Colonie rebelle ?

 Bonjour
J’ai une colonie qui a essaimé le 7 Avril – essaimage peut être précipité par la présence des fumées du tas de branchages verts brûlé par le voisin.
Lors de la visite du lendemain j’ai trouvé de la ponte de 3 jours max et des amorces de CR avec œuf – pas de CR fermée
La souche me pose problème.
Je n’ai laissé qu’une CR 9 jours après l’essaimage
Tout semble s’être correctement déroulé.
Naissance de la reine estimée le 20 avr (E + 13)
Dernières naissances d’ouvrières estimées le 27 avr (E+20)
L’activité sur la planche de vol me semble satisfaisante avec entrées régulières de pollen.
Les cadres du nid à couvain sont parfaitement propres, bordés de miel et pollen, en attente de ponte

Mais 44 jours après l’essaimage je n’ai toujours pas de couvain. Pourtant dès le 4 mai (E+28) j’ai retrouvé sur le lange un œuf tombé en position verticale. Depuis à chaque contrôle du lange j’en retrouve en nombre réduit à moins d’une dizaine.
Enfin sur le web j’ai trouvé ceci : www.2imanagement.ch/fr/divers/liens/wwwapisavoirch/les-secrets-passionnants-de-la-lecture-des-dechets  Qui précise que la présence de ces œufs signifie que j’ai une reine en ponte.
Que faire ?
-        Resserrer la colonie, actuellement sur 9 cadres, pour lui permettre d’avoir plus chaud
-        Changer la reine – pas sûr de pouvoir isoler avec une GR cette jeune reine peut être encore capable de voler.
-        Y mettre un cadre avec du couvain à naître pour avoir de jeunes nourrices
-        Y mettre un cadre avec couvain récent ou une CR.

Vos expériences et avis me seront bien utiles.
H

ça sent pas très bon ta situation, et c'est bien tardif pour intervenir.
As-tu vérifié l’émergence de la reine ? CR ouverte correctement ?
Les œufs ? peut-être ceux d'une reine, mais peut-être des ouvrières pondeuses. Après tout ce temps, ça pourrait être bourdonneux.
La colonie est-elle calme ?
En tout cas, la première chose à déterminer, c'est la présence ou non d'une reine, défaillante.
Un passage à travers une grille à reine est la solution extrème, mais qui fonctionnera.

En effet, toujours pas de couvain à j+44 je pense malheureusement que tu peux considérer que c'est cuit...

L'essaimage primaire a lieu généralement quelques jours avant la naissance de la nouvelle reine, puis compter environ 15 jours pour que cette dernière fasse son vol de fécondation et commence à pondre, soit disons J+20 environ. À j+30 tu dois donc normalement voir clairement du couvain ouvert abondant, voire déjà du couvain fermé, a minima des jeunes larves si pour x raison ça a pris un peu plus de temps.

Dans ces cas on a souvent tendance à attendre en vain, mais le mieux est de réunir les abeilles (attention pas directement s'il y a des pondeuses) avec une autre colonie et réutiliser les cadres. Ou bien d'y mettre un cadre avec des oeufs d'une autre colonie pour refaire un élevage de reine si la ruche est encore bien populeuse mais dans ce cas il te faudra encore attendre 30 jours minimum puisqu'alors le processus doit repartir de zéro, et vu qu'il n'y a déjà plus de naissances depuis plusieurs semaines ça risque de faire un peu long.

Merci Larc et lebretondelest pour vos réponses
La colonie est-elle calme ? oui elle est calme - pas de nervosité sur la planche d'envol et à chaque ouverture pourtant la plus "noire" de mes colonies.
je n'est pas vérifié l'émergence de la reine;
j'ai simplement noté sur mon journal:
Lu 24 Avril– 1h00 PM - Température 17 ˚C - vent 3 de secteur NW - nébu 3/8
Col 3·       Activité intense de type soleil d’artifice·       Possible retour de vol de fécondation de la nouvelle reine·       2 abeilles faisant le rappel

lebretondelest tu sembles la considérer comme bourdonneuse. Ce qui me préoccupe c'est que une pondeuse devrait, tout comme une bonne reine, pondre ses oeufs dans des alvéoles.
3 contrôles de ponte depuis la découverte des oeufs sur le lange.... cellules vides et propres.

 

Mets un cadre de couvain ,si dans trois jours il n y a pas de cellule ,c est qu il y a une reine.
Si elle ne vaut rien il faut la changer

@kerouls Oui elle est très probablement bourdonneuse, à J44... Personnellement j'ai arrêté de me poser trop de questions quand ça ne correspond pas à la théorie, avec les abeilles tout est possible !

Le problème c'est que même si ce n'est pas le cas, une reine qui n'a pas encore commencé à pondre à ce stade et qui pourrait le faire plus tard (ça me semble très peu probable) n'est sans doute pas de bonne constitution et finira par être remplacée en cours de saison, autrement dit les meilleures reines commencent leur ponte rapidement en général.

Je n'ai pas l'expérience de reine "qui ne vaut rien".
Je m'oriente donc sur l'option de happy;bee
Ce sera peut être l'occasion de travailler sur la sélection de meilleures souches. 
 Merci encore pour votre contribution.
H

Bonjour,

Je n’ai laissé qu’une CR 9 jours après l’essaimage

Il aurait été plus prudent d'en laisser au moins 3, la plus forte se serait imposée.
Si dans le processus d'essaimage elles font plusieurs CR ce n'est pas pour rien...
En n'en laissant qu'une tu n'es pas à l'abri d'avoir une vierge "trop légère" (ou qui ne nait pas genre maladie du cul noir) et qui se fera mal/pas féconder.

A ce stade mettre un cadre de jeune couvain d'une autre ruche est une bonne option.
La réunion (avec grille) sur une ruche moyenne mais avec une bonne reine dans l'optique de faire des hausses également.

Bonne miellées,
 

Nicolabeille54,
comme j'ai une ruche avec la même souche  j'ai appliqué la méthode Kuppens (j'en ai parlé dans un sujet de 2020  Comment provoquer volontairement l'essaimage ? ) disposition prise lorsque l'essaim n'est pas récupéré.
effectivement il est plus sage d'en laisser au moins 2
en plus celle que j'ai choisi de conserver n'était pas une des plus anciennes mais une qui etait placée dans le couvain un peu comme une cellule de sauveté.
il ne faisait pas chaud au moment de mon choix ce qui m'a fait privilégier une cellule qui n'était pas en bordure de cadre.

Bonjour,
pour faire suite à  ce sujet,
j'ai greffé un morceau de couvain contenant des oeufs .
3 jours après.... tout a été nettoyé.
un contrôle complémentaire pas de CR.... ni de ponte.
j'en conclus que la colonie a une reine. qui n'a pas commencé sa ponte.
Un article sur le site de la manche apicole intitulé: "Greffage de morceaux de rayons et derniers remérages" me laisse supposer que çà pourrait être en raison d'un manque de nourrisse et de gelée royale.
Comme il a été dit il est probablement trop tard pour intervenir. 
le projet est donc de disperser la colonie.
je vais donc tout mettre parterre à bonne distance (500m) vérifier et si je trouve la reine. il ne faudrait pas qu'elle se fasse escorter par des accompagnatrices jusqu'au rucher pour me foutre le bazard dans une autre colonie

@kerouls

Bonsoir,
Ce n'est pas un morceau de couvain contenant uniquement des œufs mais un morceau de couvain contenant des larves les plus petites possibles qu'il fallait introduire. Un morceau de rayon qui n'est pas de la colonie est nettoyé ainsi que les œufs qu'il contient contrairement aux larves qui elles, sont prises en charge par les nourrices. A refaire...
Ajouter des nourrices si possible. C'est simple secouer deux ou trois cadres de couvain ouvert d'une ruche forte dans un toit tôle ou un récipient assez large pour étaler les abeilles. Secouer le toit pour faire s'envoler les vieilles et verser le bloc restant sur les cadres de la ruche qui reçois le morceau de couvain ouvert.
L'idéal aurait été de mettre un cadre de couvain de tout âge avec ses abeilles et un cadre de couvain naissant pour régénérer cette colonie dont les abeilles sont âgées maintenant. Il faut tout essayer pour comprendre...

Merci Louis pour cette réponse très encourageante...et instructive.
Comme je voulais dégraisser une colonie avant de la mettre sur du châtaigner.
c'est une colonie de la même souche.
je vais donc  refaire... en prélevant 1couvain ouvert avec abeilles et un couvain naissant (sans les abeilles).
H

 

Bonjour
Pour donner une réponse à ce sujet, Jai le plaisir de vous informer que la colonie (Col 33) est repartie.
Petit historique des évènements.
J’ai réintoduit le 04 juin 2 cadres (un ouvert avec les abeilles et un fermé) comme l’a indiqué Louis.
Lors d’une visite de la colonie (Col 31) ayant donné le cadre de couvain ouvert, j’ai été surpris de ne plus trouver de ponte récente… et des CR….
Ai-je pris la reine malgré l’attention consacrée à ce cadre ?
J’ai alors regardé la colonie à remérer … Des CR…
Ai-je alors perdu la reine – tombée - lors de la manip du 4 ?
Le 14, dans ce scenario, l’essaimage de la Col 31 était à craindre.
Comme je devais m’absenter pendant plusieurs jours, j’ai fait une autre manip … de louis   pour gérer.
apiculture.com/fr/forum/index-general/4-f-a-q-foire-aux-questions/28762-diviser
J’ai transvasé un cadre avec une belle CR dans une ruchette complétée de 2 cadres de couvain sans CR que j’ai placée à la place de la Col 31 pour qu’elle récupère les butineuses.
Le reste de la colonie (Col 32) avec toutes ses CR et la nourriture (une hausse), je l’ai placé sur un spot à 15 m.
Pas d’essaimage possible pour cette colonie pendant mon absence de 5 jours (pas de butineuses). Et normalement pareil pour la ruchette (1 seule CR)
Le lendemain de mon retour, j’observe sur la ruchette  (col 31) un « pseudo essaimage » … surprise…. Pas de place pour toutes ces butineuses ??. Probable puisque j’avais une colonie sur 5 cadres (1 part en rive  comme recommandé par louis)
Le surlendemain je retrouve un essaim accroché dans un saule…Je l’ai enruché dans une ruchette et 5 jours plus tard il était en ponte …. donc une vielle reine .
Il ne pouvait provenir que de la ruchette qui m’a fait ce pseudo essaimage… Essaim désignée Col 34
J’y avais donc (dans la 31) ma vielle reine en rupture de ponte depuis le 4, et ma nouvelle reine issue de la CR que j’avais sélectionnée le 14.
Au final, j’ai une Col 31 que j’ai divisé (32), qui a essaimé (34), qui a donné une nouvelle reine à la Col 33 (en ponte depuis le 26). 
Je ne saurai pas si la reine « rebelle » de la 33 était présente mais «non valeur » et supprimée à l’arrivée du nouveau cadre de couvain ou si elle n’y était plus.
Compte tenu du contexte : place pour la ponte, pas de ponte orpheline, je penche pour la première option. 
Tout ceci était bien « sportif » mais finit bien. Il est même possible que la 32 me donne quelque chose. Les autres je prévois de les maintenir en ruchette jusqu’au printemps prochain. Dégouttement effectué sur le 33 et la 34.
MERCI encore à Louis pour ses superbes prestations.
H

C'est passionnant et motivant de pouvoir profiter de l'expérience de ceux qui savent ..
J'en ai beaucoup profité à mes débuts et j'apprends encore .
C'est l'occasion pour moi de remercier tous ceux qui m'ont fait et me font encore progresser .

@kerouls
Bonsoir,
Merci pour le retour d'infos. Moi aussi à mes début j'ai copié sur les anciens pour aller plus vite, le principal c'est de persévérer et puis si ça rate on apprend de ses erreurs. Je suis content pour toi que tu ais réussi à récupérer ta colonie. Je ne te cache pas que j'ai du mal à te suivre dans la description de ta manip mais comme on dit le principal c'est d'y arriver et en apiculture il y a toujours plusieurs façons pour arriver au même résultat. C'est ce qui fait le piment parfois dans les discussions... Allez bonne apiculture à toi.