Banque à reines

Salut,

gallus escribió: A WLZ:
Mes reines souches sont dans des miniplus, afin justement de limiter leur ponte.
Pas de problème particulier à signaler, elles hivernent sur deux modules.

le cas des souches est un peu particulier puisque ce sont en général des reines "validées" sur une ou plusieurs saison. Dans ce cas la miniplus ou ruchette = maison de retraite ou on demande juste à la reine quelques œufs de temps en temps. Mais pour une jeune reine dont le but est de passer ensuite en production avec une ponte max et régulière, je me demande l'impact que peut avoir une limitation de la ponte dans les 1eres semaines ou mois de la vie de la reine. Richard semblait évoquer une étude sur le sujet mais je n'en ai jamais vue.

Sipatte évoque aussi le cas de l’encagement pour lutter contre varroa mais il y a encore peu de retour sur ce sujet. D'ailleurs si vous en avez ça m'intéresse aussi car bientôt d'actualité.

centrevar très inquiet demandait:

centrevar escribió: si il est difficile et couteux de garder des reines, seul les gros éleveurs en produisant et vendant les reines dans la foulée peuvent s'en sortir?

Faut s'organiser, faire un planning.

centrevar escribió: les reines vendues en fait ne sont pas tester? ça semble incompatible avec les prix des reines.

Que veut dire tester?
Je m'assure que la ponte est correcte en nucléi.
On travaille avec des reines mères qui ont été testées et fécondées avec des mâles issus de lignées testées également. Majoritairement, la descendance est ok.
Produire des reines fécondées, c'est du travail.
Une reine bien fécondée et de bonne ascendance a 23€, est ce cher?
Il est important de s'essayer à l'élevage de reines, quelque soit la taille de son cheptel, ainsi on apprends beaucoup de choses.

centrevar escribió: les reines de fin de saison ( septembre, début octobre) pour introduire dans les anciennes colonies, sont elles correctement fécondées?

L'an dernier, j'ai fait mon dernier bon greffage mi-aout.
Après les abeilles ne voulaient plus élever des reines.

Bonsoir,

Pour ZAYA_26740 Je ne veux pas polluer la discussion des éleveurs pro, je reviendrai sur le sujet lorsque j'aurai construit et essayé mon projet.

Pour Breeder, oui je sais au départ se seront de jeunes abeilles mais par la suite il y en aura de tous âges comme dans les mini-plus. Le fait qu'elles soient en contact évite le stress de la micro colonie lorsque l'on prélève une reine et permet peut être d'attendre la réintroduction d'une nouvelle reine vierge sans qu'il y ait élevage. Pour moi ça va me servir pour la fécondation et le stockage de reines en attendant la fin de saison pour les introduire dans les colonies de production. L'idéal serait même de poser ces bloc de micro-colonies sur la hausse de ruches de production afin qu'elles reçoivent la chaleur de la colonie du dessous au travers d'un plancher grillagé. Mais là ça complique un peu les interventions. C'est pas pour passer l'hiver c'est uniquement à partir d'avril jusqu'à août. Et ça me coûte moins cher que des mini-plus. Je sais c'est un peut du bricolage mais je vais essayer.

merci des réponses

je ne pensais pas que toutes les reines vendues étaient testées en nucléis avant

elle sont pas testé,mais juste fécondé,on s'assure que sa pond
c'est pas pareille

???

moi pas tout comprendre? "pas testées mais on s'assure qu'elles pondent", et comment? si elles passent pas en nucléus?

salut centrevar
le nuc ne sert que pour la fécondation et en rien pour une évaluation
la garantie vient des teste et essais réalisé avant de lancé la production des reine commercialisé et dut savoir faire de l'eleveur en terme de qualité d'élevage

centrevar escribió: ???

moi pas tout comprendre? "pas testées mais on s'assure qu'elles pondent", et comment? si elles passent pas en nucléus?

Bonsoir centrevar,
Elles passent en nucléus, et en fonction du résultat de la ponte, tu as déjà une bonne idée du potentiel de la reine, en clair si pas "top" en nucléus, pas la peine d'aller plus loin.
@+

Banque a reine simple

Prendre une ruche ou ruchette avec une hausse d'abeille, la mettre sur le coté de son emplacement initial.
Enlever la hausse et la mettre sur un nouveau plateau a l'emplacement initial de la ruche.
Secouer quelque cadres s'abeille sur couvain ouvert de la ruche en faisant attention de ne pas mettre la reine. Mettre la ruche a une autre emplacement 2 ou 3 mètres minimum....
C'est prêt plus qu'a mettre les reines fécondés ....
Compléter en abeilles tous les 15 jours et nourrir si besoin, le temps du stockage est presque sans limite de temps.
Ont peu stocker un nombre important de reines sur barrettes de transport en JZBZ sans accompagnatrices et candi assez dure.
Attention surveillez l'introduction de teigne dans la cage avec les reines pour les stockage long en période chaude.

Bonsoir,
Ce n'est plus la saison, mais tu as peut être des photos?
Difficile de comprendre, par exemple, comment sont positionnées les cagettes dans les cadres, etc.etc.
Merci
@+

Moi j'ai d'autres questions :
Combien de temps peuvent rester les reines sans pondre ?
Comment sont elles acceptées après et j'imagine avec une corrélation par rapport au temps d'arrêt de ponte ?
Y a t-il une différence de qualité dans leur ponte par rapport à une reine n'ayant jamais subie d'arrêt de ponte ?

salut happy
quand tu en achete des fécondés deja 2 ou 3 jours pour la poste ensuite 6 jours d intro.
bon ce sont pas toutes des bombes ( comme les deux a coté du pere noel ) mais ca vient peut etre pas de l arret de ponte.a+

Ok Pierro avec ça mais la on parle de plusieurs semaines sans ponte non ?? C'est je crois le but de garder des reines pour le printemps ?? Ou alors je vois pas trop l'intérêt ; d'ailleurs même comme cela quel est l’intérêt par rapport à une quantité de nuc ou ruchettes ?

La je suis entrain de m y perdre, de quelle reine parle t on?
Moi je n en connais qu une parce que je les achete toutes.
Prenons un cas extreme: je recois 100 reines, le producteur me dit quelles ont 3 semaines a un mois de ponte donc: mise en cage, reception a 2 ou 3 jours; j ai du boulot ailleurs et elles m attendent une semaine avant introduction, voila ca s est produit cette annee, je n ai pas vu de probleme consecutif.
Maintenant prenons les memes reines, pendant le mois de juin il pleut 28 jours, on a fini par s y faire; il y a quoi dans la caisse? 8 ou 9 cadres de couvain ferme pas de ponte depuis trois semaines a tel point qu au debut j ai panique pensant ne plus avoir de reine avant de constater qu apres coup la machine repartait impeccable. Et donc des bestioles ont une remarquable faculte d adaptation et nous un peu d humilite a en tirer.
Je crois que dans ce boulot notre volonte est de tout regenter, de quelquefois vouloir se mettre a la place de l abeille ce qui se traduit par un certain manque de confiance par rapport a elle ; alors qu elle peut nous donner beaucoup de lecons et la je fais pas dans le pathos.

Bonjour,
Dans l'absolu, la banque à reines idéale devrait permettre de "stocker" les reines en surplus en fin de saison, au moment du vidage des nucleis, par exemple, ou pour absorber une réussite inattendue d'élevage en cours de saison.
Sauf que, la mise en pratique ne l'est pas (pratique!), visiblement seul Gilles a l'expérience de ce genre de manipulation sur le forum, et j'attends avec une impatience non dissimulée qu'il veuille bien nous faire partager son expérience.
Ce qu'il ne semble en savoir, les reines sont encagées, mais sans accompagnatrices, les cagettes sont positionnées sur un seul cadre, bien évidement la colonie n'a pas de reine en ponte, et il faut donc régulièrement l'approvisionner en couvain prêt à naitre.
Mais après? Combien de temps les reines supportent-elles cet enfermement? Quel sont les taux de reprise de ponte? Faut-il remettre des accompagnatrices au moment de la réintroduction? Etc;etc.
Gilles c'est quand tu veux, d'avance merci!
@+

ZAYA_26740 escribió:

LE DOEUFF Louis escribió: Bonsoir,

Pour Drômeapi, partant du principe de la bi-ruche où les colonies se supportent sans problème, je pense que le système avec nuleis que j'envisage de faire avec des hausse doit fonctionner.
Je précise que les parois séparatives sont en grande partie pleines avec seulement une petite ouverture en grille à reine permettant la communication des quatre colonies entre-elles. Si ça ne marche pas je ferais des cloisons pleines et le contact pourra se faire par le nourrisseur commun ou pourra aussi être interdit par séparation. Mais dans un but pratique il est préférable que toutes les abeilles des quatre micro colonies se supportent notamment lors des manip de retrait ou d'introduction de reines. Enfin c'est une expérience peut-être que quelqu'un l'a déjà faite. Si ça marche avec 12 hausses de 4 micro colonies j'aurai 48 reines en stock en vue de remérer la moitié de mes ruches de production. Et ça permet de garder le standard Dadant pour l'équipement, cadres de hausse déjà bâtis, couvre-cadre, nourrisseur, toit. Je précise aussi que ces hausses seront équipées de crémaillères 10 cadres de corps coupée en 4 fois 2 pour respecter les cloisons.

Bonjour Louis,
J'avais essayé de faire une "tour" avec des hausses 12c, 500X500, ce qui permet facilement de disposer les entrées Ouest, sud, Est et rien au Nord. Séparation que dans un axe, soit 6 cadres de hausses par colonie et bien sûr une reine par "compartiment", mais c'est beaucoup de boulot, et impossible à nourrir en plein hiver. Voir photo.
Nota: tes photos seront les bienvenues.
@+

Est ce qu'il y a avait une grille à reine a chaque étage ? ou plein ?
Résultats après un hiver ?

Non, il n'y avait aucune grille à reine , car le risque était que les abeilles se concentrent sur une seule reine, donc les "planchers" étaient avec une grille, comme les fonds de ruches, et la séparation médiane avec une tôle. Le problème était que ce n'est ni nourrissable, ni ouvrable en hiver, car il fallait dépiler. La "surprise" était au printemps avec seulement 40 % des reines. C’était des hausses 12 cadres, donc facile à recycler, c'est toujours une expérience de plus.
Le problème c'est qu'il arrive qu'on ait l'impression d'une grande avenue qui s'ouvre devant vous, mais il faut aller jusqu'au bout pour se rendre compte que c'est un cul de sac.
@+

ZAYA_26740 escribió: Non, il n'y avait aucune grille à reine , car le risque était que les abeilles se concentrent sur une seule reine, donc les "planchers" étaient avec une grille, comme les fonds de ruches, et la séparation médiane avec une tôle. Le problème était que ce n'est ni nourrissable, ni ouvrable en hiver, car il fallait dépiler. La "surprise" était au printemps avec seulement 40 % des reines. C’était des hausses 12 cadres, donc facile à recycler, c'est toujours une expérience de plus.
Le problème c'est qu'il arrive qu'on ait l'impression d'une grande avenue qui s'ouvre devant vous, mais il faut aller jusqu'au bout pour se rendre compte que c'est un cul de sac.
@+

donc si je compte bien 8/20 reines, mais quel est ta conclusion, perte de reines mais avec abeilles présentes ? désertion ? manque de nourriture, dérive ?

Euh! Non, il y avait 5 étages à 2 reines, donc 10 au total, et, de mèmoire, il n'en restait que 4 à l'arrivée. C'était avec des cadres de hausses Dadant Standard. Après les causes de l'échec? Pas trop investigué! Mais pas envi de continuer dans cette voie. Donc arrêt.
@+

pourquoi ne pas les faire hiverner en nucs ? il y a plein de méthodes dans la littérature apicole .

C'est moi qui avait lancé le sujet il y a un an à peu près. Depuis je stocke mes reines fécondées dans la partie orpheline d'une éleveuse j'ai des cadres ou je peux mettre 24 cages Nicot donc 24 RF sans accompagnatrice sans candi ; je n'ai pas de problème quelque petite perte évidement ,reprise de ponte en 2 ou 3 jours.
J'hiverne aussi beaucoup de nucleis sur 2 ou 3 corps ce qui me permet d'avoir ces reines très tot fécondées en Aout et de tout divisés en Avril. J'ai stocké aussi cette année des RF en cage polonaise celle qui me servent pour garder les reines avant insémination ; avec une centaine d' abeilles et du sirop dans le petit tube on peut les garder 1 mois ou plus et reprise de ponte rapide dans certaine cage il y a meme construction et ponte de la reine une mini colonie dans une mini ruchre!!!!!!!
Je stocke à peu près 6O RF dans la partie orpheline de mes éleveuses.

ok franco et merci.
Dans la partie orpheline d'une eleveuse horizontale ou verticale ?? Comment être sur ( c'est peu être bête ) que la grappe reste sur elles l'hiver ??
J'imagine que les éleveuse lors de la mise en hivernage sont blindées d'abeilles.
Dans quel règion est tu ? Climat ....
Peux tu nous en dire plus STP. Joyeuse fêtes à toi.

bonjour
copier le lien si ca marche pas direct et c est a partir de 5mn08
je vous traduirais la video dans une autre vie!!!!! :S

Pierrolefou escribió: bonjour
copier le lien si ca marche pas direct et c est a partir de 5mn08
je vous traduirais la video dans une autre vie!!!!! :S

salut Pierrot et joyeux Noel,

tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, pour t'apercevoir qu'il y en aura toujours qui chercheront à faire compliqué au lieu de faire simple !!

vous en voulez des reines !!!!!
suffit de demander !!!!

C'est à toi ça pierro ; bravo le contrôle de l'essaimage !!!

happy culteur escribió: C'est à toi ça pierro ; bravo le contrôle de l'essaimage !!!

Salut et joyeux noel à toi aussi,

non ça c'est pour produire de la gelée , par contre là dessous il faut du monde pour alimenter + de 350 cellules !!

lol ce qui est étonnant c'est qu'il ai encore du monde dessous.

gallus escribió: centrevar très inquiet demandait:

centrevar escribió: si il est difficile et couteux de garder des reines, seul les gros éleveurs en produisant et vendant les reines dans la foulée peuvent s'en sortir?

Faut s'organiser, faire un planning.

centrevar escribió: les reines vendues en fait ne sont pas tester? ça semble incompatible avec les prix des reines.

Que veut dire tester?
Je m'assure que la ponte est correcte en nucléi.
On travaille avec des reines mères qui ont été testées et fécondées avec des mâles issus de lignées testées également. Majoritairement, la descendance est ok.
Produire des reines fécondées, c'est du travail.
Une reine bien fécondée et de bonne ascendance a 23€, est ce cher?
Il est important de s'essayer à l'élevage de reines, quelque soit la taille de son cheptel, ainsi on apprends beaucoup de choses.

centrevar escribió: les reines de fin de saison ( septembre, début octobre) pour introduire dans les anciennes colonies, sont elles correctement fécondées?

L'an dernier, j'ai fait mon dernier bon greffage mi-aout.
Après les abeilles ne voulaient plus élever des reines.

Je n'ai pas bien compris si c'est toi qui te pose toutes ces questions ?

pour les reines vendues fécondées et bien que d'origine sélectionnée et ponte vérifiée ensuite, tu peux trouver des éleveurs qui vendent encore en plus dans une sélection de ponte très supérieure ou d'autres qualités, c'est surtout ça "tester" mais ainsi, ça ne vaut jamais 20€ la reine !!

pour les reines même issues de très bonne sélection, la différence se fait toujours par la qualité des fécondations et ça répond à la question des reines élevées en septembre, si le rucher de fécondation est entretenu pour être performant à cette époque, les reines qui auront profité de bonnes fécondations le seront aussi, chez nous en Paca il est souvent dit que tout ça est plus facile en dessous la nationale 7 , idée reçue ou pas, perso je pense que les conditions météo de cette période (comme cette année) peuvent donner des résultats différents, j'ai de cette année, certaines reines nées entre le 20 et 25 septembre qui sont passées en caisses en novembre et qui l'occupent entièrement (sans partitions) mais je dis bien "certaines" on en revient donc toujours à la qualité de la fécondation !!

happy.bee escribió: pourquoi ne pas les faire hiverner en nucs ? il y a plein de méthodes dans la littérature apicole .

Bonjour,
Tu aurais un modèle de nucs à recommander? Ou peut être un bouquin à indiquer?
D'avance merci.
@+