Les apiculteurs pros qui ne traitent pas

Bonjour à tous,

je cherche un apiculteur pro qui n'a pas traité ses ruches depuis au moins 4 ans..pour échanger des reines …
je me suis remis à l'apiculture depuis 3ans ..sans aucun traitement..environ 200 ruches et ruchettes ...j'essaye progressivement d'améliorer l'occupation de mon secteur pour améliorer ma sélection et mes fécondations
cet hiver a fait le ménage ...beaucoup de pertes..les survivantes sont donc sensées être plus résistantes ….c'est la mortalité qui fait avancer Le Schmilblic

Ils ont du faire comme toi , mais il n'en reste plus beaucoup . Il ne te reste plus qu'à sauver les résistantes d'une prochaine hécatombe . .

….c'est la mortalité qui fait avancer Le Schmilblic . A partir de combien de ruches restantes , estimes tu qu'il y a une avancée . :!:

fifiniak1963 escribió: c'est la mortalité qui fait avancer Le Schmilblic

Sans polémiquer, c'est plutot les compétences qui font avancer le schmilblic.
J'en connais un en effet qui habite du coté de Toulouse

j'en connais aussi 2 qui ont pas de varroa, 1 pot qui est mirro et l'autre le varroa il connait pas!
treve de plaisenterie, je crois que l'apiculture avec abeilles "resistante" au varroa ou tolerante est possible mais je pense qu'il faut mieux tester a petite echelle, par exemple sur 10 rucher tu en laisse 1 avec caisse selectionner resistante au varroa et sur plusieurs années tu peu arriver a une selection, encore faut il compter les chutes de varroa naturellement sur des langes et noter tous ca pour ne pas parler dans le vide.
et bien sure calculer le % de pertes, les essaimages etc...

Il y a aussi notre ami Gfass qui ne traite pas ses abeilles.

j'en connais un pres de chez moi plus de 20 ans sans traitements

à stf ,
Combien de ruches a t-il ?.

environ 300

mais pour lui le probleme est lié a l'environnement ca reflexion est ;

pourquoi un ruché a des perte de 80% et un autre rien, alors que si les pertes etaient du au varroas pourquoi de tel ecart entre les ruchés. car un meme probleme a souvent les memes consequences....



...c'est une reflexion qui m'interroge aussi )

à stf ,
Oriente le vers le forum pour qu'il nous explique comment il procéde . Ou alors va le voir pour qu'il t'explique .

je suis bien d'accord avec lui, la sempiternelle réponse aux pertes hivernales "c'est le varroa" à ses limites.
c'est ce qu'on m'a dit ce printemps mais effectivement si c'est varroa pourquoi les pertes sont-elles ciblées sur certains emplacements et pas sur d'autres ?
pourtant tous les ruchers sont traités pareil... pour moi l'environnement joue un grand rôle et la réponse varroa c'est du confort intellectuel "ne cherchons pas, c'est le varroa" :whistle:
d'ailleurs je vais abandonner mon emplacement où les pertes ont été sévères, mieux vaux prévenir que guérir...

abandonner les ruches aux forts tot de perte est une bonne idée.
par contre est ce qu'en gérant tous les ruchers de la meme facon, on peux pour autant considérer qu'ils auront tous le meme comportement les memes réactions?

du luy escribió: Ils ont du faire comme toi , mais il n'en reste plus beaucoup . Il ne te reste plus qu'à sauver les résistantes d'une prochaine hécatombe . .

….c'est la mortalité qui fait avancer Le Schmilblic . A partir de combien de ruches restantes , estimes tu qu'il y a une avancée . :!:

Salut du luy,

Moi tu vois j'ai besoins de manger tout les jours, les enfants qui crient à table aussi !!!!! donc j'ai pas le choix malheureusement...... :blush:

c'est le Schmilblic qui me plait, ont est franchement tous pas malin, fallait y pensé......... merci monsieur l'api..

moi le pire quand je lis ça c'est de voir que j'ai eu 35% de perte en faisant les traitements ,changer les reines, faire le boulot quoi
a etre dégouté du boulot
et moi aussi je dois nourrir ma famille, a ce demander pourquoi on bosse pour cette année au moins

@ Morgan,
On bosse parce que c'est notre métier, c'est notre choix, c'est notre liberté.
Malgré tous cela nous restons des chefs d'entreprises, qui évoluons dans un environnement que nous ne maîtrisons pas toujours, courage à toi,
Il est vrai qu'il est bien difficile pour nous de lire les quelques mots de cet Api, fallait y pensé, tu laisses tout crever, donc les varroa avec. ensuite tu appelles au secour pour avoir de la came pour recommencer.
Bin en clair faut pas faire de sélection, rien du tout, perte de temps puisque tout va mourrir sur une périodicité de trois ans.
Fallait vraiment y pensé.
Je risque d'être censurée, tant pis depuis le temps.

Eric25 escribió: @ Morgan,
On bosse parce que c'est notre métier, c'est notre choix, c'est notre liberté.
Malgré tous cela nous restons des chefs d'entreprises, qui évoluons dans un environnement que nous ne maîtrisons pas toujours, courage à toi,
Il est vrai qu'il est bien difficile pour nous de lire les quelques mots de cet Api, fallait y pensé, tu laisses tout crever, donc les varroa avec. ensuite tu appelles au secour pour avoir de la came pour recommencer.
Bin en clair faut pas faire de sélection, rien du tout, perte de temps puisque tout va mourrir sur une périodicité de trois ans.
Fallait vraiment y pensé.
Je risque d'être censurée, tant pis depuis le temps.

à eric
Non pas de probléme . Quand je vois le temps passé a expliquer comment faire ceci ou cela pour que les choses avancent , je sens quelques lassitudes . Il y a quelques mois , il y en avait un pro qui nous disait ne pas traiter , nous n'avons plus de nouvelles , pourtant son pére lui faisait un petit mélange de produits acaricides naturels !

du luy escribió: à stf ,
Combien de ruches a t-il ?.

Tu voulais dire "combien en avait il " ???:lol:

Y'à juste un rectificatif à faire dans le titre :
"Les apiculteurs pros qui ne traitent plus leurs ruches, vu que comme ils s'y prenaient ça donnait le même résultat"

pour les convaincus du "non traitement" je pense qu'ils devraient d'abord essayer de traiter (comme il faut) une partie de leurs caisses et comparer ensuite avec celles non traitées, quelle partie compte les plus populeuses et bien entendu celles qui auront le plus récolté ?

La messe est dite, je n'ai jamais encore vu un individu malade être plus performant qu'un valide et là y'à vraiment rien à inventer !!

[strike]Ben putain[/strike] y'a du monde sur ce forum !!!!...
alors merci pour votre participation ….et je vais essayer de répondre a tous les messages qui me sont adressés ….mais il est déjà tard et je suis un peu lent ...et je n'ai pas l'intention d'y passer la nuit...alors soyez indulgent et patient et [strike]'pas-chiant'[/strike] ...

du luy escribió: Ils ont du faire comme toi , mais il n'en reste plus beaucoup . Il ne te reste plus qu'à sauver les résistantes d'une prochaine hécatombe . .:

Ben oui mais on avance pas beaucoup si on se contente de sauver les survivantes en traitant continuellement ….ça ne fait que permettre a des (mauvais)gènes de survivre ...et on peu parler de pollution génétique

du luy escribió: . A partir de combien de ruches restantes , estimes tu qu'il y a une avancée . :!:

Ben une seule pourrait suffire ….....mais ok ..économiquement parlant ...[strike]ce serait quand même un peu la merde[/strike]

Oui mais il travail avec de la noire (il me semble) ...c'est ce que j'avais avant ...j'ai envie d'essayer autre chose ...mes souches sont tellement douce que je ne porte pratiquement jamais le voile [strike]….........de toute façon il paraît qu'on a plus le droit de porter le voile ...mais ça c'est une autre histoire ...[/strike]

max16380 escribió: j'en connais aussi 2 qui ont pas de varroa, 1 pot qui est mirro et l'autre le varroa il connait pas!

Lol ….mais t'as oublié le 3em qui croit que ce sont des poux

max16380 escribió: treve de plaisenterie, je crois que l'apiculture avec abeilles "resistante" au varroa ou tolerante est possible mais je pense qu'il faut mieux tester a petite echelle, par exemple sur 10 rucher tu en laisse 1 avec caisse selectionner resistante au varroa et sur plusieurs années tu peu arriver a une selection, encore faut il compter les chutes de varroa naturellement sur des langes et noter tous ca pour ne pas parler dans le vide.
et bien sure calculer le % de pertes, les essaimages etc...

Ben …..sans vouloir te vexer ,[strike] ton plan c'est de la merde[/strike] ...ben oui ...c'est l'échec assuré !....même si tu as la championne du monde de résistance au varroa ..comment veux tu obtenir des filles avec les même qualités si dans le secteur il y a des milliers de mâles provenant de ruches traité ?....
selon moi, un bon plan serait un truc du genre : créer un groupement de professionnels/..choisir une zone pour y réunir des ruches (vsh)../...ne pratiquer aucun traitement dans cette zone../..et pratiquer sélection , élevage de reine, et fécondation ….......un plan de ce genre devrait assez vite porter ses fruits (même avec une simple sélection massale et sans insémination )

gallus escribió: Il y a aussi notre ami Gfass qui ne traite pas ses abeilles.

Ben j'espère qu'il viendra faire un tour sur ce topic ….si tu peux lui en toucher un mot ...ce serait cool ...

stf escribió: j'en connais un pres de chez moi plus de 20 ans sans traitements

Ben lui il doit avoir fait du bon boulot !!!....si tu peux l'inciter a venir échanger sur son expérience ...ce serait un enrichissement pour tous le monde

Bon il est vraiment tard ...je reviendrais plus tard ...ou peut être plus tôt ..ce sera mieux

à fifiniak ,

Je te signale au passage que tu écris sur un forum . Que tu éméttes des idées différentes des autres apis ne t'autorise pas à les prendre de haut . Tente de faire dans la délicatesse si tu en es capable .
Nous serons également réceptifs à tes propos . Merci à toi

Il me semble qu'il y a un éleveur sur Toulouse (pas de pub merci ) qui vantent ces essaims et reines sans traitements varroa depuis 18 ns!!.Ce serait bien s'il pouvait ici exprimer son point de vue.

à fifiniak ,
Il y a de nos jours de meilleures méthodes de sélection plutot que de laisser mourrir tout un cheptel pour voir laquelle va survivre .
Les apis qui disposent de chiens ,de chats , de chevaux , de poules , soignent bien contre les poux , les tiques et autres , pourquoi laisser des abeilles mourrir ? Revenir à l'abeille du quaternaire .:!:

L'autre solution , serait de s'implanter des tiques autour du ventre pour voir en combien de temps , il est possible de résister à la maladie de Lyme .
L'homme n'aime pas avoir des tiques ou des puces sur lui , pourquoi le ferait il supporter à ses abeilles . Pour qu'elles apprennent à se défendre !

La réponse a ces questionnements est très simple:
aristabeeresearch.org/fr/
Tu prends contact avec eux, tu échanges sur la technique; ils ont besoin de bras et ils seront donc heureux de t'accueillir.

vincent ,

Il ne serait pas impossible que les ruches prennent chéres , non pas directement avec le pompage de l'hémolymphe mais plutot avec les virus que cela entraine .
Les deux ont toujours été associés , mais tout compte fait , ne serait ce pas une dégradation plus sournoise . Un peu comme les néonics , alors qu'en fait c'était les métabolites . Peut etre qu'une lutte contre les virus serait plus efficace qu'une lutte contre varroa . Une idée , sans plus .
Il y a sur le forum des apis qui nous disent ne pas traiter , qu'ils ont des varroas mais que les ruches n'en meurent pas . Maintenant , n'est il pas possible que ces ruches meurent dans un contexte donné par la présence de trop de virus .

fifiniak1963 escribió:

gallus escribió: Il y a aussi notre ami Gfass qui ne traite pas ses abeilles.

Ben j'espère qu'il viendra faire un tour sur ce topic ….si tu peux lui en toucher un mot ...ce serait cool ...

Oui t'inquiète, il suit.... mais non, il a choisi de ne plus s'exprimer sur ce sujet pour de multiples raisons.... En particulier pour sa sensibilité et l'exaspération (justifiée et parfaitement compréhensible) qu'il suscite chez les apiculteurs professionnels dont le métier n'est pas de bricoler mais bien de vivre au mieux du travail de l'abeille dans un environnement de plus en plus hostile à l'épanouissement de leur profession.
Laissons aux chercheurs dont c'est le métier le soin de trouver la solution la plus rationnelle au problème et je suis sur qu'elle sera suivie par tous.
Rien n'interdit bien sur au bricoleur de continuer à bricoler dans son coin, je pense sincèrement que s'il le fait avec sérieux en s'appuyant sur les travaux scientifiques déjà publiés, il ne fait pas plus de mal à l'apiculture que l'ensemble des essaims sans maître disséminés dans la campagne.
Je profite de cette intervention pour te faire observer que lorsque le texte d'un message est "rayé" c'est qu'il ne correspond pas aux règles applicables sur ce forum. En l'occurrence politesse et courtoisie sont de rigueur, il est tout aussi facile d'exprimer un fait ou une idée en s'appuyant sur ces principes. Merci de ta compréhension.

En particulier pour sa sensibilité et l'exaspération (justifiée et parfaitement compréhensible) qu'il suscite chez les apiculteurs professionnels dont le métier n'est pas de bricoler mais bien de vivre au mieux du travail de l'abeille dans un environnement de plus en plus hostile à l'épanouissement de leur profession.

Gfass je marche pas: car si l'economie justifie tous quel est l'interet d'un forum pour partager ses experiences...