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Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

  • Cathy
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01 Ago 2015 14:55 #98605 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
je me pose la question - détruire un nid de vv à coups de fusil : est-ce que ce n'est pas un remède pire que le mal ? Au mieux, les balles vont tuer la fondatrice. Mais, quid des filles, futures fondatrices qui pourraient déjà être prêtes à prendre le relai ? Est-ce qu'au contraire, çà ne va pas entraîner la construction d'autres nids plus rapidement ? dans l'article, il est précisé que les futures reines 2016 sont déjà là. en réaction, çà pourrait entraîner une fécondation plus précoce.
Je me trompe peut-être
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  • gfass2
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01 Ago 2015 17:01 #98608 por gfass2
Respuesta de gfass2 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
@Cathy
Tu te poses les bonnes questions. Quand une colonie de VV est "fracassée" (tempête, rupture du support, coup de fusil) on observe plusieurs conséquences.
Si la fondatrice est morte, la colonie va se scinder en plusieurs nids satellites de relocalisation aux abords. Une ou plusieurs ouvrières vont prendre le relais et se mettre à pondre des œufs non fécondés, le ou les nids donneront alors naissance à de nombreux mâles (qui ne piquent pas) mais qui féconderont allègrement les alentours.
Si la fondatrice n'est pas morte, la colonie se reconstitue au même endroit ou ailleurs et la vie continue.
www.dropbox.com/s/nt31ta3eh9feam8/Relocalisation%20%282%29.AVI?dl=0
Dans les deux cas, il restera aux environs de cette colonie fracassée, des ouvrières stressées programmées pour piquer tout ce qui se présente à proximité pendant une bonne semaine, j'en ai fait les frais après un coup de vent.
Contrairement à ce qui est avancé, les futures fondatrices qui vont émerger prochainement, ne sont pas en capacité de conduire une nouvelle colonie après le fracas, ou en fin de saison. Si la fécondation des jeunes reines a bien lieu "avant" la diapause (repos hivernal), la maturité de leurs organes se fait elle, "pendant" la diapause.
On n'a donc pour l'instant jamais pu observer de nid "primitif" en automne par exemple. En revanche, j'ai eu l'occasion de trouver un nid de VV "mutants" de la taille d'un ballon de hand le 30 oct 2012, parfaitement en ordre de développement mais rattrapé in extremis par les gelées.. c'est une aberration.
www.dropbox.com/s/pmauhf5spxqikk0/Sans%20titre.png?dl=0
Pour en revenir au sujet des tontons flingueurs... en arrière plan, retenir qu'il n'y a aucune obligation légale (pour l'instant) de détruire une colonie située à cette auteur, même sur la voie publique. Le donneur d'ordre et les exécutants prennent un gros risque (mise en danger d'autrui). Le tarif évoqué est purement bidon, les spécialistes équipés de perches atteignent facilement les 25m, injection de perméthrine et facturation de l'ordre de 120 à 160€.
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  • Cathy
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01 Ago 2015 20:31 #98621 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
bonne nouvelle pour le département des Alpes-maritimes, puisque le Conseil Départemental vient d'annoncer qu'il prend maintenant en charge la destruction des nids. Avec des correspondants à qui signaler les nids découverts. Il y a également un projet de repérage des nids avec des balises émettrices posées sur le dos des insectes comme celles utilisées pour suivre les migrations de certains papillons. Il faut maintenant trouver le financement, mais, les choses avancent. çà redonne un peu d'espoir.
Espérons que ces initiatives feront tache d'huile. Si tout le monde s'y met, peut-être que les départements qui ne sont pas encore atteints, pourront souffler encore quelque temps.
Et puis, çà évitera aussi l'ouverture de la chasse avant l'heure.... :whistle:
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  • jsgros
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01 Ago 2015 21:18 - 01 Ago 2015 21:18 #98632 por jsgros
Respuesta de jsgros sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Il faut contacter qui ?
Parce Que Mon Rucher De mougins M'a Coûté Un Bras L'an Dernier. ..
Última Edición: 01 Ago 2015 21:18 por jsgros.
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  • Cathy
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02 Ago 2015 08:53 #98679 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
çà devient urgent que tout le monde s'y mette, faire connaître au public cette bestiole encore peu connue. Je garde en permanence quelques spécimens fraichement tués, pour les montrer à mes clients.
Ce matin, il y en avait 4 en stationnaire au dessus de la gamelle des chats. L'un d'entre eux tentait une approche de la nourriture dès qu'un des chats faisait une pause. Donc, maintenant les chats vont devoir s'habituer à manger à l'intérieur ;
Il faut revoir notre façon de travailler nos ruches, mais aussi notre façon de vivre :evil:

voici les coordonnées pour déclarer une nid de vv dans les Alpes-maritimes:
- Maisons du Département
- mairie de la commune
-mail à : frelon-asiatique@departement06.fr
- ou tel : 04 97 18 73 55
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  • hapimarc
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05 Ago 2015 09:28 #98937 por hapimarc
Respuesta de hapimarc sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Hier visite d'un rucher 3 frelon en permanence devant chaque ruches... il va rejoindre un rucher moins touché et plus nombreux pour limiter la pression.
je ne comprend pas j'ai des pieges comme gfasss et soit avec du cirer, du sirop ou poisson le VV ne s'y intéresse pas... je pense que aout septembre va etre dur pour les abeilles et pour nous.
j'ai perdu l'an dernier 25%des ruches.
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  • jeanpaul31
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05 Ago 2015 13:54 - 05 Ago 2015 13:58 #98948 por jeanpaul31
Respuesta de jeanpaul31 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Bonjour
Moi aussi j'ai mis les pièges, ( photo déjà mise sur le post ) j'ignore combien il y en a dedans, énormément je crois mais je rajoute des opercules miellés tous les jours pour continuer à les attirer. Pour moi ces pièges ont de l'efficacité pour en attraper. Néanmoins , ils ne sont pas très chauds pour rentrer. dans le piège et préfèrent souvent repartir avec 1 abeille . Je compterai quand je démonterais les pièges.
Cette année, je n'ai pas mis les hausses à lécher sur les ruches comme d'habitude car j'ai remarqué que ça les attire auprès des ruches. je les entassé à 100 m du rucher avec une grille à reine dessus, ce qui me permet de tuer environ 15 frelons chaque jour quand ils essaient de rentrer. De plus, j'ai posé des opercules sur lesquels je rajoute de temps en temps du miel de presse et j'en tue environ une cinquantaine par jour en les écrasant avec le lève cadre, parfois 5 en même temps. Dégâts aussi à mes fruits.
Je continue d'en tuer 5 par jour devant les ruches à la raquette. J'ignore si tout celà sert à quelque chose, vu que chaque fois que je reviens, il y en a toujours autant. De plus on est que début août.
Última Edición: 05 Ago 2015 13:58 por jeanpaul31.
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  • gfass2
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05 Ago 2015 16:09 - 05 Ago 2015 22:24 #98957 por gfass2
Respuesta de gfass2 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Bonjour,
Juste un rappel, les ouvrières de VV ont deux contraintes... La protéine pour leurs larves (vos abeilles), le sucré, pour elles-mêmes. On ne doit donc pas s'étonner de les voir encore sur les abeilles malgré la présence des pièges.
Pour le poisson, après avoir essayé les tronçons, j'utilise de la "purée" de perche fraîche. Voir le petit déjeuner de ce matin qui a eu beaucoup de succès ...
www.dropbox.com/s/xwls3p9gkof1hib/VID_20150805_094856.mp4?dl=0
Y en a qui suivent? :woohoo:
Última Edición: 05 Ago 2015 22:24 por gfass2.
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  • hapimarc
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05 Ago 2015 17:44 #98970 por hapimarc
Respuesta de hapimarc sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

gfass escribió: Bonjour,
Juste un rappel, les ouvrières de VV ont deux contraintes... La protéine pour leurs larves (vos abeilles), le sucré, pour elle mêmes. On ne doit donc pas s'étonner de les voir encore sur les abeilles malgré la présence des pièges.
Pour le poisson, après avoir essayé les tronçons, j'utilise de la "purée" de perche fraîche. Voir le petit déjeuner de ce matin qui a eu beaucoup de succès ...
www.dropbox.com/s/xwls3p9gkof1hib/VID_20150805_094856.mp4?dl=0
Y en a qui suivent? :woohoo:

et tu met qui sur le poisson?
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  • gfass2
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05 Ago 2015 22:13 #99002 por gfass2
Respuesta de gfass2 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
@marcsaub
Lufénuron ou triflumuron
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  • tinou031
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05 Ago 2015 22:27 #99003 por tinou031
Respuesta de tinou031 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

gfass escribió: @marcsaub
Lufénuron ou triflumuron


C'est quoi? on le trouve où? :blink:
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  • gfass2
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05 Ago 2015 22:31 #99005 por gfass2
Respuesta de gfass2 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

tinou031 escribió:

gfass escribió: @marcsaub
Lufénuron ou triflumuron


C'est quoi? on le trouve où? :blink:


Demande à Google ;)
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  • Prune
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06 Ago 2015 16:53 #99041 por Prune
Respuesta de Prune sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
coucou à tous .
Je ne sais pas où en est la situation des frelons asiatique, dans la périphérie de Toulon , Toujours est-il que j'ai tué un frelon à pattes jaune (ci-joint la photo ), c'est la 1ere fois . Il dansait devant ma ruche ( bien mauvaise idée !!.); Je suis sur Le Revest les Eaux .
Adjuntos:
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  • jeanpaul31
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06 Ago 2015 18:41 #99043 por jeanpaul31
Respuesta de jeanpaul31 sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Bonjour et courage pour le futur.
Il y a 6 ans j'en tuais 1 de temps en temps, puis 400 par an à la raquette et depuis quelques jours, en plus des pièges entre 50 et 100 par jour. Ca me démoralise car c'est sans fin.
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  • stf
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06 Ago 2015 18:59 #99044 por stf
Respuesta de stf sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
je me pose la question

comment il est géré en asie ?

parceque le coup de 50 abeilles qui echauffent le frelon a bien une consequence sur leurs production du miel et sans parler de ca, sur le développement du ruché...
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  • flo-bourdon
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07 Ago 2015 22:38 #99163 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Ce ne sont pas des Apis mellifera mais des Apis cerena qui s'occupent bien du frelon asiatique, une autre espèce, la même qui porte des Varroa depuis des lustres sans en être trop malade comme la nôtre.
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  • flo-bourdon
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07 Ago 2015 22:42 #99164 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
J'ai moi aussi commencé à me battre manuellement contre les frelons asiatiques aux abords des ruches, quelques victimes dans leurs rangs , mais combien d'abeilles emportées?
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  • stf
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08 Ago 2015 08:34 #99201 por stf
Respuesta de stf sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
oui d'accord mais quand tu vois le nombre de apis cerena qu'il faut pour tuer un frelon et le stress que tu vois devant la colo il y a bien une incidence sur la recolte..??

je vois mal un api d'asie qu'il laisse faire
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  • flo-bourdon
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08 Ago 2015 09:05 #99206 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Autre continent, autres abeilles, autre environnement, et même autre contexte culturel, désolé mais la comparaison me semble difficile.
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  • Cathy
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08 Ago 2015 11:50 #99226 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
autre continent c'est sûr, autres abeilles hum...!, mais autre environnement...pas sûr. Il n'y a qu'à voir à quelle vitesse, il s'est acclimaté. D'ailleurs, si on considère que Pékin est à la même latitude que Madrid avec une végétation proche de celle qu'on trouve sur les bords de la méditerranée et que cette peste de vv est adapté à un climat tempéré à subtropical, il est normal que sa population explose.
En Europe, il est en haut de la chaine alimentaire, c'est-à-dire sans prédateur. Mais, en Chine, a-t-il un prédateur ? Je ne parle pas des soit-disant prédateurs des nids en fin de vie que sont certains oiseaux, ce qui ne sert pas à grand chose. Mais, prédateur de l'insecte ?

Mesdames et messieurs les scientifiques, cherchez et surtout trouvez :angry: !!!!!
Ce n'est pas possible de nous laisser nous battre seuls, à armes inégales, avec ces salo...ries. Venez voir notre découragement quand nous rentrons des ruchers avec l'affreux sentiment de culpabilité d'avoir laissé nos abeilles au prise avec 10 ou 15 frelons par ruche avec une prédation de 7 h du matin jusqu'à 9 h le soir.
et surtout, prions pour que celui-ci reste chez lui : www.linternaute.com/actualite/societe-france/frelons-tueurs-bientot-l-invasion-en-france-1013.shtml
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  • apilolo
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08 Ago 2015 11:58 #99227 por apilolo
Respuesta de apilolo sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
le prédateur c'est l'homme, ils adorent bouffer les larves, je sais que les chasseurs la-bas, accrochent un fils à coudre de ~30cm sur l'insecte, avec au bout une plume ~ 8cm, ensuite y a plus qu'a suivre...
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  • Cathy
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08 Ago 2015 12:04 #99230 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
merci Apilolo...y'a plus qu'à... attraper un vv, OK. Mais, le suivre dans les reliefs accidentés de chez moi, avec une végétation épaisse et dense...çà s'apparente au parcours du combattant. Mais, on peut tenter, pourquoi pas, si on peut localiser un nid, avec un peu de chance.
Une plume peinte en rouge ou en fluo. reste plus qu'à trouver la poule... :whistle:
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  • flo-bourdon
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08 Ago 2015 12:04 #99231 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Je maintiens autres abeilles et autre environnement. Il ne faut pas tout mélanger .
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  • apilolo
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08 Ago 2015 12:10 - 08 Ago 2015 12:20 #99232 por apilolo
Respuesta de apilolo sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

Cathy escribió: merci Apilolo...y'a plus qu'à... attraper un vv, OK. Mais, le suivre dans les reliefs accidentés de chez moi, avec une végétation épaisse et dense...çà s'apparente au parcours du combattant. Mais, on peut tenter, pourquoi pas, si on peut localiser un nid, avec un peu de chance.
Une plume peinte en rouge ou en fluo. reste plus qu'à trouver la poule... :whistle:

leurs jungle est pas mal aussi avec des arbres de plus de 20m, ça marche pas toujours hein, mais c'est leur façon de faire, alors pour attirer un frelon, il attache un appât sur une tige verticale, à hauteur d'homme, genre sauterelle, et pendant que le frelon essaie d'attraper l'appât, le chasseur attache son fils, le frelon repart comme si de rien n'était

edit: le frelon repart avec l'appât, et va probablement directement (en ligne droite) direct au nids

une plume de colombe fera l'affaire
Última Edición: 08 Ago 2015 12:20 por apilolo.
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  • Cathy
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08 Ago 2015 12:10 #99233 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Flobourdon, les chinois ont pourtant aussi des apis melliféra comme nous, même s'ils ont d'autres races. Quant à l'environnement, tu parles de la pollution ou de la végétation ?
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  • flo-bourdon
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08 Ago 2015 12:16 #99235 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Je parle de l'environnement naturel pas de la pollution. Désolé je ne cherche pas la polémique, j'expose juste un point de vue. J'ai du mal à penser comme tout le monde et je ne pense pas que tout le monde pense comme moi.
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  • Cathy
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08 Ago 2015 12:21 #99237 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Apilolo, au point où on en est, tout est bon à essayer. Coller un fil sur le dos d'un vv peut avoir aussi un côté ludique, pour qu'on ne puisse pas considérer çà comme du boulot en plus.
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  • Cathy
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08 Ago 2015 12:27 #99239 por Cathy
Respuesta de Cathy sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
flo-bourdon, peu importe notre vision de ce qui se passe en Chine. Le plus important, c'est qu'on mette ensemble toutes nos idées et nos possibles solutions pour "calmer" un peu l'avancée de vv. Comme, malheureusement, on ne peut compter que sur nous-mêmes, il faut s'entraider.
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  • flo-bourdon
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08 Ago 2015 12:30 #99240 por flo-bourdon
Respuesta de flo-bourdon sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...
Là dessus on est d'accord
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  • apilolo
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08 Ago 2015 12:32 #99241 por apilolo
Respuesta de apilolo sobre el tema VV, les revoilà, la guerre est déclarée...

Cathy escribió: Apilolo, au point où on en est, tout est bon à essayer. Coller un fil sur le dos d'un vv peut avoir aussi un côté ludique, pour qu'on ne puisse pas considérer çà comme du boulot en plus.

alors c'est pas collé, mais enfilé par l'abdomen, avec un nœud coulant, ils font ça sans protection, donc ils font ça avec délicatesse
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