Votre protocole contre varroa

Bonsoir,
+1 avec ZAYA - Ce type est un inconscient tant pour lui que pour son gamin...

ZAYA_26740 escribió: Les lanières emballées sous vide, d'Argentine, ont une durée d'utilisation de deux ans, et une utilisation de 42 jours dans les ruches, donc les Argentins ont bien trouvé une solution pour empêcher la cristallisation.

Je confirme, on les a essayées, et c'est nettement mieux que de bricoler comme on le fait.
Bon on ne fait pas ça dans la cuisine nous...

Bonjour je pense que vous êtes dur avec cet apiculteur de new-zeland . Certains doivent confondre acide oxalique avec hydrofluorique. Si vous pensez que cette substance est si dangereuse pourquoi vouloir la disperser dans la ruche 42 jours consécutivement. Il ne faut pas passer d'un extrême à l'autre et comme je l'ai déjà écrit un traitement doit être efficace sous trois semaines ceci pour plusieurs raisons la première limiter la quantité de produit que l'on disperse et la deuxième il faut mieux reporter un deuxième traitement qui se fera ultérieurement. Le carpet bombing ce n'est pas une bonne technique je fais jamais ça moi j'espace en donnant du temps même 15 jours. Les colonies surinfestes je traite amitraze parce que je n'ai pas trouvé de substitut à ce produit au niveau de l'efficacité surtout si le couvain est massivement parasité est la situation devient hors de contrôle. J'évite de réutiliser 2 fois consécutivement (même si plusieurs mois de délai) la même substance que ce soit un produit dit bio ou conventionnel. Je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser ce type de lanières glycérine oxalique mais c'est vrai que la méthode a l'air bon marché et si on possède beaucoup de ruches cela peut-être une technique complémentaire que l'on doit mettre dans ses moyens de lutte anti varroa.

Bonjour,
Pour revenir sur la question de matieua
Le protocole que j’applique est inspiré du "concept suisse"
www.abeilles.ch/fileadmin/user_upload_relaunch/Documente-FR/Sante_des_abeilles/Varroa-FR/concept_varroa.pdf
Pb les conditions météo de la Bretagne sont très éloignées de celles de la Suisse. L’impact est d’abord calendaire. Je n’y suis toujours pas.

Au printemps
j’ai pratiqué la découpe de couvain de mâle sur des cadres à 3 compartiments – début mi avril (50 varroa sur 100 cellules)- fin : 30 juin (6 varroa sur 100 cellules). – résultat positif.
Toutes les situations de colonies sans couvain (division, essaimage, ruptures de ponte) ont été saisies pour traiter AO 3% par pulvérisation - résultat OK

Eté - j'ai traité AO Gly toutes mes colonies sauf 1. J'ai adopté le protocole de Randy O sur lingette de cellulose.
résultat décevant...2 erreurs à corriger la prochaine saison : réduction du temps d'égouttage des lingettes - un bee space suffisant pour la circulation des abeilles.
seule la ruche traitée AF à l'aide du diffuseur Nassenheider avait un niveau satisfaisant de varroa fin octobre.

Bonjour, je viens relancer ce sujet concernant les protocoles car il existe un lien avec le sujet  "La marche funèbre des expérimentations sur Varroa" Message ADAPI". 
Merci pour vos retours 

Je pense modifier un peu ma stratégie suite au sujet « La marche funèbre des expérimentations sur Varroa" Message ADAPI" » c’est à dire plutôt utiliser le Varromed en traitement de « rattrapage », je développe :
- Début printemps, si le comptage n’est pas bon sur certaines ruches, Varromed,
- Fin août, Apilife Var ou Apiguard (en alternance une année sur 2) sur toutes les ruches,
- Si après ce traitement estival (courant octobre) certains comptages ne sont pas satisfaisants, re-Varromed,
- Fin décembre, toujours un Api-Bioxal en sublimation sur toutes les ruches.
Ainsi les AMM sont respectées et le nombre d’applications par produit également respecté... mais tout ça a un coût malheureusement...

Bonjour,
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent ! Victor Hugo. Encore un qui à son époque c'était sévèrement opposé au pouvoir en place !
Si au moins un médoc avait donné des résultats intéressants, les apiculteurs ne seraient pas partis à développer des solutions alternatives ! :evil:
L'objectif premier d'un éleveur producteur est d'avoir un cheptel en forme et une production saine, les solutions existent, alors plutôt que d'argumenter un retour vers les ténèbres, il serait nettement plus productif de valider les solutions alternatives. D'autant que les expérimentations ont été conduites au niveau mondial, dans la plupart des pays producteurs de miel, et l'ensemble des résultats ont donné satisfaction.
Les hommes qui sont passés de "dangereux terroristes" à "héros de la libération" étaient les mêmes, c'est juste que les lois ont changé !!!
@+

Point de vue partagé à 100% . Merci pour la justesse de tes propos ZAYA_26740

En revenant aux abeilles je fais un parallèle avec le jardinage familial . Il y a déjà quelques temps des mastodontes des produits plus ou moins chimiques avaient voulu légiférer pour faire interdire de causer de recettes comme l'utilisation de purin d'orties ou pour lutter contre les limaces par exemple . Les échanges entre jardiniers amateurs (recettes , semences , combines pour être plus autonome et respectueux de la terre avec moins de chimie ) nuisant à leur industrie ceci expliquant cela . Comme c'était un sujet que je n'ai suivi je ne sais ce qu'il en est advenu .

Est ce que notre problème du moment n'a pas pour origine le désir des industriels et de leurs complices commerçants de faire toujours et toujours plus de fric en nous maintenant sous leur tutelle . C'est comme l' homéopathie qui a été déremboursée car nuisible aux profits de l'allopathie .

Le hic c'est qu'ils ont la loi de leur côté , comme les pro O.G.M. à une époque , les anti I.V.G. à une époque plus lointaine (du moins en France) . Les résistants ou désobéissants civiques ont eu dans bien des cas raison dans leur combat contre l'absurde .

Péré escribió: Est ce que notre problème du moment n'a pas pour origine le désir des industriels et de leurs complices commerçants de faire toujours et toujours plus de fric en nous maintenant sous leur tutelle . C'est comme l' homéopathie qui a été déremboursée car nuisible aux profits de l'allopathie .

...et accessoirement pas plus efficace qu'un placebo... Soyons honnêtes!

Pour notre problème apicole, il est bien particulier je pense.
Par exemple, imagine qu'on fasse sauter l'obligation d'amm en agriculture, dans 2 semaines on bouffe que du boeuf aux hormones et on compte les ruches crevées à cause des phytos épandus partout...

Notre cas est très particulier et mériterait d'être traité en tant que tel!

La communauté apicole à mis au point des traitements, il est anormal que les labos pillent ce travail pour un profit non mérité (encore que, vu le coût d'une amm..).
L'itsap pour être mandatée pour encadrer l'utilisation (test et bonnes pratiques...) voir pour gérer la question sanitaire... et les produits commercialisés...
Avec les 700 000€ d'interapi on peut en imaginer des choses!

Mathieua,

les amm ont rien avoir la dedans , les phytos ont des amm bien propre avec des papiers a4 et tout le bazar je parle meme pas du deseherbant, c´est une histoire de bonne pratique agricole (periode d´epandage quantité etc) tu peux trés bien egalement acheter du varrromed (bio) par bidons et en innonder tes ruches alors que dedans t´a du formique et de l´oxalique fabriqué par la meme usine chinoise et qui possede le meme CAS (CASSI stands for Chemical Abstracts Service Source Index.)que celui que t´achete dans une gms bricobi pour blanchir le bois ou decaper des métaux l´api qui a une conscience professionelle le fera pas celui qui s´en fiche il traitera 4 fois s´il pense que c´est necessaire a moins de faire une analyse spectrométrique tu detecteras rien c´est pour ca que les LMR type EU c´est plus simple et efficace. De toute maniére AMM ou pas il y a une liste de produits proscrits, ca part du principe du droit anglais ou t´a pas a prouver que t´est innocent mais c´est a la justice de prouver que t´est coupable. si a chaque fois que tu fais un pas il faut demander une autorisation pour ci pour ca tu va te retrouver avec une carte a puce AMM ou il te demanderont qu´est ce que tu veux faire du produit etc aprés il y aura toujours un fonctionnaire avec un crayon bien affuté qui te dira a oui mais l´année derniere vous aviez declaré 160 ruches vous avez deja eu votre quota repassez l´année prochaine, et tu diras ah oui c´est pour de nouvelles ruchettes il te diront remplissez le formulaire e225 et la le temps que tu obtienne tes derogations elles seront crevées. J´ajouterai en post scriptum puisque on parle de betail que les eleveurs donnent parfois de l´ammoniaque avec de la paille a leur betail entre autre je sais pas si il a une amm celui la.

...
Donc pour toi pas besoin d'amm donc aucun soucis?
...
Donc on a pas a chercher de solution?

Responsabiliser les apis et arrêter de nous prendre pour des gamins de cinq ans et des vaches a lait serait une solution.

Ça je crois qu'on est tous d'accord...
Mais ça n'empêche pas la loi et les risques pour les apis...
Je comprends pas trop ou tu veux en venir en fait...

Pour info les bonnes conditions et les doses sont définies dans l'amm.

jww
Je suis d'accord qu'AMM ne veut pas toujours dire 'ok' vu que ce sont les firmes qui font (salopent) le travail d'autorisation et le gouvernement y met juste son tampon. Mais je ne pense pas que tous les utilisateurs (agri et api-culteurs) soient responsabilisés, sinon il n'y aurait pas de ruches dézinguées avec des cocktails fongicide-insecticide, de bandelettes laissées tt l'hiver ds les ruches... Il n'y a pas non plus un flic derriere chaque utilisateur de prod phyto (amm ou pas) donc on laisse aux utilisateurs le choix d'etre adulte ou de dépasser l'age de 5 ans. Je crois qu'en tant que citoyen, il nous faut prendre nos responsabilités et ne pas attendre que "ON" nous responsabilise. Un "on" venu d'en haut hierarchiquement ? Après nous nous plaindrons qu'on prend des prunes, mais c'est simplement le moyen que ON a trouvé - a tort ou à raison - pour 'responsabiliser'.
Vache à lait, là je ressens la même chose (et on y rajoute la nouvelle taxe interpro) et c'est un autre sujet.

Donc pour revenir au sujet protocole varroa : AO dégouttement 2 passages sur essaims de printemps en rupture de couvain, après encagement pour la majorité des colonies de prod - avec quelques colonies 'acide formique sur eponge' quand je ne trouve pas la reine - et AO fumigation 1 passage en début d'hiver. J'ai testé Varromed cette année sur qq colonies mais avec le prix, c'est difficile de passer 200 colonies à ce produit.
Je ne trouve pas mon protocole très responsable et je veux le reconnaitre, vu que j'utilise majoritairement un produit avec les risques potentiels d'accoutumance. En bio, je n'ai pas enorme de choix; je veux reprendre un peu plus d'AF que j'utilisais auparavant avec qq craintes pour mes reines. Je ne suis pas sûr pour l'AO sur papier à la Randy Oliver (temps de presence dans la ruche).

jcaime2 escribió: Donc pour revenir au sujet protocole varroa : AO dégouttement 2 passages sur essaims de printemps en rupture de couvain, après encagement pour la majorité des colonies de prod - avec quelques colonies 'acide formique sur eponge' quand je ne trouve pas la reine - et AO fumigation 1 passage en début d'hiver. J'ai testé Varromed cette année sur qq colonies mais avec le prix, c'est difficile de passer 200 colonies à ce produit.
Je ne trouve pas mon protocole très responsable et je veux le reconnaitre, vu que j'utilise majoritairement un produit avec les risques potentiels d'accoutumance. En bio, je n'ai pas enorme de choix; je veux reprendre un peu plus d'AF que j'utilisais auparavant avec qq craintes pour mes reines. Je ne suis pas sûr pour l'AO sur papier à la Randy Oliver (temps de presence dans la ruche).

Salut,
Tu as de la donnée sur les risques d'acoutumance vec AF et AOx ?? En traitements bio avec le thymol ils sont nombreux (en conventionel j'en parle même pas...), mais à ma connaissance pas avec ces substances, si tu as des infos on prend
A+

À propos du thymol, je l’utilise (avec Apilife ou Apiguard) et je n’ai pas de problème de résistance (du moins jusqu’à maintenant). Cependant, le traitement hivernal est obligatoire et il faut bien faire attention avec l’Apilife que les plaquettes ne soient pas vite « grignotées » par les abeilles (un petit grillage entre le haut des cadres et la plaquette empêche ce problème). Aussi, j’ai remarqué une meilleure efficacité du thymol sur les ruches qui sont partiellement ombragées que celles qui restent en plein soleil toute la journée (pourquoi ? Peut-être une histoire de régulation de température...).
Ce phénomène de résistance au thymol est reconnu scientifiquement ou juste suspecté par des observations de terrain ?

Pourquoi dis tu que les inserts cartons 2 passage à 21 jours à la glycerine ne marche pas ! Y en a 400 ruches qui sont traité avec que je connais (pas les miennes, elles c'est apivar plus fash ispat plus oxalique en degouttement,.) et qui descende de la montagne dans le sud après sublimation fin novembre et qui on fait 12 tonnes cette année après je sais pas pour la recristalisation bien qu'intéressant ou si ça fais trop d oxalique mais ça marche et pas qu'un peu ! Oublie les 33,,% et si les vetos sont monté au crenaux c'est peu être que les lanières que énorment maintenant utilise leur à fais frisé les chiffres.au lieu de varromed il aurai fait l aluencap cela aurai était bien mieux... Un autre a côté un éleveur pro de reine à tout traité ses 360 ruches avec cette annéé, on verra chez lui comment ça se passe oui et l'an prochain je mis met aussi en achetant amm biensur

Pour répondre à jcaime2, suite à contact ce jour avec un personnel de la firme qui distribue le Varromed, il n'est pas envisagé de proposer un bidon de 5 L voir plus pour notamment réduire le coût à l'achat (pour nous), tout ceci à cause d'une histoire d'AMM. A priori, en proposant un volume supérieur cela influe sur celle-ci et cette fois cela à un coût pour l'entreprise.

si j ai bien compris il n y a pas de réaction a cette histoire d amm
nous avons des syndicats et des association de toutes sortes qui me paraissent en léthargie
moi je m en fout je n est plus de ruches a 85 ans. il vont bien se réveiller a la période des adhésions
dans ma jeunesse on mettait dans les ruches un morceau de buis et on fessais un signe croix a l occasion d un décès dans la famille
aujourd’hui cela serai un cas de prison

le buis etait là pour les poux?.

J'ai actuellement une chute de 5 varroas jour sur une kenyane et 1 varroa tous les trois jour sur une autre kenyane.

Qui peut me dire s'il est impératif de traiter prochainement avec AO

Merci

Quelle que soit le type de ruche, avec une chute de 5 varroas / jour, un traitement à l’AO s’impose, à mon avis.

2a21r.r.a.d.sendibm1.com/mk/mr/yVGNIhS0A1y6vvZH_vqqPNmyx8snceJ24i6fnPi8eKjQ4bFliWEYr-Q1qzMdu4yB8BmkpRmDaW90ozIKt483eCxRglGsEA5bYcCwi9QdAL3zpg?fbclid=IwAR0jSPed2B0LVsugimuaVfOzelLBEJb1eBoGeefJHtNjyY7YbFjAOuGayXY

Merci Auvernat pour le partage.

Une maniere de plus de museler nos libertés...
Interdiction d'utilisation, de publication et diffusion. Un bon baillon sur toutes nos gueules.

Une maniere de plus de museler nos libertés.

En cette fin d'année 2020 les mauvaises nouvelles continuent de s'accumuler

Pour positiver, comme on ne connaît pas 2021, pour le moment c'est peut être une bonne année.
L'apiculture et le varroa vu sous cet angle:
Ce qui est incontournable :
- Prendre soin des abeilles du mieux que l'on peut.
- Présenter au consommateur un produit irréprochable.
Nous vivons dans une société avec ses avantages et ses inconvénients ; il n'est pas possible de faire autrement sauf à se barrer où s'activer pour qu'elle aille dans le sens que vous souhaiteriez.
Donc le système fait qu'une AMM a plusieurs buts, par exemple garantir la non nocivité et le bénéfice d'un produit quel qu'il soit et dans le même temps faire en sorte de ne pas être concurrencé par un autre produit qui n'aurait pas suivi le même cursus quand bien même serait il de meilleure qualité et d'un coût acceptable pour tous.
Dans le domaine qui nous préoccupe sur ce fil, tout est clair : on a une AMM, le dispositif législatif pour faire en sorte que ça fonctionne, s'y ajoute la pression exercée sur ceux qui sont chargés de rappeler la loi qui va jusqu'à l'invraisemblable mise sous cloche de tous les travaux prometteurs effectués avec l'argent du contribuable.
Ce système est légal mais illégitime, c'est ma vision de cette situation.
Comme il est assez compliqué de confier aux autres la résolution de ses propres problèmes, c'est à chacun de prendre ses propres responsabilités , une action commune serait peut être mieux mais je ne vois pas comment elle pourrait aboutir.
Lorsque quelque chose est légal mais vous semble illégitime, il faut voir où votre conscience vous amène pour décider de ce que vous allez faire : ici, on y est.
Il y a quand même de quoi questionner quand on voit un pays qui manque de tout mettre au point une stratégie à la portée de tous les apiculteurs et un pays dit développé avec pléthore d'argent et de "chercheurs" dont le seul soucis est de protéger une rente de situation .....si vous désobéissez la loi sera contre vous mais pas la morale ... vous en pensez quoi ?

Gardons le moral, l’apiculture en a vu bien d’autres... Personnellement, je travaille déjà sans problème qu’avec des produits avec AMM depuis quelques années, et pas de soucis avec l’administration comme ça (je positive comme je peux).
Du coup, ce qui serait peut-être bien, est que les organisations apicoles se battent pour obtenir une baisse significative des prix sur les produits de traitement apicoles avec AMM auprès des fabricants... Ce serait une juste compensation.
Aussi, jusqu’à maintenant, l’apiculture a beaucoup avancé avec les « essais-bricolage » de terrain et le partage de ces expériences avec les autres, et le fait de stopper ça, c’est ce qui me gêne le plus...
La solution serait peut-être de trouver un chercheur (auprès de l’INRA par exemple...) qui voudra bien vous encadrer et vous suivre dans votre expérimentation maison (histoire d’avoir un cadre légal dans ces essais, car les expérimentations apicoles à l’INRA vont bien continuer aussi). C’est à creuser... Qui n’essaie rien, n’a rien.

Bonjour,

je réagis juste sur le terme " bricolage" que je lis sur les posts comme si certains seraient des pros fabriquant et les autres bricoleurs du dimanche ben je m'insurge parce que j'ai pas l'impression de bricoler quand je fabrique des languettes au thymol du candi d'hiver ou des sirops sur les nucléis et même couper des planches pour fabriquer des ruches. Au contraire ça me semble la base du métier d'apiculteur et tres professionnel de connaître ses abeilles de pouvoir les soigner et leurs apporter ce qu'elles ont besoin par soi même . J'aime pas du tout que une administration quelconque'vienne m'apprendre à vivre si je peux m'exprimer ainsi. Qu'il y ait un code de bonnes pratiques apicole et un ensemble de regles ça semble logique mais pas au détriment de la pratique libre de notre métier ce qui nous rendraient dependant de certains groupes de pression et autres lobbies qui voudraient par la même prendre le contrôle par un biais détourné.

Bonjour à tous

Merci à tous ceux qui essaient de nous remonter le moral en cette fin d'année .

Nos problèmes quand on est pro (en activité principale ou unique) sont de toute autre nature que ceux pour qui le métier est une activité secondaire ou de loisir . Quand on commercialise des petites quantités localement les chances d'être controlé sont minimes et on s'adresse à une clientèle qui achète la plupart du temps en totale confiance . Contrôles possibles pour un pro : registre d'élevage, factures d'achat et de ventes , prélèvements de produits sur les lieux de vente , cotrôles de l'organisme certificateur éventuellement . L'enjeu financier n'est pas le même aussi . Ce rapel à la loi nos collègues italiens le vivent déjà avec une règlementation équivalente . La plupart achètent de l'apibioxal pour la façade et utilisent autre chose dans le sublimateur . Vendre un produit à sublimer inutilisable en apiculture professionnelle concours à rayer cette méthode de déparasitage de la liste des méthodes officièles . En l'absence de couvain la sublimation bien faîte c'est ce qu'il y a de mieux actuellement et on nous l'interdit de fait . C'est totalement absurde et nous sommes presque obligés de pratiquer la désobéissance .

Tout celà se passe dans une communauté de pays (la CEE) qui légifère à tout va en toute bonne intention (préserver l'environement et la santé des gens)et passe des accords commerciaux avec des régions du monde sans se soucier des conditions de fabriquation de ces produits qui nous font de la concurrence déloyable .