Les apiculteurs pros qui ne traitent pas

@stf
Relis bien ce que j'ai écrit, c'est de "ma" réserve sur ce sujet dont il est question, pas de la libre expression dévolue au forum.

à stf ,

Nous sommes plusieurs sur ce forum a ne pas jouer à l'apiculteur . Oui , nous en vivons et en plus nous donnons des indications à des apis qui n'ont pas besoin d'en vivre .
Il y a les apis qui en vivent , les apis qui gagnent trois ronds et ceux qui les regardent voler ( cela leur suffit ) .
Dis toi bien que l'aspect économique est prépondérant dans les échanges et moteur dans les recherches d'infos épanouissantes pour l'api .
De voir des apis dézinguer leurs ruches , tu dois t'en douter ne nous fait pas bien plaisir .

Ti traites, ti traites pas, les ruches sont toujours pleines de varroas. Certains ont tendance à vouloir opposer les ruches propres des gens sérieux et les ruches infestées des réfractaires à la chimie. C'est une posture. Il n'y a plus une ruche qui y échappe. Et puis le sempiternel acarien évite de voir les autres problèmes, dont avant tout les cires industrielles polluées par 30 ans de traitements.

tout à fait d'accord avec mon voisin Blaireaudesbois !

et puis en tant qu'api qui gagne 3 ronds, comme le dis Duluy, je pense qu'en agriculture c'est peut-être le fait de vouloir vivre d'une unique production qui provoque les dégats.
lorsque tout les revenus de la famille dépendent de la production en question on en arrive fatalement à faire de l'intensif, utiliser la chimie, pousser les animaux (ou les plantes) à leurs maximum voire au delà...
si l'on ne met pas tous ces oeufs dans le même panier, qu'on a plusieurs productions ou activité différentes, une autre source de revenu et si en plus on se contente de revenus faibles (question de mode de vie...) on peut alors se calmer un peu et faire de l'extensif, du bio, du biodynamique, tout ce qu'on voudra.

si je regarde mon entourage je vois bien tout ça : des bio que bosse 2 temps plein pour gagner 1/2 smic et qui sont heureux comme ça, des qui font de l'extensif mais cumulent plusieurs activités, d'autres qui ont une compagne qui bosse de son coté, un gite ou une maison loué aux touristes, etc...

et il y en a aussi qui sont la tête dans le guidon sur une seule prod pas bio du tout et qui vous explique que s'ils se foirent sur leur récoltes ils sont dedans alors pas de risque : on traite au chimique 10 fois par an et on désherbe au chimique aussi pour gagner du temps !

Si on cherche a comparer avec d'autres élevage, on peut prendre l'exemple des vermifuges: on peut traiter un troupeau systématiquement , ne pas traiter, ou entre les deux tout en restant dans un contexte "economique" , le choix des races, du mode de pature, ... l'acceptation d'un équilibre. Moi je traite avec AO, et AF, je suis sûr que ce serai a court terme plus efficace avec de l'amitraz, mais je ne suis pas choqué que d'autre puisse essayer sans traitement: ca ne m'impacte pas, c'est certain que ca renforce le caractére "résistance ou tolérance" au varroa dans les populations de male, et si ils arrivent a faire émerger une lignée intéressante, des sélectionneurs pourront s'en servir, puis moi...

Perso je me permettrais de juger les autres apis quand j'aurais trouvé des solutions.
Pour le moment tout est bon à prendre en ce qui me concerne.

Pour déterminer si une ruche est résistante, il ne faut pas la traiter . Mais finalement c'est ce que font pratiquement tous les apis.
l’idéal serait de contrôler l'infestation et de ne traiter que celles qui en ont besoin .
Ensuite un tri permettrait de travailler sur de plus en plus de colonies offrant une tolérance .
Seulement la démarche raisonnée, avec les moyens actuels est difficile voir impossible a aborder .
Conclusion on traite, soit avec des molécules chimiques plus ou moins efficaces mais polluantes , en sachant très bien qu'elles ne garderons pas cette efficacité ,soit avec des moyens plus soft mais moins efficaces .
En gros une impasse a court terme,qui fera en fait comprendre que le cote économique était encore une fois le mauvais choix .

fifiniak1963,

Avant de parler de resistance au varroa,il te faut étudié toutes les possibilités de "beaucoup de pertes " dans ton rucher.
Il y a deja la composition de ton rucher .D'ou viennent tes 200 ruches ? Es ce que ton rucher de depart etait homogene ou pas.
Aprés sur les ruches que tu estimes plus résistantes,n'y a t'il pas eu un arrêt de ponte que tu n'aurais pas pris en compte ?,du genre un remérage et qui aurait diminué la pression varroa sans pour autant que tes abeilles soient "résistantes".
Bref si ton rucher se réduit d'une année sur l'autre,il peut y avoir des tas de raisons et les survivantes ne seront pas forcement résistantes au varroa.

Chaque année ce sujet revient ,toujours ouvert par un " nouveau",je comprends la méfiance de gfass ...

du luy escribió: à stf ,

Nous sommes plusieurs sur ce forum a ne pas jouer à l'apiculteur . Oui , nous en vivons et en plus nous donnons des indications à des apis qui n'ont pas besoin d'en vivre .
Il y a les apis qui en vivent , les apis qui gagnent trois ronds et ceux qui les regardent voler ( cela leur suffit ) .
Dis toi bien que l'aspect économique est prépondérant dans les échanges et moteur dans les recherches d'infos épanouissantes pour l'api .
De voir des apis dézinguer leurs ruches , tu dois t'en douter ne nous fait pas bien plaisir .

Si pour certains Il peut y avoir des choix d'éthique pour d'autres il ne peut y avoir que du rationnel et ce n'est donc plus une affaire de choix !

petit exemple: pour ma part j'ai une saison qui commence très tôt, il me faut donc réussir à sortir d'hivernage avec des caisses dans les starting-block , alors que pour d'autres, seulement le fait de ne pas les avoir perdues peut représenter une réussite et même si ces caisses vont traîner tout le printemps pour se requinquer, pendant que les miennes seront en récoltes, on ne peut donc comparer tout ça, uniquement avec des gens confrontés aux mêmes obligations ??

Ne pas traiter c'est impossible dans la durée !

La 1ere année, les abeilles survivent la pression est acceptable,
la 2e elles survivent car la pression diminue avec la multiplication des colonies,
la 3e elles périclitent, pendant l'été et avant l'hiver.

J'en ai fait l'expérience sur un rucher.

Ce que tu racontes sur les 200 colonies sur 3 ans en est la preuve et tu continues !
Tu devras tout refaire tous les 3 ans et ne pas produire de miel.

Un pro qui ne traite pas, cela n'existe pas, ou bien il te mens, ou bien il est pas pro et ne vis pas de l'apiculture.

Après il y a des méthodes mécaniques avec l'arrêt de ponte et l'exportation du couvain mais toujours associées avec
un traitement des varroas phorétiques pour limiter la reprise en sachant que de toute façon il y aura une réinfestation par la suite.

Quant aux fameuses abeilles VSH résistantes, c'est un mythe, la polyandrie fait que les colonies ont toutes ces qualités à 10% en moyenne.
Les reines VSH doivent être inséminées pour être certain de la descendance, ce qui signifie qu'elles ne sont pas aptes à produire du miel
car le bon fonctionnement d'une colonie nécessite des sororités complémentaires et diversifiées.

@ LAS87: les retours que j'ai d'apiculteurs qui ont testé les reines de Toulouse sont unanimes: production de miel très faible...

salut Matlag
j ai acheté des reines (de toulouse) pas de pub merci
avec 20 reines en 2015 ;
1ere annee :tres bonne acceptation des reines mais tres agressive ,une prode de 10 kg a la ruche (ailleur 30 kg)
2eme an : perte hiver de 50% ; toujours tres agressive ;bcp d'essaimage sur ce qui restait malgre les prelevements pour faire des essaims artif.et peu de miel.
3 eme an donc en 2017: apres hiver 2 survivantes; 1 super forte ,l autre forte mais agressive.plus d'agressivité sur la 1ere ruche survivante d'origine et pas de cellule royale mais refait 2 essaims artif avec.
le tout sans traitement
si j'ai une souche resistante et prolifique .... cela vaut peut etre le coup de ne pas traiter 1 rucher mais il fut s en occuper quand meme.

alors il y as des américains avec plus de 20 ans sans traitements aucun

j'ai vu un article sur un gars avec 1500 colonies
il compte 20 à 25% de pertes

il multiplie pour pallier à ça

en suisse on as entre 20 à 50% de pertes avec traitements
l'idée est probablement de se concentrer sur la multiplication en augmentant la charge de travail et donc en voyant une hausse du prix du miel en toute logique pas l'inverse

il y as dans le nord de l'europ un éleveur qui fais de la sélection sans traitements depuis longtemps et ses reines sont chères

Oups! Merci Du Luy pour ton edition, j'ai vraiment pas percuté sur le moment... Je ferai attention à l'avenir

@ Philippe70: Ca corrobore avec ce que j'ai comme informations! Si tu parviens à garder une souche moins agressive et productive c'est vraiment intéressant, mais quand on achète des reines on s'attend à ce que ce travail de selection soit effectué en amont, non?

à matlag ,

Pour moi , c'est ok avec ce que tu ecris à Phillipe et les vendeurs de reines ont plutot intéret a le faire , sinon les ventes risquent de s'évanouir , enfin j'espére !

du luy escribió: à matlag ,

Pour moi , c'est ok avec ce que tu ecris à Phillipe et les vendeurs de reines ont plutot intéret a le faire , sinon les ventes risquent de s'évanouir , enfin j'espére !

Bien évidemment !
Mais malgré tout et même en s'appliquant, je pense que personne ne peut garantir du "sur mesure" et surtout du tout à fait similaire !
et c'est peut être ce qui rend l'élevage si intéressant ?

pour exemple: j'ai contrôlé cet fin d'après midi mes essaims du 11 écoulé, c'est à dire qui ont reçu une reine fécondée le 11 avril, parmi ces derniers deux demandent déjà de passer en caisses (4/5 cadres de ponte) tandis que la majorité sont sur 2 à 3, ce qui est déjà tout à fait correct et commercialisable sous très peu !

mais, tu devines bien que je serai très heureux de pouvoir prétendre ne proposer que des élites, : "essaims 6 cadres dont 4/5 de ponte" mais dame nature nous rappelle à beaucoup d'humilité et si on peut voir passer quelques exceptions, ce ne sont finalement que ceux qui confirment la règle !

on part toujours très loin dans les discussions sur ce sujet qui revient d'année en année j'ai l'impression, mais ce qui me choque le plus déjà est l'introduction du sujet j'ai fait 35% de perte a cause du varroa .. donc je cherche encore quelqu'un qui ne traite pas capable de me fournir la je suis pas la logique. Enfin il faut quand même ce réveiller 70 colonie sur 200 si ce n'ai pas une hécatombe sa je me poserai des questions. Ah oui ce qui me choque aussi : - a oui j'ai un voisin ou un copain ou un apiculteur pro qui ne traite pas enfin sans vouloir être grossier mais qui ? moi je voudrais bien des noms pour pouvoir voir de mes propres yeux... par quel miracle il arrive a maintenir un cheptel correct pour en vivre.... Enfin bon si ce sont aussi des gens qui rachète tous les ans des colonies sans ce poser trop de question et de ce dire pas grave sélection naturel...

Moi tous ce que je sait est je vais parler de mon expérience même en étant tous petit et pour le moment non pro c'est que depuis que je traite je suis descendu a - 5% de perte alors oui vous me direz sa fait pas longtemps que tes dans l'apiculture ... Mais bon faut être réaliste quand tes non pro que ta une dizaine de ruche et que il te reste plus que une en début de saison ( bien qu'il n'y ai pas que le varroa ) faut pas chercher non plus trop longtemps. Bon est donc maintenant 80 caisses ( 3 ans que j'applique les prescriptions donner par mon veto ) ben on a 5 caisse de foutu est pourquoi elle sont foutu pas a cause du varroa : manque de nourriture petit colonie qu'on aurai du réunir. J'aurais tendance a dire que le varrroa n'a fait aucune perte chez nous et il en reste dans les caisses bien sur mais le but des traitements actuel n'est pas malheureusement pour sans débarrasser mais de diminuer la pression sur les colonies pour quel sans sorte.

Bref je parlerai pas de mon voisin parlez de votre expérience avec des chiffres, des vrai suivie sanitaire,soyons plus critique sur nos pratiques au lieu de ce dire mère nature fera tous a notre place malheureusement elle ne peut plus sans sortir tous seul avec les problème actuel ou la solution il faut ce débarrasser de l’être humain est la peux être elle aura sa chance... ( mince je tourne peux être vegan mdr )

je pense pas que l'on peut resume vos hécatombes que par un non traitement, je connais bcp de monde qui traite pas chez nous,car trop cher, ben ca meurent pas pour autant.

je pense plutot que ce que nous avons pas c'est les pesticides en grande

apinter:
Un non traitement est la porte ouverte aux hécatombes, tout mes collègues apiculteurs professionnels traitent leurs ruches contre le varroa, soit avec des traitements conventionnels soit avec des traitements bios.
çà coute du temps et de l'argent
Pourquoi? parce que c'est leur gagne pain, eux ne pensent pas, ils savent. La nuance est grande.
Après malheureusement, il y a d'autres fléaux apicoles, notamment les pesticides.
Dans un contexte normal ( cette année dans certaines régions ce n'était pas le cas, mais c'est une autre histoire), en traitant contre varroa, les pertes sont très faibles ( < 10%)

En effet, je connais pleins d'amateurs qui ne traitent pas car trop cher, 4€ par ruche et 30 secondes pour poser les languettes.
Eux sont malins, ils préfèrent venir m'acheter des essaims à 150€
Leurs essaims ne produisent plus de miel, ils passent leur temps à essaimer, pour lutter contre varroas. Et en récoltant des essaims d'essaimage, ils sélectionnent et amplifient cette caractéristique.
Avec un essaim à 150€, ils auront récolté beaucoup de miel dans la saison et largement amorti leurs dépenses.
Chacun fait ses choix.

Oui, j'observe que l'on continue de tourner en rond sur ce sujet depuis pas mal d'années et donc toujours les mêmes réponses. Alors encore une occasion d'enfoncer le clou...
Tous ceux qui traitent systématiquement ne verront jamais apparaître le moindre signe de résistance de leur abeilles c'est un fait biologique.
La seule résistance qu'ils verront apparaître et après laquelle ils devront courir, c'est celle de varroa, c'est un autre fait tout aussi biologique.
Les apiculteurs professionnels qui veulent vivre de leur travail doivent en passer par le traitement, comme les agriculteurs. Pour les deux types d'exploitations (agriculture et apiculture), il existe des techniques plus contraignantes certes mais plus propres, permettant d'obtenir un mieux. Beaucoup préfèrent le rendement c'est un choix. Bientôt, des analyses systématiques plus poussées permettront de révéler si la quantité de pesticide contenue dans le produit est conforme à l'acceptable pour la santé.
Pour l'apiculture, le jour où la dose de traitement utile à pallier la résistance de varroa sera telle qu'elle se retrouvera dans le miel, il faudra bien alors faire machine arrière et là, varroa aura pris beaucoup d'avance.
Chacun fait comme il veut, je comprends tout et accepte tous les choix, positions et jugements et espère bien un jour m'être trompé.....sincèrement, je l'espère pour mes petits enfants.