Concurrence

Bonjour,

Pour ceux qui ont facebook allez jeter un oeil dans les annonces en ecrivant "miel" dans la recherche.
Certain sont pro et donc déclaré c'est ecrit sur le pot donc pas de soucis pour ça.
Par contre les 3/4 des annonces sont d'amateurs non déclaré et j'en passe si c'est pas des revendeurs...
A des prix deffiant toutes concurrences !
Je viens de noté quelques nom et des demains le courriel par aux fraudes.
Salutation.

Hola doucement !... tu vas avoir du taf.... et les fraudes aussi ! :woohoo:

Cela dit, la lecture de l'étiquette n'est pas suffisante pour savoir si le gars est dans les clous

Hé hé comment tu peux savoir qui ils sont et comment ils mènent leur business, simplement via Facebook?
Tu vas envoyer les fraudes chez des gens bien peut-être..
L'hiver est fait pour préparer la prochaine saison, pas pour te mêler de ce qui ne te regarde pas.
Tu aurais dû te faire embaucher chez les fraudes en fait, plutôt que faire apiculteur.

Nom prénom et un coup d'oeil sur societe.com tout simplement.

Une bonne petite balance française en somme!

Homologuee la balance j'espere ! C'est au moin le minimum!

Je te souhaite bien du courage, les fraudes n'ont absolument pas le personnel pour s'occuper de ça...

Bon alors vous avez raison je vais fermer ma boite et vendre mes 30t au noir !
Si y a pas de controle...
Vous etes loin de la réalitee et il y a bien des controles ne vous inquitez pas

En fait t'es pas foutu de vendre tes 30 tonnes, et c'est forcément de la faute de quelqu'un d'autre.

Alors la tu te trompes royal !
Il y a un truc que je comprends pas !
Je denonce des choses illégales et c'est moi le probléme ?
Calmez vous svp !

Ce n'est pas la première fois que tu abordes le pseudo problème de la concurrence sous un angle accusateur encersles autres, sans savoir exactement qui ils sont ni quel statut ils ont.
Ça semble t'obséder.
Ton métier c'est l'apiculture apparemment, pas les fraudes, ou la police, ou les douanes.
Tu t'ennuies tant que ça ?
Files des cadres et médites sur la chance que tu as d'avoir 30 tonnes de miel.

Ok pour les arguments tu repasseras stp

Salut benja,
Je peux comprendre ta position, mais regardons les choses en face, ni toi ni moi n'avons de problème pour écouler ce qu'on produit non?
A partir de là, ça me dérange pas beaucoup tant que le consommateur n'est pas trompé (car tu soulève le PB de achats-reventes dissimulés également).

Il y a sans doute des contrôles, mais quand on voit ce que font certains depuis 20 ans sans trop d'emmerdes... Bof.

allez en avant les délateurs balancez ça c'est le bon français !

Bonjour à tous
Il y a des règles et je comprends très bien celui qui voudrait qu'elles soient un peu plus respectées . Les fraudeurs nuisent toujours à ceux qui sont cleans en faussant la concurrence et en tirant les prix vers le bas . Si les services de répression des fraudes ne peuvent pas être partout il me semble normal que les opérateurs qui se sentent victimes leur donnent un coup de main pour plus d' efficacité . Défendre le métier est un devoir individuel et collectif et je ne comprends pas ceux qui sur le forum veulent décourager Benja39 .

Ceci dit il y a des fraudes à tout les niveaux : du plus petit au plus gros : celui qui vends son miel (en dehors du contexte privé amis et famille sans numagri et cotisation de solidarité éventuellement) jusqu'à celui qui importe des containers de faux miel avec des papiers en règle . Entre les deux on trouve ceux qui revendent les produits des autres en affirmant que ce sont les leurs ou que le produit est local alors qu'il a voyagé sur des grandes distances ou des produits frelatés etc... Toutes les fraudes sont nuisibles les petites aussi quand elles sont nombreuses et non réprimées peuvent faire "tâche d'huile" .

S'il n'y avait pas ou beaucoup moins de fraudeurs nous pourrions tirer un meilleur revenu de notre travail . Pour exemple la production de gelée royale en France s'est développé quand les producteurs se sont organisés et que les fraudeurs ont été un peu plus réprimés .

Je viens de trouver un exemple :


Celui qui ne dénonce pas est complice alors ?
Moi aussi je peux faire des racourcis facile...

Merci peré et mathieua et oui en effet le travail est énorme mes des piqures de rappel ne font pas de mal !

Dans cette vidéo, ses concurrents sont pas forcement dans l'illégalité. Souvent les pluri actifs n'ont pas les mêmes exigences de rentabilités, et la législation leur permet. On peut toujours réclamer plus de contrôle, de rigueur, et de règlementation, mais ça c'est à double tranchant.

Par contre j'suis pas sûr que "salut les gens" tire un bénéfice d'une telle vidéo....Aïe aïe aîe

On peut ici essayer de comprendre la position de tout un chacun.
D'un côté un professionnel performant (pas grand monde sur ce forum pour savoir ce que représente d'effort et de compétence une production de 30 T de miel) qui soit ce que coûte le Kg de miel produit et peste d'une concurrence déloyale qui tire son métier vers le bas.
D'un autre côté des gens possédant des ruches souhaitant arrondir leur fins de mois, soumis à peu de contraintes dont le seul souhait est d'écouler leur production, chacun de ceux ci ne considérant pas qu'il peut s'agir d'une concurrence déloyale dont la multiplication peut porter préjudice.
Alors est ce que c'est grave docteur ?
La loi prévoit les conditions dans lesquelles un possesseur de ruche quel qu'en soit le nombre peut commercialiser le produit de ses ruches ; c'est légal ; il n'y a donc qu'à s'en tenir là.
Il y a donc des tricheurs, dans ce domaine comme dans d'autres, pas plus pas moins.
L'administration n'ignore rien de ce qui se passe mais à d'autres chats à fouetter donc ne fait pas grand chose sur le sujet, de temps en temps il y en a un qui se fait gauler, c'est tant pis pour lui mais ça ne décourage pas les autres.
Le principe de la dénonciation peut sembler choquant : il est la conséquence de tricheries et d'une absence d'action de l'administration (pour des raisons qui lui sont propres).
Bon, c'était peu être pas la peine d'en parler ici, on peut toujours faire sans en faire état, sauf si le but est d'effaroucher les futurs vendeurs à la sauvette, je doute un peu de l'efficacité.
Que tout soit clair, on parle ici de ventes dans des conditions illégales et uniquement de ça, il ne faut pas que chaque petit producteur se sente visé.

panisse escribió: allez en avant les délateurs balancez ça c'est le bon français !

Une fois dans ma vie j'ai appelé les flics.
J'étais étudiant et ma voisine du dessus se faisait copieusement frapper par son mec.
Bhou le méchant délateur.

Pour revenir au sujet, si il y a arnaque au consommateur vous proposez quoi ?

Si je me fais arnaquer je vais voir le gus et je m'explique face à face je balance pas par derriere

Bonjour, (vous me faîtes mettre mon premier post sur un forum !)
à savoir que je n'ai jamais parlé de fraudes ou d'illégalité dans la vidéo, j'ai même dit que le miel était parfait (sauf le pot dégueulasse qui n'a rien à faire en présentation pour un client).
Je disais juste qu'être positionné 3€ de plus que le cours du marché de gros, ça me semblait compliqué pour moi. Et c'est le cas.
Sinon pour confirmer Louiseluc, effectivement je ne touche aucun bénéfice à parler de prix ou de frelon : je me fais tirer à boulet rouge depuis...
c'est malheureux : parlez de varroa, ça ne se voit pas, tout le monde est d'accord.
parlez de fric ou de VV, ça se voit, on rajoute un soupçon d'émotion = ça part en vrille et on te fait comprendre de bien fermer ta g...
Cette filière est désespérante.
Pour terminer, je comprend le désarroi de Benja39, mais j'exècre la délation. Peut-être vaut il mieux passer cette énergie à trouver de nouveaux créneaux pour vendre son miel. Après tout, on en produit moins qu'on en consomme = il doit rester de la place pour tout le monde. (j'espère)
Bref, Cette filière est désespérante. ou c'est le pays tout entier qui l'est...

panisse escribió: Si je me fais arnaquer je vais voir le gus et je m'explique face à face je balance pas par derriere

Tu ne te feras pas arnaquer puisque tu connais manifestement les miels et le marché...

Ce qui n'est pas le cas de tout le monde...

Mais si tu veux dire par là qu'il y a d'autres moyens que de balancer, je suis d'accord.
Je me suis déjà amusé bien des fois a faire parler des arnaqueurs devant des clients, la gène occasionnée est un vrai plaisir.
Certains ne reviennent pas vendre par la suite.

Merci pour vos réactions qui font plaisir à lire.
Biensur que je ne pratique pas la délation mais au moins de le dire ça "marque" et les gens sont au courant qu'a tout moment l'un ou l'autre peut balancer et il sera de son plein droit !
(Les reactions de yoan et panisse me pousserai a le faire...)
On est tous d'accords que cette petite concurrence à un impact minime mais pas negligeable !
Et elle ne profite pas a la filiére... je veux dire par la ils ne payeront pas la "superbe" CVO... et j'en passe !
Alors en plus si à cela on rajoute les imports...
Mais c'est pas en tirant les prix vers le bas pour vouloir vite se débarrasser de sont miel que les choses vont s'ameliorer !
Et il serair preférable au maroufles de ce mettre en conformitee pour le bien de tous.

Le seuil de 50 ruches n'est peut etre plus adaptee..

Un jour, on me dit que dans la boulangerie sur la place du marché, il se vend du miel à 3.50 euros les 500g, quand moi je vends entre 8 et 10 euros.
Je sais qui leur vend le miel, et j'ai une petite idée d'où il vient, puisque ce monsieur est d'origine espagnole.
Mais je n'ai rien fait, je sais que la patience paye plus.
Des clients m'ont avoué s'être dépannés en achetant ce miel, et avait été très déçus, donc n'ont pas recommencé à acheter du miel pas cher.
Et des exemples de fraude, on en connaît tous
La fraude existe partout, et à tous les échelons de notre société. Il me semble même que la nature humaine est ainsi faite.
Mais on ne sait jamais qui fraude, comment, et pourquoi. Qui peut se targuer de n'avoir jamais fraudé dans sa vie, qu'elle qu'en soit l'échelle?
Il existe des services de l'état pour s'occuper de ça. Peut-être il faut se plaindre de leur inefficacité, mais ce n'est pas à nous de les remplacer, je le crois fort.
Personnellement, la dénonciation m'insupporte beaucoup plus que la fraude en fait, d'où ma réaction. Surtout lorsque la personne s'en vante de cette manière...
Benja tu penses vraiment que tu vas changer les choses comme ça ? A part te défouler, et peut-être sur des pauvres gens, tu ne changeras rien.
Je crois qu'on change les choses d'abord par nos actes, pas en attaquant les autres.
La filière n'est pas plus désespérante qu'une autre, plus pourrie, ou plus laxiste.
Seulement il existe toujours des failles, et certains en profitent.
Je préfère me concentrer sur mon travail et le faire du mieux que je peux, pour apporter un miel de qualité à mes clients. Toute cette fraude ne m'empêche pas de vivre de mon métier, et ne m'a jamais gêné.
Il y a du miel moins cher que moi, plus cher que moi, moins bon que le mien, meilleur que le mien, les clienrs ont l'embarras du choix, et surtout doivent apprendre à déceler les failles pour ne pas se faire avoir. Mais c'est difficile de connaître tout sur tout.

Il y a arnaque et arnaque et quelque fois des délits : avec un de mes amis on soupçonnais un pro de mettre du miel d'import dans ses pots . On a fait faire une analyse à nos frais . C'était de l'acacia des bords du Danube clairement identifié par un pollen marqueur . Une lettre signée aux fraudes avec le compte rendu du labo et le gars a été pris et viré de l'hyper . Un collègue a récupéré le marché et la production locale a retrouvé une place qu'elle n'aurait pas du perdre (plusieurs tonnes/an certainement)

Ceci dit j'ai autres choses de mieux à faire que de surveiller les petits producteurs pour savoir s'ils se déclarent bien à la M.S.A. C'est pas mon boulot mais quand les préjudices sont importants il ne faut pas hésiter à signaler les délinquants pour limiter le phénomène qui ne peut que s'amplifier si on continue de fermer les yeux . Il en va de la défense de notre métier et cela devrait être une priorité syndicale et comme Benja39 je pense : qui ne dit rien consens .

J'ai entendu sur ce forum les mots délation et balance : délation c'est dénoncer son voisin que l'on ne peut pas blairer seulement pour lui nuire alors que ce que l'on dénonce ne nous concerne pas vraiment : celui qui cache un juif pendant la guerre 39 45 ou qui ne respecte pas trop le confinement (des fois de manière anonyme) . Balance est utilisé entre voyous ou gangsters pour désigner celui qui ne respecte pas la loi du silence . Faut -il en conclure que ceux qui parlent de balance trempent un peu dedans . J'espère que non .

En matière de délit si mes renseignements pouvaient permettre de confondre un voleur de ruches je n'hésiterais pas par solidarité avec la victime et pour que le prochain sur la liste ne soit pas ma pomme .

On à en France des magnifiques miels et terroir, les pays étrangers en rafole tout autant que les Français il faut defendre cette qualitee la bec et ongles !
C'est pour defendre la profession de toutes attaques que je parle de ce sujet entre autre !

Il faudrait renommer le sujet, en effet les notions de fraudes et de concurrence déloyale (ce que l'on met souvent derrière le terme "concurrence") n'ont rien à voir.

Si tout le monde comprend bien ce que l'on met derrière le terme "fraude"....j'ai l'impression que beaucoup sont à côté de la plaque pour la concurrence déloyale.

On ne peut parler de concurrence déloyale que dans la mesure où les agissements incriminés entrent dans le cadre d'activité rivale. Il est nécessaire que les vendeurs soient amenés à toucher une clientèle identique.( exemple : deux professionnels qui vendent dans un même magasin ou sur le même marché). Je ne suis pas sur que facebook soit un seul et même marché.

Il doit exister un élément déloyale, une différence de prix n'en est pas un. Les comportements déloyaux consistent en : des actes de dénigrement, d'imitation des signes d'une entreprise concurrente, de recherche de désorganisation d'une entreprise, de parasitisme commercial ou, tout simplement, une faute d'imprudence ou de négligence. Tous ces actes sont de nature à porter atteinte à la réputation d'une entreprise. (Exemple : je fais une vidéo que je poste sur youtube, où je dénigre mes concurrents).

Ainsi dans le cas de la vidéo citée précédemment, les deux autres apiculteurs pourraient parfaitement se retourner contre l'auteur de la vidéo au titre de la concurrence déloyale.... se serait l'arroseur arrosé...

En particulier celui qui a des pots en verre, en invoquant le dénigrement. Qui pour rappel consiste à critiquer ouvertement et publiquement les produits d’une entreprise concurrente.

Autant l'éducation du client que la dénonciation de fraudeurs - désolé, la dénonciation, ça n'est pas français, allez vivre dans d'autres pays de cultures différentes - sont à mon avis des moyens de renforcer la filière apicole, des moyens parmi d'autres. Mettre un vendeur sur la sellette devant les clients du marché, analyser des miels soupçonneux pour avoir la certitude de la fraude et la signaler aux services adéquats peuvent être considérés comme de la dénonciation/ délation. Si vous voulez... on est encore dans un pays où vous avez la liberté de vos opinions. Et du respect de celles des autres.
La concurrence dans un marché en manque de quantité : aux clients qui vous parlent de prix moins chers que les vôtres, libres à eux d'aller faire leurs emplettes ailleurs. Quand l'amateur n'a plus de miel, vers la fin de l'été à novembre, le client revient vous voir - la queue entre les jambes. N'enfoncez pas le clou, parlez de votre métier, de vos produits...en encaissant son pot de miel et avec un sourire-merci-bonne journée.
La concurrence, c'est un faux problème. Soit c'est du chinois et c'est de la fraude, à dénoncer big time par ceux qui veulent - le silence reste d'or - soit c'est de la qualité et il y a de la place pr nous tous.

Benja39
Pour defendre la profession, il faudrait revoir qui fixe les prix. Depuis quand, quand vous allez au supermarché, c'est vous qui décidez du tarif de ce que vous achetez ? Chez Leclerc, le consommateur donne le prix du pot de miel en passant à la caisse et la caissière enregistre ?!? Et pourtant c'est exactement ce qui se passe sur le marché de gros et parfois demi-gros du miel : les acheteurs sont les décisionnaires.
Certains vont dire que je compare le détail de la grande surface et le marché du gros à Mich-Mich; alors la société productrice d'acier ou d'alu, elle se laisse dicter ses tarifs par ses acheteurs ? Il y a le cours, d'accord, le coût de prod et la négociation. Et le tarif part de là.
Mais enfin, il n'y a que ds le monde agricole où les acheteurs de nos produits sont ceux qui en fixent les prix et même en demi-gros parfois. Alors si nous sommes assez couillons pour nous laisser faire... c'est là qu'il y a un probleme. Pourquoi des agriculteurs ont soudainement "découverts" les circuits courts pour pouvoir vivre de leur métier ? TOUS les circuits devraient nous permettre de vivre de nos productions que l'on soit api, horti, laitier, maraicher... Faire mourir des producteurs ou des circuits ? Défendre la profession ou se défendre des habitudes de la profession ?