Le GAEC, avis, création, gains, contraintes ?

Bonjour,
Je suis en train de réfléchir à faire évoluer mon activité.
Le GAEC semble être un atout.
Y a-t-il ici des gens qui se sont constitués en GAEC?
Pourriez-vous me dire comment cela se passe?
Comment ont été répartis les apports personnels de chaque exploitant dans le capital de départ?
Les atouts et contraintes de la mise en commun de tous les postes (vente de la production, matériel, temps passés ensemble, etc...).
Et encore certainement pleins de choses auxquelles je ne pense pas.
Merci par avance.

En faisant rechercher , tu devrais trouver le sujet " Gaec , scop, et cuma "

Je viens d'essayer et je tombe sur mon sujet.
J'avais tapé en premier GAEC mais je tombais sur un sujet différent.

Recherche de : gaec , scop agricole et cuma) en fev 2015 . Dis nous pour combien de ruches , destination commerciale et nombre d'apis .

www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73938-gaec-scop-agricole-et-cuma#89256

J'ai insisté pour la recherche mais je ne trouve vraiment rien sur le forum.

En gros ce serait 2 associés, 300 ruches, vente directe et demi-gros.
Je suis installé JA depuis 2014 avec bâtiments sur emprunts, matériel d'extraction, système de commercialisation en direct bien installé.

L'objectif serait de partager mon exploitation avec un collègue de façon à optimiser la production et le travail sur les ruches, continuer à développer la commercialisation, notamment sur du demi-gros genre épicerie fines ou autres commerces de qualité.
Ainsi pour moi d'alléger le temps de travail, arrêter de bosser seul, continuer à construire un projet solide, et aider mon collègue à changer d'activité professionnelle sans gros investissement de départ si ce n'est de l'énergie.

gfass escribió: www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73938-gaec-scop-agricole-et-cuma#89256

Bizarre le moteur de recherche ne me donne rien chez moi.
Merci.

Pour les éléments de recherche tu as le doigt dans .... non, le choix dans la date ... :blush:
Alors tu mets le choix "n'importe quelle date" sinon ta recherche ne porte que sur une année....

Déjà je pense que c'est 200 ruches mini par api . Lorsque tu mets tes ruches en gaec , il faut que tu saches qu'elles ne t'appartiennent plus , elles seront la propriété du gaec . Si le gaec périclite ,et s'il y a vente ttc à un client ou à toi méme , il faudra payer de la tva ( le client du gaec ou toi méme ). tu obtiendras le financement de ton capital par un prélévement sur la trésorerie du gaec , donc pas de probléme . Je te fais déjà cette remarque , juste pour que tu comprennes que tes ruches ne t'appartiennent plus ( légalement )

gfass escribió: Pour les éléments de recherche tu as le doigt dans .... non, le choix dans la date ... :blush:
Alors tu mets le choix "n'importe quelle date" sinon ta recherche ne porte que sur une année....

Moi j'aime bien avoir le choix dans la date...

Nous avons constitue un gaec il y a trois ans ,le but était de rester au forfait .
Pour résumer cela a un cout , car il faut passer par un centre de gestion car le dossier est lourd, la dissolution a un cout aussi .
a méditer !!

Et concernant la mise en commun de bâtiment matériel etc comment cela s'organise?
Sachant que je suis propriétaire avec un emprunt.
Qui peut conseiller pour creuser la question? La chambre est-elle compétente?

Nous avons fait ce que l'on appelle une mise à disposition . A la fois des terres et des batiments , tous les frais sont pris en charge par le gaec en échange . La tva d'éventuels travaux est prise en charge par le gaec ainsi que le hors taxe .
Les emprunts sont pris en charge par le gaec donc pas de frais à payer pour ton collégue api . D'ailleurs si tu as des emprunts sur tes ruches ou du matériel apicole , ils seront pris en charge par le gaec dés sa constitution .

Dans ce cas là je ne suis plus propriétaire du terrain et du bâtiment alors?

Après côté administratif ça ne doit pas être pire qu'un dossier JA?

Tu restes le propriétaire du terrain et des terres mais tu les mets à disposition du gaec . Coté administration , , CFE ,Greffe pour le Kbis , statuts du gaec , compte rendu de réunion , compta , publication au JO et autres,. Tu as raison , rien de compliqué mais c'est quand méme à faire et tu en as au moins pour 6 mois .

Ok de toute façon ce ne serait pas pour tout de suite.
De plus étant JA je ne sais pas si je peux modifier mon projet à ce point.
Je ne le serai plus en juin 2019.

Je suis preneur d'autres avis, expériences, pièges à éviter et encore.

Merci en tous cas pour tous ces éclaircissements.

Entrer en GAEC , c'est un peu se marier entre associés , pour le meilleur et pour le pire.
Les GAEC sont surtout familiaux . Pour conserver l'exploitation et ne pas la démembrer
C'est aussi pour mettre en commun des moyens de production.
L’intérêt est que chaque membre est reconnu agriculteur ( transparence) . L’inconvénient, c'est qu'il n'y a pas de chef désigné. 1 homme 1 voix
On ne peut pas quitter un gaec sans l'accord des autres associés. La vie d'un GAEC peut être difficile .
On fait un GAEC quand chacun a quelque chose à apporter au système de production : de l'argent , des apports en nature ( bâtiment) ou des apports en industrie (savoir faire ) .

On fait souvent une erreur quand on décide de s'associer : on décide surtout avec la calculatrice.
On oublie d'étudier la capacité de travailler et vivre ensemble, sur le plan comportemental. Et pourtant , les échecs viennent avant tout des rapports humains entre les associés . Nous travaillons activement à cet aspect avec des résultats encourageants . ( Lire les travaux de Berne)

Tout ca pour dire que tu dois réfléchir avant de livrer les clés de ton activité que tu a construite à quelqu'un que tu ne connait pas forcement bien.

Si ta motivation c'est de ne plus travailler seul et d'aider ton pote, passe par des étapes intermédiaires. Par exemple, l'entraide.

Ton pote s'installe en micro BA et tu l'aide à s'installer en lui mettant à dispo ta force de production: miellerie camion,menuiserie, essaims...
En contrepartie, il te dédommage en heures de travail. De ce fait Vous bossez ensemble et il monte ses ruches tranquillement.
Vous faites les comptes et tu lui verse une indemnité si nécessaire, en ruche , essaims ou en argent.
En gros , vous vous arrangez
Et comme cela , tu pourra jauger sa motivation et votre capacité a vivre ensemble.
Et la separation sera facile le cas echeant en cas de doute

Travailler comme cela quelques années te permettra de savoir si vous pouvez vous marier ....ou bien si tu a failli faire une grosse bêtise.

Faire un GAEC , en fonction des éléments que tu as donné, c'est déraisonnable à mon sens .

Un avantage au GAEC : sa transparence. Par exemple tu peux demander une aide MAE pour chaque associé .

rien n'est pire qu'un dossier JA
du côté de l'Afocg ils ont sûrement des référentiels concernant la gestion financière, les conséquences de création de Gaec etc..

Deux apis exploitants qui travaillent ensemble sur un seul lieu est considéré comme " une société de fait non reconnue ", ce qui est interdit . Pour sortir de cette infraction , le propriétaire des lieux et du matériel doit facturer ses services au second .
La mise en place d'une banque de temps est à faire auprés de la DDTM qui en présente les modalités pour éviter toute suspicion de black .
Cependant la possibilité de faire une cuma est envisageable .

D'autre part , je me demande pour un couple dont un seul est api cotisant mais les deux travaillant sur l'exploitation , s'il n'y a pas là aussi une suspicion de black . C'est assez courant de voir cette situation en agricole mais ( ex; dans l'industrie ) une femme de patron qui viendrait travailler dans les bureaux , sans cotiser , est je pense aussi à considérer comme travaillant au black . A voir !

@Ian
Pourquoi penses-tu que c'est déraisonnable selon les critères que j'expose?

Je précise que je connais ce gars depuis quelques années, que l'on a fonctionné ensemble toute la saison dernière mors de son bprea. Il est très motivé, de plus en plus compétent, très engagé dans ce qu'il fait.
Après humainement c'est de manière générale toujours un risque, que ce soit privé ou pro.
Mais c'est pour ça que je veux bien réfléchir à ce que ça représente en terme de risques et d'avantages pour nous deux.

@ Du luy : Un contrat d'entraide entre deux exploitants permet de t'affranchir du soupçon de société de fait. Juste pour info, tu en connais beaucoup de structures qui ont été requalifiées ? Moi pas.

La banque de temps n'est pas obligatoire. Il suffit de tracer les échanges de temps de travaux pour justifier de l'entraide en cas de contrôle par la MSA.

Faire une CUMA... Je ne voit pas bien l’intérêt à deux associés dont un qui a tout ( Yoan) et l'autre rien.

Une CUMA est intéressante pour investir régulièrement à plusieurs avec des emprunts. Je pense que c'est mal adapté aux structures apicoles.

Pour le couple d'agri : le conjoint , s'il travaille sur l'exploitation, a intérêt à être déclaré en conjoint collaborateur . C'est idiot de ne pas le faire . Des économies de bout de chandelle qui peuvent se payer très cher en cas de séparation, décès , retraite.
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec le black dont tu parles qui est une vente non déclarée. Tu devais plutot vouloir parler de travail dissimulé je pense.

@ Yoann : la réponse à ta question est dans ton post!
Un GAEC c'est un mariage .
Tu connais ton futur associé depuis quelques années et vous avez bossé ensemble 1 saison... Et tu es prêt à mettre tout ce que tu as construit dans le grand chaudron . Tandis que ton associé, il va mettre quoi? Sa bonne volonté?
Tu prend un sacré risque.
Mon expérience fait que je connais bien les structures collectives agricoles et crois moi, les plantages , les "si j'avais su" viennent très souvent de l'humain. Le travail avec des associés, ça peut être casse gueule , même quand on est pétrit de bonnes intentions humaines au depart.

Un simple changement de compagne de la part d'un associé peut tout faire basculer ! ( expérience vécue dans le lait....)

un GAEC , c'est avant tout une structure familiale destinée à éviter le morcellement d'une exploitation déjà en place. C'est également un outil successoral , un moyen de transmettre.
Commence par le minimum. Tu veux l'aider ton pote? Aide le à s'engager , a acheter des ruches , a travailler avec toi.
Teste le sur au moins 5 ans avant de lui proposer une association.

Avec le recul , la phrase de Pierre D me viens souvent en tète : plus je fréquente les humains plus j'aime mon chien ..... Réfléchit bien !

Bon courage dans ta reflexion. Si ca peux t'aider, je connais un GAEC apiculture ( mari femme). En MP ses coordonnées si tu veux leur causer

attention aux associations ! je viens du monde bancaire ( 43 ans ...) - sur des dizaines d'installations à 2 à 3 etc - j'ai bien
souvent vu plus de déboires que de réussites !. Hormis l'aspect financier - fiscal et autre - il ne faut en effet pas perdre de
vue l'aspect équilibre dans un projet viable. Et là çà devient compliqué ! . D'abord dans la charge de travail : il y aura toujours
l'un des deux qui trouvera qu'il travail plus que l'autre ( ce qui lui est souvent soufflé par l'entourage...) - au fil du temps mais
très rapidement les souhaits d'évolution changent - les implications évoluent au gré des événements vécus sur le terrain...
Le tout piloté par les aspirations très terres à terre des nécessités financières... Il faut donc avant de se lancer - bien évaluer
entente et projet ( difficile car comment tout prévoir ?... ). Alors avant de s'engager avec tout cela comporte en terme de sortie -
pourquoi ne pas essayer un protocole d'aide réciproque - apprendre à bien se connaitre ( surtout dans les moments difficiles )
pour ensuite évoluer plus avant si affinités ?... Un peu comme un camping-car : le louer 15 jours pour en évaluer tous les aspects
avant de se précipiter à l'acheter avec tous les risques d'une revente forcément perdante si désillusion...

Justement je préférerais avoir des avis de personnes qui ont monté un gaec hors cadre familial.
Effectivement il faut prendre le temps de bien cogiter tout ça et c'est ce que je fais. Je ne vois pas ça avant 2020.
Je ne mettrais pas forcément toutes les billes.
En tous cas cela m'a donné pas mal de pistes de réflexion et de points à creuser.
Bien sûr l'aspect humain prime, mais on ne peut pas anticiper sur des changements importants. Enfin je veux dire par là qu'il faut se protéger d'éventuelles mésaventures, mais on ne peut pas faire un choix seulement sur les mauvais aspects.
Sinon on ne se marierait pas, on ne ferait pas d'enfant, on ne monterait pas de projets collectifs d'autres styles.
Après peut-être existe-t-il d'autres formes de société qui pourrait convenir à une association?

Merci.

Le GAEC je connais bien.
j'ai monté un premier en 2006, pour me séparer de mon associé en 2008, puis reconstruit le GAEC en 2009 et agrandi en 2014

Les clés de la réeussite:
Il ne faut pas forcément etre les meilleurs amis du monde, je dirais même plus cela peut etre un inconvénient.
Le GAEC c'est comme un mariage, mais là il faut faire un contrat et tout prévoir et surtout prévoir le pire et la séparation.
Donc pour réeussir: etre bien d'accord sur les objectif, etre en phase avec les méthodes de travail, communiquer, tout se dire et surtout faire confiance.
Nous on a quelques régles: Chaque associé a son ou ses domaines de compétences privilégiée ou il est considéré et reconnu comme la personne compétente.
Chaque semaine on s'impose un temps d'échange ou on fait le point.
Chaque associé travail autant et gagne autant, même si on peut différencié la rémunération du capital, il vaut meiux un gaec équilibré, c'est le travail qui génére le revenu.
Ensuite c'est faux de dire que tout appartient au GAEC. Quand tu constitue le GAEC il y a les apport et tu peut spécifier la propriété des biens, tu peut aussi mettre a disposition simplement

les avantages du GAEC: on est plus seul, et on fait des économies d'échelles.
Les inconvénient: on est plus seul: il faut accepter les choix des autres et partagé les responsabilités, donc savoir faire confiance.
par contre le GAEC est le regroupement de deux exploitation et doit générer au moins 2 smic donc c'est mini 200 ruches par personne

Voilà du vécu merci.

Qui peut aider à monter un tel projet? Je veux parler en termes fiscaux, légaux et autres.
Peut être est ce bien d'être accompagné par un avocat par exemple? Même si ça coûte cela peut permettre de bien protéger chaque associé.
Puyloubier pourrai-je t'appeler un jour pour en discuter?

@ Puyloubier :
Pourquoi avez vous choisi de former un GAEC , et pas une autre forme sociétale comme l'EARL ou la SCEA ?
En agriculture, je vois bien les avantages et inconvénients de chaque structure, mais en apiculture ?

Pour les apports : chaque associé peut conserver ses propres biens ou baux ruraux, et les mettre à disposition du GAEC qui les exploitera.
Attention pour les baux : le bailleur doit être informé de la mise à disposition du bien , et le fermage doit être régler par le preneur sur son propre compte bancaire .( sous location interdite , c'est une clause de dénonciation du bail.)

En creusant un peu je pense que c'est le statut fiscal du GAEC qui reste intéressant par rapport aux deux autres formes, le micro BA.

oui c'est le statut fiscal du BA qui est interessant, ce qu'il faut comprendre c'est ce que l'on appelle la transparence des GAEC: cela veut dire que le GAEC bénéficie des mêmes régles qu'une exploitation individuelle, avec des seuils fonction du nombre d'associé (jusqu' a 6 au dela c'est moins interressant)

Pourquoi j'ai monté le GAEC:
pour plus etre seul, se répartir le boulot, pouvoir compter sur de l'aide, par ce que j'aime partager et etre entouré, pour faire des grosses économies d'échelle et aussi pour transmettre mon exploitation.
Je me suis retrouvé seul en 2009 avaec 500 ruches et 12 000 tonnes en comercialisation directe, 200 ruches en poli. En 2010 mon premier associé est venu, je lui est transmis le tier de mon capital qu'il m'a payé sur 5 ans soit 150 000 euros, en 2014, on a pris un troisiéme associé je lui est transmis de nouveau un tiers soit 150 000 euros et mon premier associé lui a vendu pour 50 000, sur 5 ans.
Voila en 10 ans j'ai déja vendu les 2/3 de mon exploitation sans perdre de salaire, dans 4 ans je trouve un jeune qui veut s'installer, je lui vends le reste de mes part, et dans 9 ans j'aurais vendu toute mon exploitation je pourrais partir a la retraite et vivre de la MSA et des loyers percu sur les logements acheté par les ventes successive. Bien sur on a développé l'exploit dans le même temps pour 1300 ruches aujourdh'ui.
Tout le monde est content, mes associés gagnent autant que moi, ce sont installés sans emprunter a la banque et pourrons faire les même opérations, on aura une retraite juste: MSA plus loyers, et pas de prob pour vendre a 62 ans. Tout cela en restant au forfait (micro BA) et en gagnant trés bien notre vie (économie d'échelle du GAEC)

Yoann tu peut m'appeler, et les services de la chambre sont là pour t'aider a monter ton GAEC ou ton ADEAR, pas besoin d'avocat, je peut te passer mes statuts si tu veut.

En 2009 , 12 tonnes x 12/e/kilos plus la pol , comment faisais tu pour ne pas etre au réel ? . As tu recu ce document ?
circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2017/12/cir_42784.pdf