apiculture. :S

Bon, je vais essayer d'être constructif.
On reprends au début.
Après l'arrivée du Varroa en Europe et aux USA, on sait aperçu que certaines colonies d'abeilles survivaient sans traitement. Yves Leconte les a nommées "tolérante".
Voir www.anses.fr/en/system/files/RSC-Co-151130Le%20Conte.pdf
C'était une observation mais on n'en comprenait pas la cause et de nombreuses hypothèses plus ou moins vérifiées étaient avancées voire page 7
On s'est également aperçu qu'en sibérie vivait une abeille noire dite Primorsky qui sans traitement vivait avec du varroa depuis très longtemps.
L'université de Louisiane de Baton Rouge (page 24) a pu récupérer un certain nombre de ces colonies et les étudier, ce qui a contribué à la découverte et à la compréhension du phénomène VSH.
Le gros problème de l'abeille Primorsky est qu'elle est agressive et ne fait pas assez de miel pour un usage apicole. Malgré de nombreux essais de croisement, les résultats n'ont pas été probants.
La deuxième "découverte" récente est que ce comportement VSH est natif dans toutes les races d'abeilles mais son expression n'est pas assez forte pour permettre à l'abeille de lutter seule contre le varroa.
D'où l'idée du projet AristaBee de repartir à zéro avec des Buckfasts ou des Carnicas bonnes productrices de miel et d'en amplifier le caractère VSH latent.
C'est ce travail qui est en cours en Europe et qui intéresse au plus haut point les américains.

Voilà avec ces informations, vous pouvez lire le document suivant qui est fort intéressant:
abeille-hygienique.magix.net/index_htm_files/Arista_2015.pdf

Oui, restez cool.
@ Flexo... (encoooooooooooooore! ).

Je te suis parfois mais pas toujours... . On parle de l'état de la recherche d'une abeille résistante/tolérante/vsh. etc... et déjà tu évoques le fait qu'elle va faire zéro miel. Atteeeeeeeeeeeeeeeeeeend!!
Quand on aura cette abeille (moi personnellement je ne l'ai pas, ce qui ferme toute supputation à cet égard) mais j'y crois. Quand on l'aura trouvé et fixé.... alors on essaiera de rechercher chez elle les souches qui produisent le plus. Enfin je vois ça comme ça. C'est pas demain c'est sur mais peut-être pas si loin.

Et l'ADA bretagne se met à "tester des souches résistantes" cette année sur des noires. VSH, hygiéniques ou autres je ne sais pas par contre.

Le test d'hygiène par congélation d'un morceau de couvain prélevé à l'emporte pièce n'est pas très compliqué à faire (merci JP) . Je l'ai fait l'été dernier sur deux colonies. Cette année je le fais sur toutes mes colonies. J'en ferai un critère déterminant.
Je mets ce lien juste pour les images et les techniques... www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/PJhygvsh14fr.html
La technique à l'azote liquide "paraît" simple. Si il y a des connaisseurs. Merci.

Au passage .... spéciale dédicace pour gallus.... j'ai le même couvain pourri :lol:

gfass escribió: Oui, restez cool.
@ Flexo... (encoooooooooooooore! ).

Je te suis parfois mais pas toujours... . On parle de l'état de la recherche d'une abeille résistante/tolérante/vsh. etc... et déjà tu évoques le fait qu'elle va faire zéro miel. Atteeeeeeeeeeeeeeeeeeend!!
Quand on aura cette abeille (moi personnellement je ne l'ai pas, ce qui ferme toute supputation à cet égard) mais j'y crois. Quand on l'aura trouvé et fixé.... alors on essaiera de rechercher chez elle les souches qui produisent le plus. Enfin je vois ça comme ça. C'est pas demain c'est sur mais peut-être pas si loin.

Certains croient en dieu...

De mon côté je suis trop terre à terre pour croire pouvoir voir de mon vivant cette abeille. j'aimerai bien. mais soyez réalistes. Laissez ceux qui cherchent là dessus faire leur travail.

Ne laissez pas croire à des amateurs, qui s’intéressent aux abeilles, qui viennent ici pour trouver comment bien s'en occuper, que peu être en ne traitant pas ils pourront avoir des zazas heureuses qui vont se découvrir un comportement comme vous le décrivez. La seule chose que ca fera ce sont des apis amateurs dépités, qui vont arrêter après 3/4 ans ; lassés de perdre leur colonies.

Oui il faut une solution, même plusieurs, mais de grâce ne laissez pas croire que ca peut se faire comme ca.

car vous ne vous en rendez pas compte, mais c'est l 'image , c'est ce qui ressort de vos diatribes.


mieux vous laissez penser que des amateurs peuvent être un morceau de cette solution, hors avant de savoir courrir le 100 metres il faut apprendre à se mettre debout et à marcher.

Je suis le premier a vouloir cette abeille et nous sommes des millions, des milliards d 'être humains qui veulent le bien des zazas, maintenant soyons réalistes, si l 'on ne traite pas, si l on veut du miel, il faut un moyen d 'épouiller les zazas.

@Gallus,

ton exposé "constructif" est très pertinent , mais il se résume un peu ?

@apipaca

Si d'autres voies existent Oh Apipaca, montre nous la lumière !!
De cet arbuste magique fais nous partager l'existence
Même les Dieux du Ciel le disent, Apipaca n'a pas un coeur de pierre.
Alors ne nous soumet pas à l'enfer de la patience.

Que dire d'autre, évidemment qu'on espère tous LA solution simple, évidente, radicale.
On a eu les huiles essentielles, les orties, l'oseille, la fougère mâle, la tanaisie, la gaulthérie, les conférences du Docteur MucheMuche.
Et j'oubliais les planchers aérés à tubes.
Comme je suis un gros couillon, j'ai même commandé hier une bouteille de Beevitall pour essayer.
Apparemment, çà contient la quintessence de tout ce qui précède et l'eau vient peut être de Lourdes.
On aura tout fait subir à nos abeilles, soi disant pour leur bien !!

Que veux tu que je te dise Apipaca ????
J'ai fait le scientifique pendant des décennies, c'est un boulot de ouf, ingrat, où tu vas dépenser une énergie folle, te lessiver les neurones pour souvent un résultat peu exploitable, c'est comme çà.

Présentement, je traite 98% de mes ruches à l'apivar et çà marche très bien, en attendant et en travaillant pour le mieux.

Tout à fait Gallus,

apipaca escribió: je peux te certifier que sur mes ruchers d'élevages qui profitent d'un pollen létal à varroa (mais par contre pas encore naturel) les résultats sont fantastiques, et si une solution naturelle dans ce sens pouvait voir le jour pour l'étendre également aux ruchers de production, il me semble que varroa comme pas mal de nos soucis, disparaîtraient en même temps ??

Ok, mais quel est ce pollen létal à varroas ?
:ohmy: :dry: :S

Le silence d'Apipaca m'inquiète, aurait il été victime d'un accident de pollen létal lors de l'une de ses préparations secrètes ??

Bonjour,
il y a quelque années de ça, j'ai eu l'occasion de discuter avec un menuisier du Beaufortin...au sujet du bois d'Arole :
Les anciens l'utilisaient pour ses vertus antimites en plaquant les fonds d'armoires avec du bois d'arole...
J'ai trouvé ça sur la toile : www.cembra.org/uploads/document/file/19/Proprie_te_s_HE_Arolle_et_Me_le_ze.pdf
Et pourquoi pas des cadres de corps en bois d'arole ?
Cdt.

à gallus ,
Je te remonte le sujet . www.apiservices.biz/fr/forum/4-f-a-q-foire-aux-questions/74069-vsh-varroa-sensitive-hygienique?limitstart=0#92133

L’apiculture en quête de l’abeille parfaite

www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211667410106-sciences-lapiculture-en-quete-de-labeille-parfaite-2055173.php

On la cherche partout alors qu'elle est chez nous, bien cachée à faire de la résistance dans certains coins protégés de notre beau pays.

Tiens, dans l'éditorial de l'abeille de France de ce mois, ils mentionnent qu'il y dans notre pays des ruchers qui tournent sans avoir vu la moindre chimie depuis...1990 !

Le VSH est un concept scientifique qui correspond au type de recherches que l'on peut faire en labo. Idéalement, une colonie 100 % VSH ne devrait pas avoir de varroas. Ce n'est pas le cas.

Je crois qu'au champ, les abeilles ont développé des stratégies anti varroa au quotidien qui les rendent tolérantes.

Le 100 % chimique n'est pas la seule voie. Les abeilles ont à supporter les effets des produits en plus de la baisse de vitalité causée par le parasite.

à blaireau ,

Ce n'est pas qu'un concept scientifique , c'est une marque déposée en 2016 donc vigilance sur les propos .