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Comment provoquer volontairement l'essaimage ?

  • Zib
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31 Ene 2020 15:01 - 31 Ene 2020 15:01 #134625 por Zib
Bonjour tout le monde,
Je cherche un moyen de provoquer volontairement l'essaimage.
Il semble que l'apport de lait miellé, par exemple, déclenche pratiquement à coup sûr la fièvre d'essaimage. Du fait de sa forte teneur en protéines.
Je vais essayer, mais l'idée de nourrir les abeilles à la protéine animale me gêne un peu (à tort, peut être d'ailleurs, elles se mangent bien parfois entre elles ... ).

Auriez-vous donc une autre technique que je puisse mettre en œuvre à j0, et être sûr qu'à j+x la colonie ait essaimé ? (Je parle bien d'essaimage, pas de désertion:evil: parce-que ça j'en ai plein des combines !)

Merci d'avance,
z
Última Edición: 31 Ene 2020 15:01 por Zib.

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  • Laurent37370
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31 Ene 2020 15:13 #134626 por Laurent37370
Respuesta de Laurent37370 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Par curiosité, pourquoi cherches-tu à provoquer l’essaimage ? Dans quel but ?

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  • Zib
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31 Ene 2020 16:51 #134627 por Zib
Respuesta de Zib sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Et ben ... J'ai plein d'idées !
Comme mettre en pratique la méthode d'essaimage contrôlé de Maurice Chaudières. J'ai essayé, mais sans déclencheur c'est chaud.
Ou bien, faire remèrer tout le monde en se tournant les pouces dans un hamac.
Ou encore, purger un peu le varroa ... sans avoir grand chose à faire.

Ça va commencer à se voir, mais mon but est effectivement de diminuer le nombre de manip' tout en profitant des multiples vertus du phénomène naturel qu'est l'essaimage.

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  • abeille64
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31 Ene 2020 19:23 - 31 Ene 2020 19:35 #134629 por abeille64
Respuesta de abeille64 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
lait miellé ,protéines animales ?????? c'est quoi encore ce truc???? je connait les protéines végétal comme le soja des huilé, ou les protéines de levure de bière ,ou encore tout simplement des galettes de pollen de printemps (plus riche en protéines) mais le reste??? commence acquérir les bases de l'apiculture au lieu de vouloir réinventé l'eau chaude ,depuis quelque temps ,chaque nouveau apiculteur apprenti veut réinventé l'apiculture , ça fait quand même plus de 150 ans que des pros on retourné dans tout les sens les techniques les plus rentables et les plus efficaces pour mené a bien ,et dans les meilleurs conditions des colonies d'abeilles ,peut être faudrait il commencer par acquérir les bases au prés d'api expérimenté (le mieux étant chez un pro)
Última Edición: 31 Ene 2020 19:35 por abeille64.

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  • ardecho
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31 Ene 2020 20:43 #134633 por ardecho
Respuesta de ardecho sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
c'est pas compliqué, tu attend qu'il fasse chaud, et tu met 1 litre de sirop tout les 2 jours...
Maurice Chaudière est très fort dans tout ce qui touche à l'arboriculture et à la greffe, pour les abeilles, ces méthodes (et sa ruche) ont quelques lacunes il me semble

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  • thierry26/07
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31 Ene 2020 20:59 - 31 Ene 2020 20:59 #134634 por thierry26/07
Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Le remerage ,ca ne marche pas à tout les coups
Donc si tu ne récupères pas l'essaim qui est sorti,et si la ruche souche n'arrive pas à élever une nouvelle reine,ben t'as tout perdu !
Última Edición: 31 Ene 2020 20:59 por thierry26/07.

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  • Michel8
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01 Feb 2020 05:38 #134637 por Michel8
Respuesta de Michel8 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Bonjour,
Un essaimage naturel qui se traduit par un seul essaim qui sort en fin de matinée et qui vient se poser à quelques mètres de la ruche mère sur un petit buisson à 1 mètre de hauteur et qui reste sagement dans la ruche qui l'a capturé est une joie pour l'apiculteur.
Souvent ces conditions ne sont pas respectées (plusieurs essaims consécutifs qui se perchent de façon inaccessible ou qui s'envolent à peine posés où encore qui quittent la nouvelle ruche même après passage à la cave ).
C'est pourquoi, selon moi, il faut s'intéresser à pratiquer un essaimage artificiel plus contrôlé et dont les façons de faire sont largement décrites sur les forums et livres apicoles. Bonne saison 2020.

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  • jackie
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01 Feb 2020 09:21 #134641 por jackie
Respuesta de jackie sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
,@Zib, qu'entends-tu exactement par "des multiples vertus du phénomène naturel qu'est l'essaimage"?
Perso, lorsque j'ai un essaim sur mon rucher c'est que j'ai raté quelque chose. Ne pas avoir à surveiller son rucher aux heures critiques, récupérer un essaim un peu haut (s'il n'est pas parti ailleurs avant et quelque fois perdre une bonne reine), se dire qu'une ruche ne donnera rien en miel.... il me semble que ce que recherche la majorité des apiculteurs c'est justement l'inverse. Quant à faire baisser ta pression varroa par ce phénomène soit, mais si toutes tes ruches (ou ne serait-ce que 50%°) essaiment comment faire du miel?
Ensuite, "faire remèrer tout le monde en se tournant les pouces dans un hamac", quel apiculteur fait cela ou plus globalement que apiculteur se tourne les pouces en attendant que le miel se mette en pot? En tout cas il ne le fera pas longtemps quant il verra se que cela implique après.....

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  • apiNéo
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01 Feb 2020 12:56 #134643 por apiNéo
Respuesta de apiNéo sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Bonjour Zib,

C'est une question qui m'intéresse aussi, donc merci de l'avoir posée .
Mais c'est iconoclaste , en témoigne les réactions qui vous demandent de vous justifier d'avoir une idée aussi saugrenue ...
La plupart des apis considèrent l'essaimage comme une catastrophe , dans une logique productiviste qui vise à maîtriser , "artificialiser" des phénomènes pourtant naturels . Eh bien pas moi !
Pour en revenir à votre question, il me semble logique de favoriser la ponte et les conditions d'essaimage , mais je n'ai pas vraiment de technique originale .

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  • ardecho
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01 Feb 2020 13:45 #134644 por ardecho
Respuesta de ardecho sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
si c'était si simple, ça se saurait...
à l'heure actuelle, un cheptel que l'on laisse se débrouiller ne tarde pas à péricliter, malheureusement.
il est fréquent que lors d'un essaimage, la suite se passe mal. la nouvelle reine peut être de mauvaise qualité, mal fécondée ou bien même elle ne revient jamais de son vol nuptial et la colonie, déjà amputée d'une bonne partie de sa population, s'effondre très vite...
et quand la nouvelle reine est correctement fécondée, il n'est pas rare non plus qu'elle essaime à sont tour, laissant derrière une colonie minuscule qui ne passera pas l'hiver.
bien sur à l'inverse il est aussi possible que tout se passe bien et que l'opération soit un succès (population encore assez nombreuse, nouvelle reine de qualité qui ne re-essaime pas et interruption du développement des varroa par rupture de ponte) mais ce n'est plus la règle, loin de là. ça peut très vite tourner à la catastrophe...
80% des insectes ont disparu en 30 ans d'après une étude scientifique, croire que dans ces conditions dramatiques les abeilles peuvent encore prospérer sans l'assistance d'un apiculteur attentionné est illusoire.
j'en ai connu, par chez moi, des gens qui ne voulaient des abeilles que pour les faire se reproduire en essaimant, sans chercher à récolter du miel. ça a duré un an, 2 ans, 3 ans maximum et puis ils se sont retrouvé avec une collection de ruches vides...
on peut avoir une pratique apicole minimaliste et extensive certes, mais il y a des limites. l'essaimage naturel ne donne pas toujours des reines opérationnelles et une rupture de ponte post-essaimage est loin de suffire pour empêcher les varroa de nuire. tout comme la majorité des essaims partis dans la nature finissent par crever (si ce n'était pas le cas il y aurait encore plein de colonies sauvages...)

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  • remi12
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01 Feb 2020 14:07 #134646 por remi12
Respuesta de remi12 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Je rajouterai que lorsqu'on décide de mettre des abeilles dans une caisse en bois, on se doit dassurer leur bien être et leur survie.
Si on ne veut pas intervenir et laisser faire la nature, on laisse les colonies sauvages faire leur vie.
@+

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  • mathieua
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02 Feb 2020 08:47 #134662 por mathieua
Respuesta de mathieua sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
La question est donc comment favoriser un essaimage naturel.
Je me garderais donc bien d'en déduire la pratique de l'apiculteur qui le demande, en se basant sur des préjugés... A moins qu'il n'en parle lui même.

Ceci étant dit, un apiculteur par chez moi, fils de pro et avec pas loin de 60 ans d'expérience, et un petit cheptel d'une centaine de colonies, ne reproduit ses reines que en essaimage naturel.
Sa méthode : 60 bines en paille dans le jardin, des fruitiers mi tiges. Au printemps, la ruche est très vite pleine, s'ensuit logiquement l'essaimage.
Il attends en buvant son café, tous les midis, ses essaims.
Il reconstitue son cheptel avec les premiers, vends les autres 80€. Les échos que j'ai eut de ses abeilles sont plutôt bons.

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  • thierry26/07
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02 Feb 2020 10:47 #134663 por thierry26/07
Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Mon pere ne faisait rien pour ou contre l'essaimage naturel,chaque année au printemps,il récupérait les essaims qui se posaient toujours sur les mêmes branches.Les premiers énormes pouvaient faire facile 40 kg de miel dans la saison et son cheptel augmentait chaque année..
Mais ça c’était avant,il y a 20 ou 30ans,depuis une dizaine d'année le rucher a été déplacé et du coup moins d'essaims naturels sont récupérés mais aussi les remérages se font moins bien,il y a beaucoup de casse,du coup le nombre de colonie est passé de plusieurs dizaines à une poignée..

Il n'y a que les premiers essaims naturels qui feront une production,derrière s'il n'y a pas un bon remerage des ruches d'ou sont partis les essaims,c'est un mauvais plan.

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  • -Manu
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02 Feb 2020 12:05 #134664 por -Manu
Respuesta de -Manu sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Si tu veux éviter trop d'apports tu ressers simplement la colonie, rapidement tout le couvain sera operculé et ça partira.

Comme dit plus haut le remèrage naturel ne fonctionne pas à tous les coups malheureusement, ça fini souvent en essaimage secondaire ou plus.

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  • ardecho
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02 Feb 2020 12:55 #134665 por ardecho
Respuesta de ardecho sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?

mathieua escribió: La question est donc comment favoriser un essaimage naturel.
Je me garderais donc bien d'en déduire la pratique de l'apiculteur qui le demande, en se basant sur des préjugés... A moins qu'il n'en parle lui même.

justement, il en parle lui-même dans le 3eme message de ce sujet...
il s'agit de se tourner les pouces dans un hamac en profitant des bienfaits de l'essaimage naturel.

bref, ici aussi il y a les belles histoires du grand-père qui avait ses ruches-tronc en châtaignier sur ses faïsses (terrasses avec muret en pierre sèche) et qui récoltait
des kilos chaque année sans jamais intervenir dans les ruches. les essaims volaient de partout de mi-avril à fin mai et tout se passait très bien.

sauf que c'était à l'époque où il y avait aussi des foules d'oiseaux, des nuages de passereaux, des nids d'hirondelles partout, des chants de grenouilles tout le printemps et nuées de papillons de toutes les couleurs dès qu'il y avait 3 fleurs... un autre temps quoi :unsure:
alors les méthodes du temps jadis sont à réserver...... au temps jadis.

d'ailleurs je trouve que les essaims naturels sont de plus en plus petits et ont même maintenant des comportements.bizarres. l'année dernières j'en ai vu 2 posés par terre au milieu de l'herbe; et j'en ai vu un collé à un tronc d'arbre et qui avait la taille d'une orange.

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  • chouchie
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02 Feb 2020 14:09 #134666 por chouchie
Respuesta de chouchie sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Dans une vidéo de goadee chez nils aucante, il explique à un moment qu'il sépare le couvain de la colonie avec une grille à reine verticale pour qu'elle remère avec une supersédure. C'est pas de l'essaimage, mais ça doit être plus facile à contrôler. Après j'ai jamais essayé.

Sinon ça va les gars ? ;)

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  • gardois
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02 Feb 2020 17:44 #134672 por gardois
Respuesta de gardois sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Je trouve l'idée intéressante moi aussi. C'est surement pas trés facile a mettre en oeuvre mais actuellement : encagement de reine pour recreer un arret de ponte, élevage de reine,, fécondation d e reine puis création d'un essaim etc avec des taux de réussite pas au top avec de la noire...c'est pas simple non plus.
J'avais vu une vidéo d'un allemand en ruche panier qui sur des centaines de ruche, faisait/laissait essaimer. Il était assis devant un rucher de centaine de paniers (sirotés auparavant) et attendais la sortis des essaims: dés que ca commençait a sortir il plaçait un "filet a papillon" devant l'entrée du panier et faisait des essaims nus. Magnifique documentaire que je ne retrouve plus.

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  • louiseluc
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02 Feb 2020 18:11 #134673 por louiseluc
Respuesta de louiseluc sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?

gardois escribió: J'avais vu une vidéo d'un allemand en ruche panier qui sur des centaines de ruche, faisait/laissait essaimer. Il était assis devant un rucher de centaine de paniers (sirotés auparavant) et attendais la sortis des essaims: dés que ca commençait a sortir il plaçait un "filet a papillon" devant l'entrée du panier et faisait des essaims nus. Magnifique documentaire que je ne retrouve plus.



;)

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  • Laurent37370
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02 Feb 2020 19:53 #134675 por Laurent37370
Respuesta de Laurent37370 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Ce beau reportage date quand même de 1986 (il y a 34 ans !), les difficultés de l’apiculture se sont amplifiées depuis (varroas, pesticides, dégradation de l’environnement...).

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  • gardois
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02 Feb 2020 21:07 #134681 por gardois
Respuesta de gardois sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Avez vous compris la technique de nils aucante pour remerer par supercédure...

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  • gardois
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02 Feb 2020 21:09 #134682 por gardois
Respuesta de gardois sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
a louseluc: c'est bien la vidéo que je recherchais et qui est bien adapté au sujet. Malgré les années je la trouve très instructive

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  • mathieua
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02 Feb 2020 21:12 - 02 Feb 2020 21:12 #134683 por mathieua
Respuesta de mathieua sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Ardecho, je parle d'aujourd'hui, dans le sud manche, pas du temps d'avant.
Et je n'ai pas dit qu'il n'intervenait pas!
Ses colonies de production de miel sont en dadant.
Ses bines sont traitées apivar et sont nourries.

Chacun peu imaginer ce qu'il veut, en attendant la réalité c'est que chaque année le mec a plus d'essaims que ce dont il a besoin pour palier ses pertes...
Última Edición: 02 Feb 2020 21:12 por mathieua.

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  • babillou
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02 Feb 2020 22:12 #134684 por babillou
Respuesta de babillou sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Bonsoir,
Pour faire du miel, de la cire et avoir, si cela est souhaité, des nouvelles colonies, sans trop manipuler et sans courir après les essaims "naturels", il y a la méthode snelgrove.
La méthode demande un peu de menuiserie hivernale en atelier, un peu de candi et après montage du "gratte ciel" (au moment des premiers mâles), quelques ouvertures et fermetures successives d'entrées diverses, sans avoir à enfumer et s'enfumer.
Pour celui qui aime la fumée ;) il est même possible de produire pas mal de miel à l'aide des butineuses produites par les deux reines se partageant le "gratte ciel", mais là ça demande manipulation et suivi (en résumé du travail :) )

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  • jww
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03 Feb 2020 06:03 #134685 por jww
Respuesta de jww sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
bonjour,

l´essaimage c´ est pas une qualite dans un rucher ou les abeilles dont tu t´occupe ca affaiblit la colonie en plus ca sort pas defini pas forcement 50/50 des fois 75% part en plus la duree de recuperation de la colonie essaime tu perd le miel sur la saison a coup sur donc deja je sais pas moi 18kgs une recolte mini ben ca fait quand meme 18 x 4 en 250grs 72 pots tu peux les commercer en allant au marche etc et la je parle d´une petite petite annee ca me semble pas une bonne methode de reproduction faut mieux attendre que la colonie soit super costaude (avec une hausse dessus) fin Mai du genre et diviser en degageant des cadres de couvain avec les abeilles sans la reine tu mets une reine en + ou pas a toi de voir. en divisant toi meme tu controle ca te permets de laisser une ruche etabli et transfere en ruchette.


En plus la colonie essaime faut la nourrir et des fois les essaimeuses se barrent de nouveau vers une autre ruche (la t´est mal) de ton rucher a moins de pouvoir eloigner + 3kms l´essaimage c´est une fievre le but c´est de limiter ca en ayant des reines stables alors la je comprend pas du tout l ´idee de favoriser des defauts de caractere. apres chacun voit aussi

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  • thierry26/07
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03 Feb 2020 07:13 #134686 por thierry26/07
Respuesta de thierry26/07 sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Bonjour,

C'est hors sujet,mais jww qu'es ce que tu vas commercer 18 kg de miel au marché ?? Tu n'as pas d'amis pour vendre ta production? :)

Mathieua,en fait ton ami a un(ou des) rucher(s) en production et un rucher de reproduction,comme tout le monde,si le but est de prélever un essaim sans couvain,pour baisser la pression varroa,on pourrait aussi prélever la reine avec un paquet d'abeille,ce serait plus gérable ...

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  • jww
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03 Feb 2020 08:55 #134687 por jww
Respuesta de jww sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Bonjour Thierry , si tu as que 18kgs donne pas à tes amis mange le avec ta famille mais au marche 18 kgs tu peut les revendre 18 x 16,5 mini 295 euros c est le prix deux essaims chez un api de chez toi en gros tu perd de l argent du temps si tu as deux ruches fait y attention et prévoie d acheter un essaim à mon avis même si ta ruche produit que quelques cadres de miel ça coûte plus cher que les abeilles après faut travailler le miel y rentre pas dans les pots tout seul.

Après si c'est du romantisme pour voir un essaim sur une branche ce est une autre optique.

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  • ardecho
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03 Feb 2020 09:08 #134688 por ardecho
Respuesta de ardecho sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
@Mathieua : tu vois chacun argumente avec son vécu, ce qu'il a pu constater par lui-même.
ça vaut mieux que d'argumenter en se basant sur internet et des vidéo youtub parce que là on peut aussi démontrer que la terre est plate et que les extra-terrestres sont parmi nous ;)
donc toi tu as vu ce gars qui récupère pléthore d'essaims et buvant son café et moi j'ai vu une paire de gens qui laissait leurs ruches essaimer et voulaient repeupler la nature en abeilles et qui se sont retrouvé non seulement sans essaims mais avec des ruches crevées...
ça vient peut-être du fait que nos régions diffèrent, surement que la Manche c'est plus vert et plus fleuri que le sud de l'Ardèche, surtout ces dernières années où l'on se tape à chaque fois des mois de mai très sec et venteux...
d'ailleurs je remarque que plus le temps passe et moins je reçoit d'appels de gens qui ont un essaim débarqué chez eux; il y a encore 5 ou 6 ans c'était presque un appel par jour entre mi-avril et mi-mai et maintenant c'est plutôt 2 ou 3 appels par printemps.
ceci dit j'ai jamais essayé les ruches paille ni les ruches troncs, surement que ça essaime davantage; mais bon c'est tellement simple, je trouve, de faire ses essaims sois-même (plutôt que de grimper aux arbres...)

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  • Zib
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03 Feb 2020 09:44 #134689 por Zib
Respuesta de Zib sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Well well well ... ça bosse les internets le week-end !
Merci pour vos réponses. Super la vidéo, c'est un peu ça qui m'intéresse. Si quelqu'un gère l'allemand, je suis preneur. Je suis sûr que la voix off contient plein de détails utiles !

Je note donc que si je veux provoquer l'essaimage, il n'y a pas de recette miracle, il faut que je mette la colonie à l'étroit. Pour ça y'a deux leviers :
- réduire l'espace : avec une pare-close que je resserre, voire même des cadres de réserve que je retire pour que les abeilles stockent plus près du nid à couvain et le bloquent.
- augmenter la taille de la colonie : en accélérant son développement par nourrissement.
Et puis tant qu'à faire, les deux en même temps ça accélère le truc.

(Je note aussi , mais ça je savais, c'est ce qui a motivé ce sujet, que pour un phénomène craint par tous, l'essaimage est plein d'inconnues ...)

Du coup vient la question suivant. (Attention y'en aura peut-être encore une !)
Combien de temps mettrait une colonie à essaimer si je la resserre au max en début de miellée (ou de nourrissement) ?

Merci d'avance !

(sinon, @ Chouchie, ça roule ;) on se fait un caff' avant le rush ?)

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  • louiseluc
  • Invitado
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03 Feb 2020 10:29 #134690 por louiseluc
Respuesta de louiseluc sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Hello, concernant la méthode de la vidéo, c'est sérieusement chronophage, avoir autant de temps dispo c'est un sacré luxe, mais elle a l'énorme avantage de bénéficier de la dynamique incomparable de l'essaim naturel !

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  • mathieua
  • Invitado
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03 Feb 2020 11:06 #134691 por mathieua
Respuesta de mathieua sobre el tema Comment provoquer volontairement l'essaimage ?
Avant de juger ce qui est "gérable", "bon", "mauvais", il faut regarder le contexte et garder certains éléments en tête.

Si en tant qu'apiculteur pro il est peu imaginable de pratiquer l'essaimage naturel, une chose est certaine : c'est très bon pour la colonie!

Depuis des siècles, nous sélectionnons sur le non-essaimage, et moi le premier, puisque je déteste casser les cellules!
Mais si on réfléchi deux minutes... L'essaimage c'est la reproduction de la colonie...
Voir une espèce décliner, freiner sa reproduction depuis deux siècles... J'ai la faiblesse de voir un lien...
Et je ne parle même pas du moyen age, ou on détruisait les meilleures colonies, pour récolter le miel... Tout en laissant tranquillement se reproduire celles qui n'avait rien emmagasiné!

J'ajoute, avant d'avoir à gérer un torrent d'insultes, que je produis du miel et que je fais parti des apiculteurs qui sélectionnent sur cette capacité à rester dans la boite!
Mais rien n'empêche de se poser des questions... Et ne me demandez pas de réponse, je n'en ai pas!

Pour revenir au sujet, cela ne me choque pas qu'un apiculteur, qui a peu de colonies, toutes au même endroit, attendent les essaims dans son hamac... Ce qu'il en retire en terme de revenu, ou pas, ce n'est pas mon affaire!
Il y a de la place pour toutes les apicultures, arrêtons de vouloir standardiser à tout crin... Tout le monde ne veut pas forcément vivre de sa production, et c'est une richesse à mon humble avis.

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