Comment provoquer volontairement l'essaimage ?

"la dynamique incomparable de l'essaim naturel !" : c'est ça le truc !
Et puis c'est chronophage si cela vient en plus du boulot habituel ; mais si ça remplace une partie (voire toutes) les manips d'élevage, ça devient carrément intéressant. (Y compris pour les abeilles.) Après, bon, là, moi j'aurais mis un hamac à la place du tabouret

ah oui, j'oubliais, de beaucoup de réponses il ressort qu'on associe surtout l'essaimage uniquement à la reproduction. Et donc on propose d'autres méthodes d'élevage ou de constitution d'essaims plus efficaces et moins aléatoires. Mais l'essaimage, c'est aussi un coup de propre dans la ruche, c'est un meilleur respect de l'équilibre des castes au sein de la population de la colonie, et de l'essaim .. non ?
C'est donc une opération multiple ...

Moi je pense que si tu veux vraiment rien faire, tu te préoccupes pas de l'essaimage et tu laisses faire. Il y en a qui font ça en Bretagne, mais sur de gros cheptels avec un élevage en parallèle. Sur les ruches de prod, ils posent les hausses et c'est tout. Dans le dernier info-reines il y a un api en noires avec 1000 ruches qui a beaucoup sélectionné sur une souche qui se refaisait bien après l'essaimage.

Sinon à l'ancienne tu prends un paquet d'abeilles avec la reine par enfumage. Ça se faisait beaucoup avant, mais de nos jours moins car la souche à bcoup + de mal à se refaire.

Café alcoolisé fin-Février début mars

mais bien sur que l'essaimage c'est très bien ! c'est le comportement naturel des abeilles depuis toujours et si elles font ça c'est pas pour rien !
c'est juste que de nos jours, souvent et dans beaucoup de régions, les ruches souches ont du mal à se remérer et à se refaire une population et un stock de miel avant l'automne.
c'est tout ce que je veux dire, il y a un risque et il existe d'autres méthodes moins aléatoires pour faire un arrêt de ponte, renouveller la reine, empêcher la surpopulation, etc...
après si ça marche tant mieux mais je trouve que c'est prendre beaucoup de risque pour pas grand chose.

et puis encore une fois je trouve ça bizarre qu'on veuille toujours appliquer ce genre de choses "respect des processus naturels" aux seules abeilles.
est-ce que ça vous viendrait à l'idée de laisser vos poules en liberté dans les bois et d'aller chercher les oeufs sous les feuilles mortes ?
où de semer des légumes à la volée dans une friche ?
mais après tout pourquoi pas...

"Sinon à l'ancienne tu prends un paquet d'abeilles avec la reine par enfumage. Ça se faisait beaucoup avant, mais de nos jours moins car la souche à bcoup + de mal à se refaire."
Ce que je cherche à faire, c'est exploiter le phénomène d'essaimage qui me paraît pouvoir être une aubaine. Après pour ce qui est de constituer des essaims artificiels il y a effectivement plein de méthodes.

@ardecho
Pour les poules, tu ne crois pas si bien dire ! Une fois que tu as trouvé le spot de ponte, ça roule tout seul. Bon ... une fois que le renard l'a trouvé aussi ... ça roule moins.
Je dois reconnaître que pour les légumes, là, ça marche effectivement moins bien.

Sinon, en basse-normandie, ça peut mieloter un peu l'été. Je n'aide pas les essaims que je cueille et en général ils parviennent à s'installer pour l'hiver. C'est sûr qu'avec un été de famine, l'essaimage naturel est plus risqué.

Et donc pour le délai entre la stimulation ou le resserrement, et l'essaimage, une estimation ?

je crois que dans ce genre de processus je m'interrogerai tout d'abord sur le format de la ruche

car si c'est pour " laisser faire " je ne vois l'interet de stimuler ou de resserer la grappe pour déclencher l'éssaimage, de plus a l'achat une dadant coute cher ainsi que son exploitation (extracteur ect)

c'est pour ca que je me dirigerai sur la warré cela évitera des interventions et permettra d'avoir du miel a moindre cout, tout en favorisant l'essaimage par une conduite approprié..

Juste pour info : mon beau-père (qui parle très bien l’allemand) m’a dit que le varroa n’était pas évoqué une seule fois dans la vidéo...

Faire de la essaimage avec de la buckfast c est prendre l autoroute a contre sens puisque au développement de la race un des premiers criteres c est là stabilité de la colonie , la Carnica serait le top mais faut utiliser des langstroths volume réduit ce une idée plein de petites colonies du slovène tradi quoi avec baraque à abeilles type hlm même sur roues parfois

Il faut que je précise. À aucun moment je ne parle de rien faire. Je parle d'en faire le moins possible, et surtout, de profiter de ce qui se fait déjà tout seul plutôt que de lutter contre.
J'aime bien l'image du hamac, mais c'est pour pouvoir être encore plus efficace entre deux siestes.
Donc attendre que ça essaime tout seul n'est pas forcément ma position. D'où l'intitulé du sujet.
Voilà pourquoi je cherche :
- un élément déclencheur à coup sûr de la fièvre d'essaimage
- un ordre d'idée le plus précis possible du temps que cela prendra
(- et j'anticipe sur la question qui allait venir après : des infos sur les périodes de l'année où on pourrait se permettre de déclencher une fièvre d'essaimage.)
Récupérer les essaims serait un bonus non négligeable, mais ce n'est pas non plus le but de ma recherche.

@ Laurent37370 : tout le monde sait bien qu'il n'y a pas de varroa dans des ruches de ce type ... je déconne ! je déconne ! Non, juste je ne vois pas le rapport.

@stf : je suis principalement en kenyanes. Ce sont les mêmes avantages que ceux que tu évoques en warré, avec en plus la possibilité d'un interventionnisme plus fin (rayon par rayon).

Zib a écrit : Well well well ... ça bosse les internets le week-end !
Merci pour vos réponses. Super la vidéo, c'est un peu ça qui m'intéresse. Si quelqu'un gère l'allemand, je suis preneur. Je suis sûr que la voix off contient plein de détails utiles !

C’était juste en réponse à ce que tu avais mis dans un précédent post. Apparemment les commentaires sont plus descriptifs que techniques.

je suis pas sur que la kenyane aie les memes avantage, comme l'a deja thierry. Historiquement si je m'abuse la kenyane a été crée pour ne utiliser du bois mais du beton d'ou un interet de ne pas rajouter de hausse et que la ruche soit en long ....
mais bon ca ne change rien a ta question d' essaimage programmé, et je ne suis pas sur que ca soit possible. par le comportement des zaza du temps ect tu peux sentir que c'est une journée a essaimage mais de là a le programmer a une date fixe mais surtout a une heure je ne serais te dire..
bonne continuation

Oui, excuse moi Laurent. J'ai tendance à me mettre sur la défensive quand varroa se pointe les mains dans les poches dans les discussions sur le laisser-faire. Je me suis égaré.

@Stf : C'est vrai qu'il y a plein de paramètres non maîtrisés dans le phénomène d'essaimage (sans compter les inconnus).

Imaginons : T0=construction des cellules royales, T1=ponte dans ces cellules, T2=naissance de la première reines, T3=essaimage

T1 à T2 c'est fixe, non ?

Quelqu'un sait il ce qui se passe entre T0 et T1 ? Le temps que ça prend ?
Entre T2 et T3, ok, la météo ... et en même temps est-ce que ça peut durer longtemps la cohabitation entre une vierge et une vieille reine ?

Il y a une page sur ce site developpement ruche Kenyane. Je crois que ils mettent une grille à reine transversale déplacent les cellules derrière et divisent la colonie comme ça expansion horizontale avec une partition progressive operculation = deplacement

il manque T4 l'operculation
pour le reste tu es sur du vivant, et là .................et c'est ca qui est bien

Bonjour,


Ci-joint une méthode de gestion décrite par jan Kuppens qui fait la part belle à l’essaimage naturel.

www.apiservices.biz/fr/articles/1944-conduite-apicole-en-synergie-avec-abeille

C’est une méthode applicable une apiculture de loisir
Elle nécessite un suivi « serré » des colonies…. Pas de stimulation de l’essaimage… seulement la conséquence d’une montée en puissance « naturelle » d’une colonie
Je l’ai appliquée depuis 2016 avec un résultat qui m’a convenu du haut de mes quelques années d’apiculture (5ans). j’étais très content de récupérer tous mes essaims ….sauf 1 sur une colonie que je ne suivais pas avec jeune reine (c’est écrit….pas d’essaimage) … la cata….Essaimages multiples… j’aurais dû expérimenter « Tamarov »(p 18 para 3)
L’an dernier, pour mieux lutter contre le varroa …je me suis lancé dans le découpage de cellules de mâles … résultat…. Pas d’essaimage…
Le plan de renouvellement des reines… out… perdu une colonie en fin de saison (reine 2016).
Du haut de ces quelques années d’apiculture je retiens que le varroa …. Un sacré fouteur de m…
c’est sans doute encore plus dur de conduire un rucher en « synergie » avec l’abeille telle que le décrit Kuppens que d’adopter la conduite standard enseignée et commentée/affinée sur les forums, celle qui permet une gestion des reines répondant à tous les besoins.

les conditions extérieures à la ruche sont essentielles dans le processus de l'essaimage.
c'est la raison pour laquelle ça essaime souvent partout en même temps.
il y a la météo bien sur qui est capitale mais aussi le nectar disponible dans la végétation.
souvent, lorsque la chaleur revient après une période de pluie et/ou de fraicheur, c'est un facteur déclancheur.
la météo des prochaine 48h doit aussi jouer.
et puis il y a aussi certainement des facteurs qui nous échappe et que seules les abeilles connaissent...
et tout cela varie aussi en fonction des races et des souches d'abeilles, de l'âge de la reine, de la population de la ruche, etc...
pour ce qui est du timing, je crois que l'essaimage peut se déclencher n'importe quand pendant l'élevage des cellules royales.
ça peut être alors qu'elles sont tout juste operculées, comme ça peut être après la naissance des premières reines.
j'ai déjà observé les 2 cas.
la plupart du temps, elles attendent une naissance pour partir mais pas toujours.

Je comprend ce que ils disent (suis teuton) pas grand chose en vérité ils sont fin Juin ils disent elles partent toutes en même temps sur une semaine je pense pas non plus que cela soit des abeilles allemandes origine (dunkle Bienen) plutot des Carnica pas de protections piquent pas des masses les miennes tu fais ca t est pas bien le soir , en Allemagne depuis les années cinquante ils en ont beaucoup et sont specialisês dans l elevage visiblement on voit d ailleurs ils font des paquets abeille à la fin c'est beau mais pas si naturel que ça.

D'accord pour le vivant:) Et ce qui me fait encore plus marrer c'est d'en comprendre des bribes.

Pour T4 ... euh ... on opercule après la naissance des reines ? ...
Si on le met entre "T1=ponte dans ces cellules" et "T2=naissance de la première reine", je ne crois pas que cela change l'intervalle entre T1 et T2 ...

Zib escribió: ... je cherche :
- un élément déclencheur à coup sûr de la fièvre d'essaimage
...

le cadre témoin de Kuppens sur tes keniannes ??? :S

Laurent37370 escribió: Juste pour info : mon beau-père (qui parle très bien l’allemand) m’a dit que le varroa n’était pas évoqué une seule fois dans la vidéo...

bonsoir,
les images datent de 1979 (c'est indiqué à la fin)
à cette époque le varroa n'existait pas en France
pas de traitement, mais il y en avait qui mettait de la naphtaline dans les hausses l'hiver
la transhumance était moins étendue qu'aujourd'hui
il y avait plein d'hirondelles dans le ciel
le modèle agricole familiale se terminait, il y avait encore peu d'ensilage et de fait plus de fleurs
la mode des prairies artificielles commençaient juste
c'était il y a 40 ans et le monde a changé depuis

sinon pour revenir au sujet du post, pour une apiculture en sédentaire sans trop de boulot, faut tester snelgrove

Et je pense que l'essaimage est surtout bénéfique pour l'essaim qui part. La souche qui reste garde tout le couvain, les éventuels maladies dans celui-ci et 80% du varroas. Même si y'a coupure de ponte, à choisir je préfère être de ceux qui partent avec l'essaim. Et la reine est vieille mais a montrée ses preuves.

Franchement ton truc je pense que tu vas bien te faire chier pour pas grand chose ! Soit tu laisses faire et hasta la vista. Soit tu fais des essaims toi même d'une façon ou d'une autre, et ça se trouve ça te prendras moins de temps !

De toute façon les abeilles elles se barreront le seul jour où tu pourras pas être au rucher ! C'est obligé

Mais si tu veux vraiment savoir quand elles vont essaimer, tu fais les cellules toutes les semaines, avec la taille des CR tu pourras savoir au jour près quand ça va partir. Chez nous ça doit représenter 2 x 3 semaines. Début Mai, début Juin.

Je vais lire le truc de Kuppens, le sommaire est déjà alléchant.
@Chouchie : là j'avoue, je n'ai pas l’œil encore assez fait pour "savoir au jour près quand ça va partir",

Mille fois merci Kerouls ! Y'a vraiment plein de trucs dans le document que tu as mis en lien. Je pense m'en inspirer beaucoup cette saison, en adaptant à la conduite en kenyane.
Au sujet du sujet dont c'est le sujet ici même, Kuppens précise bien aussi "Tant que nous ne saurons déclencher l’essaimage à volonté, nous n’en connaîtrons pas le déterminisme." (p6). C'est con, c'est ce qui m'intéresse ...
Par contre, dans ses observations sur les causes de l'essaimage, il y a entre autres :
" l'âge des reines : celles de plus de 2 cycles annuels de pontes d’âge (1 ponte d’automne + 1 ponte de printemps p.ex.), pour une souche donnée, essaiment plus facilement"
On peut en déduire que des reines nées au printemps essaimeront au printemps, et des reines d'été essaimeront en été. C'est à dire qu'il vaudra mieux compter sur les reines de printemps pour les miellées d'été, et inversement ... (?)

"L'accouchement Taranov" (p18) à l'air aussi très intéressant et facile à mettre en œuvre en kenyane sans matos supplémentaire.

@Chouchie : p23, au sujet des reines issues d'essaimage : "Il est établi scientifiquement qu’une telle reine « essaimeuse » possède un nombre maximal d’ovarioles (plus ou moins 18O par ovaire) et donc une capacité de ponte aussi maximale." Pourquoi avoir aussi peur des reines d'essaimage ? La vieille a fait ses preuves, ok, mais la suivante peut être bonne. Et puis la rupture de ponte est aussi une occasion de traitement anti-varroa, de virer des vieilles cires du nid à couvain ...

Oui mais comme dis avant, entre l'essaimage et une reine qui pond il peut se passer plein de choses ! Y'a 50 ans personne faisait d'élevage, maintenant presque tout le monde. Ce n'est pas forcément pour occuper ses longues journées de Mai ! C'est juste que pour avoir 75% de reines correctes il faut sortir l'artillerie lourde. Alors qu'avant tu pouvais attendre dans ton hamac (et vendre ton miel 3 centimes !).

Bon bah on va laisser se passer plein de choses et faire un ch'tit élevage de reine à côté pour combler les manques alors ! Il va falloir voir ça autour de ce fameux café

N'empêche que cette histoire de lait miellé ...

Bonjour, je vais encore me faire taper sur les doigts. J'ai tester plusieurs méthodes et celle qui fonctionne chez moi (entre Nîmes et Alès) s'est de mettre de l'ail écrasé dans un petit sachet en tulle au dessus des cadres.
Je précise avant .....: La ou se trouve mes ruches il y a beaucoup d'ail sauvage se qui pourrait être une explication a se comportement. Je ne suis pas allé jusqu’à l’essaimage mais ça a provoqué chez moi de la ponte. Malgré la saison hivernale (plutôt douce je l'avoue) trois cadres bâtit en plus sur la ruche test et couvain a la clef. J'ai par mesure de précaution mis un pain de candi mais elles ne semble pas affamées.
Test effectué sur une semaine avec une ruche semblant défaillante (nombre d'abeilles peut important ) le résultat ne me semble pas inintéressant puisque cette ruche est en pleine forme 3 semaines après le test le nombre d'abeilles semble être multipliées.
Les températures extérieure au moment du test étaient de 10 ° en moyenne et les abeilles plutôt tranquille ont commencées a sortir et a ramener du pollen (possible: les pisse en lit encore présent chez moi)
1 mois après l'expérience 2 soleils artificiels.
Je referais cette expérience des que l'environnement serra favorable.
Après je ne prétends pas que l’essaimage pourrait avoir lieu mais les conditions de surpopulation serait un facteur .

@Zib, si ça peut t'intéresser, j'ai produit de la gelée-royale pendant quelques années, le but dans cette production c'est justement de pousser
les colonies à l'essaimage afin qu'elles soient prêtes à élever de grandes quantité de cellules royales (et le gelée qui va avec...)
et bien malgré une conduite de ruche équivalente et le fait que beaucoup de reines soient issues des même souches, le moment où elles se montrent prêtes
variait énormément d'une colonie à l'autre.
certaine commençait à faire des cellules naturelles 2 ou 3 semaines avant les autres et ce avec des populations du même ordre.
j'en avait qui rechignait à s'y mettre malgré une ponte bloquée, une population énorme et 2 litres de sirop tous les 3 jours...
d'autres montraient des signes de fièvre d'essaimage beaucoup plus tôt, alors même qu'il restait de la place pour pondre.
va savoir...

Juste pour compléter ZIb, dans ton cas ce que je ferais (dans l'optique de faire un peu de miel et des $$$ ) :

Des ruches de prod où les ruches se "débrouillent". Çà essaime, ça essaime pas. C'est elles qui décident en fonction de la météo, de la génétique, de l'apiculteur.
Un rucher d'élevage où tu fais des essaims, qui serviront à rattraper si ça se barre en cacahuète. Là c'est toi qui décide.

Et pour moi la gestion du varroa par l'essaimage j'y crois qu'à moitié. Pour moi dame nature sélectionnerait plutôt les colonies qui développent d'autres caractères de résistances, vsh et compagnie. Si c'était que l'essaimage, une grosse année de merde, pas d'essaims, tout le monde crevé.