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La fin du varroa ?
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- f38ob
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En fin de semaine, je vais faire un 3eme traitement pour la Dadant et la kényane et un 2eme pour la Dadant qui n’a eu qu’un traitement et qui a eu 14 chutes sur 60h.
Peut-être que la solution la plus efficace serai de leur laisser de l’eau au Li en continu sur une vingtaines de jours pour couvrir un cycle complet et qu’au fur et à mesure des naissances, les varroas du couvain soient tous éliminés.
Je réfléchie aussi à l’idée de mettre du Li dans du candi pour l’hiver pour remplacer le traitement AO.
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- miloni
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Sur mes kenyanes j'ai traité au varromed hier 40 ml pour 22 barrettes et 30 ml pour 15 barrettes.
Ce matin grosses chutes de varroas,
Pour la 22 barrettes 222 varroas
Pour la 15 barrettes 223 varroas
J'avais traité la 22 barrettes il y a 8 jours et j'avais environ une chute régulière de 60 à 40 varroas jour
Je ne comprends pas bien cette énorme infestation
Qui peut m'aider à y voir plus clair
Merci à tous
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- abeille64
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- Laurent37370
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Tout d’abord, il faut bien lire la notice.
Si tu utilises le Varromed, actuellement il faut faire 3 passages espacés de 6 jours. Si dans les 6 jours suivants le 3ème passage, tu totalises plus de 150 varroas tombés sur le lange, il faudra encore refaire 2 autres passages.
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- Laurent37370
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- f38ob
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C'est pour cela que je réfléchie à donner du lithium sur 20 jours.
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- f38ob
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- Ponte fraiche
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www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7349892/
Une autre étude semble montrer que l'élévation du taux de lithium dans le miel ne se produit que pendant le traitement avec un pic 3 jours après traitement par lithium dans un sirop.
Pour ma part, j'ai refait un comptage vendredi dernier, sur 72h et à 10 jours du traitement du 8 aout, pour les deux Dadant issues de division j'ai 0 et 8 soit 0 et 2.6/j. Pour l'ancienne Dadant qui en est à sont 2eme traitement (8 et 14 aout) sur 72h et à 4 jours du derniers j'ai 198 soit 66/j. Pour la kényane qui est dans la même configuration de l'ancienne Dadant, j'ai 95 soit environ 32/j. Le samedi j'ai traité à nouveau toutes les ruches avec 1,5g de LiCl par litre et 50cl pour chaque ruche. Après 24h, j'ai compté 20 et 23 sur les deux Dadant issues de division, 280 sur l'ancienne Dadant et 25 sur la kényane.
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Je vais pouvoir faire un autre essai, j'ai récupéré 5 Langstroth d'un api qui ne peut plus s'en occuper pour raison de santé. Elles ont (malheureusement) reçu leurs languettes d'amitraz mi-aout. Je vais pouvoir mesurer si un apport de lithium accélère le rythme des chutes.
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- f38ob
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Un comptage sur 7 jours le 06/09 a donné K1>55 (7,8/J) , D6>12 (1,7/J) , D7>205 (29/J) , D8>8 (1,1/J). Pour la D7 je vais redonner de l'eau avec 2g de Li par litre en continue. Mais les chutes qui restent importantes peuvent aussi avoir leur explication dans le fait qu'elles ont eu du sirop au carbonate de Li à l'automne dernier, qu'elles en ont stocké une bonne partie et qu'elles ont peu consommé au point d'avoir encore de bonne réserve au printemps dans le corps de la ruche, au moins 4 cadres quasiment plein. Elle continu sans doute de consommer un peu de ces réserves au Li encore en ce moment. cela entraine des chutes qui ne sont pas que les chutes naturelles observé hors traitements. Ce n'est pas le cas de la kényane qui avait peu de réserve et à qui j'ai dû donner du candi cet hiver.
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pour K1 8 à 10/J puis 1 à 1,5/J
pour L2 30 à 47/J puis 35 à 55/J
pour L3 45 à 71/J puis 85 à 125/J
pour L4 7 à 10/J puis 50 à 70/J
pour L5 28 à 89/J puis 35 à 53/J
pour D6 10 à 19/J puis 7 à 10/J
pour D7 81 à 107/J puis 30 à 45/J
pour D8 1 à 4/J puis 1 à 2/J
pour L9 14 à 37/J puis 10 à 50/J
La plupart des Langstroth ont encore pas mal de chute, et c'est normal, elles ont l'amitraz.
pour la kényane et les deux Dadant de cette année, la situation semble assez bien maitrisé.
Pour l'ancienne Dadant, je vais faire un candi au lithium pour limiter le varroa jusqu’à l’arrêt de la ponte et un passage à l'acide oxalique. Avec le coup de froid de ces jours-ci la ponte devrait bien ralentir, les grappes sont déjà formées.
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- f38ob
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K1: 0,5/j sur 6j puis 1/0/0/3/4
L2: 50/j sur 6j puis 48/60/20/60/35
L3: 56/j sur 6j puis 32/66/54/44/80
L4: 27/j sur 6j puis 30/44/26/25/40
L5: 29/j sur 6j puis 24/32/40/20/38
D6: 2/j sur 6j puis 3/18/10/20/17
D7: 45/j sur 6j puis 68/57/50/75/70
D8: 0,66/j sur 6j puis 3/1/3/0/1
L9: 11/j sur 6j puis 28/8/2/15/16
Pour les L2,L3,L4,L5 et L9 je ne m'affole pas, elle ont les lanières d'amitraz que je devrais enlever le we prochaine ou 15 jours plus tard si les chutes sont encore nombreuses, soit 8 ou 10 semaines environ après la pose.
Par contre la D7 semble encore bien infestée, mais c'est aussi celle qui est susceptible d'avoir stockée le plus de lithium dans le sirop et qui peut éventuellement être encore actif.
Ces jours ci, avec le froid, elles ne boivent pratiquement plus dans le nourrisseur externe.
Cette étude : www.apiservices.biz/en/articles/2567-lithium-against-mite-honeybee explique bien qu'il peut y avoir une efficacité du lithium par effet contact.
Pour continuer mes essais, le 8/10 j'ai vaporisé un mélange à moitié sirop et moitié eau avec 2g de chlorure de lithium par litre. Le mélange était tiède (environ 35°) et l'en ai vaporisé environ 50cl par ruche sur toutes les abeilles (vaporisation brève en une passe sans insister mais sur les deux faces de tous les cadres et le reste sur les parois et le dessus des cadres)
Il faut faire assez vite pour limiter au maximum le pillage. J'ai attendu le soir pour remettre les langes pour permettre une bonne aération. J'ai traité 4 ruches, la D7, la D6 ou le niveau de chute remonte lentement et deux Langstrot, celle qui a le plus et celle qui a le moins de chute à savoir L3 et L9. J'ai pu faire 3 comptage sur 24h les 9, 10 et 11/10 :
K1: 4/4/1
L2: 35/10/0
L3: 230/140/97
L4: 62/42/16
L5: 45/36/29
D6: 127/104/31
D7: 482/245/88
D8: 8/5/1
L9: 155/72/34
Mes ruche n'étant pas à côté de chez moi, j'aurai la possibilité de refaire un comptage que samedi 17 sur 6 jours puis un autre le 18 sur 24h.
Il y a sans doute un effet contact par la vaporisation mais aussi un effet systémique par le fait que les abeilles vont prendre une partie de cette eau sucré.
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- stf
- Invitado
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- f38ob
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J'en profite pour refaire une petite mise au point. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, car dans ce cas il faudrait être plus rigoureux, je cherche à échanger pour trouver la meilleurs façon d’utiliser le lithium. J'ai de nombreux échanges sur d'autres forums et principalement en MP sur ce sujet. Je n'incite personne à faire la même chose, chacun est responsable de ses actes et doit donc agir en conséquence et en fonction de ses connaissances. Par exemple utiliser l'AF n'est pas à la portée du 1er débutant venu, pour autant le mode d’emplois avec des variantes parfois très perso se trouvent dans tous les forums. Je ne cherche pas non plus à faire une comparaison entre amitraz et lithium. Dans les 5 Langstroth que j'ai récupérées, les lanières y étaient déjà, je fais avec pour cette année, c'est tout. Je peux toutefois constater que le lithium a eu un effet flash sur les 2 Langstroth. Pour l'oxalique, si le candi au lithium n'est pas suffisamment efficace, je le ferai par sécurité comme l'année dernière, même si cela n'a pas vraiment servi à grand chose sur ma Dadant puisque l’arrêt des chutes à été constaté avec l’arrêt des naissances et le traitement AO n'a entrainé aucune recrudescence des chutes.
Pour le reste, je l'avais déjà dit, je ne vends pas, je produis pour ma conso perso, mais le lithium que je met dans une ruche, je peux sans danger l'avaler, pour tous les autres produits anti-varroa, je n’essaierai surement pas. Reste a savoir si il reste des traces de ce lithium qui s'ajoute au lithium naturellement déjà présent dans le miel. Mais à titre perso je préfère, quand la reine n'a plus assez de place pour pondre dans le corps, que les abeilles remonte dans la hausse du miel un peux chargé en lithium, plutôt que chargé en amitraz ou même en acides.
Pour l'utilisation du Lithium avec une amm (autorisation de mise sur le marché) je suis assez pessimiste.
J'ai pour exemple alzheimer (qui touche environ 50 million de personnes dans le monde), en 2003 on pouvait lire cela :
www.tvanouvelles.ca/2003/05/22/le-lithium-contre-la-maladie-dalzheimer
ou encore ça:
www.jle.com/fr/revues/pnv/e-docs/le_lithium_pourrait_avoir_une_place_dans_le_traitement_physiopathologique_de_la_maladie_dalzheimer__261527/breve.phtml
puis en 2016 ça : plus.lapresse.ca/screens/beaad142-e8d4-4cc0-85cb-bd1ced086581%7CsBFHTvHcxnlB.html
Et enfin en 2020 ça : www.fondation-alzheimer.org/le-lithium-un-allie-contre-la-maladie-dalzheimer/
Pourtant des budgets très conséquents sont alloués chaque années et depuis longtemps pour alzheimer et pourtant, ça traine depuis bientôt 20 ans. Alors le varroa...
Si ce que j'ai écrit vous irrite, voir vous empêche de dormir, j'ai la solution : pharmacie-citypharma.fr/granions-de-lithium.html
Garantie sans effet secondaire et sans accoutumance !!!
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- f38ob
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K1 5 (1/j) puis 0
L2 75 (12,5/j) puis 50
L3 110 (18/j) puis 47
L4 160 (26/j) puis 35
L5 145 (22,5/j) puis 31
D6 92 (15/j) puis 10
D7 511 (85/j) puis 92
D8 8 (1,3/j) puis 3
L9 140 (22/j) puis 48
Ce qui m'a un peu étonné dans les comptages des 9,10 et 11 octobre après vaporisation, c'est que après 6 semaines de traitement à l'amitraz, les L3 et L9 ont des chutes assez comparable en facteur de multiplication que les Dadant qui n'ont eu que les traitements au lithium ponctuels. Le plus gros score pour la L9 qui passe de 13,8/j avant traitement à 155 (X 11,2) puis 72 (X 5,2) et enfin 34 (X 2,45) après traitement. La L3 qui semblais plus infesté avec 55/j ne passe qu'a 230 (X 4,1) puis 140 (X 2,5) et enfin 97 (X 1.75).
Les Dadant se situe dans la fourchette entre les deux. Peut être que les lanières de la L9 sont moins efficace ou qu'il y a une résistance à la molécule sur cette ruche. Toujours est t il qu'une multiplication des chutes de X 4 à X 11 sur des ruches déjà traitées sur 6 semaines à l'amitraz n'est pas dû au hasard.
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- f38ob
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- Ponte fraiche
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- Invitado
K1 8 (1,3/j) puis 1
L2 300 (50/j) puis 70
L3 101 (16,8/j) puis 17
L4 318 (53/j) puis 48
L5 220 (36,6/j) puis 21
D6 24 (4/j) puis 2
D7 1032 (172/j) puis 100
D8 20 (3,3/j) puis 2
L9 105 (17,5/j) puis 7
Je continue à traiter la D7 (eau sucré + lithium 1,5g/L) et aussi un petit coup de pouce sur la L4.
La L2 est peu significative, seulement 1/5éme du plateau est grillagé, je suis obligé de multiplier les chutes par 5 mais c'est donc pas fiable, sans parler des fourmis ; bien que j'en vois assez peu.
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- Invitado
K1: 5 sur 12j puis 2/1/0
L2: 225 sur 12j puis 65/15/10
L3: 48 sur 12j puis 38/24/20
L4: 29 sur 12j puis 9/5/2
L5: 285 sur 12j puis 81/45/49
D6: 27 sur 12j puis 0/2/0
D7: 514 sur 12j puis 6/2/1
D8: 19 sur 12j puis 4/1/1
L9: 94 sur 12j puis 20/16/13
pour l'instant je vois que la forte infestation de la D7 semble être enfin bien contenu. Pour la L4 le traitement au lithium semble aussi avoir contribué, à moins que l'amitraz soit le seul contributeur, mais j'en doute au vu des autres Langstroths qui en ont aussi. Cela me surprend d'ailleurs de voir que plus de 10 semaines après la pose des lanières, il y a toujours autant de chutes. Prochains comptages dans 15 jours, et j'espère cette fois pouvoir enlever les lanières.
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- Invitado
Pour faire simple, éradiquer totalement le varroa d'une ruche est extrêmement difficile sans prendre des risques pour la colonie, il y a toujours des survivants et des apports extérieurs qui font tôt ou tard repartir l'infestation. Pour limiter cela au maximum, il faut un produit efficace, sans danger et disponible en continu dans la ruche. Le lithium pourrai être un candidat sérieux à travers une distribution en continu dans l'eau de boisson pendant toute la bonne saison hors période de récolte et avec si besoin, une distribution dans du candi pendant la saison froide.
cette année j'ai un peu trop attendu (aout) pour commencer mes essais, en particulier pour la Dadant 7. L'année prochaine je vais récolter au 14 juillet au plus tard et traiter dans la foulée avec lithium dans l'eau en continu avec un dosage inférieur pour commencer. En surveillant attentivement le couvain pour les effets sur les larves.
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- Invitado
www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie/dossier-depression-letrange-pouvoir-du-lithium-3048.php
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- Invitado
Je suis prêt à envoyer un petit échantillon.
C'est pour avoir une idée et comparer avec l'eau de source/du robinet qui en contient entre 100 microgramme et 1mg par litre. L'eau de Vichy, l'une des plus chargée en lithium en contient entre 3 et 5 mg par litre.
www.vichy-spa-hotel.fr/fr/vichy/station-thermale/tableau-composition-eaux
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- Invitado
J'y retourne les 28 et 29, après je ferais un petit topo avec l'historique de chaque ruche.
K1: 14 sur 12j puis 1/6
L2: 35 sur 12j puis 0/0
L3: 17 sur 12j puis 0/6
L4: 0 sur 12j puis 0/0
L5: 370 sur 12j puis 10/29
D6: 14 sur 12j puis 0/2
D7: 2 sur 12j puis 0/0
D8: 19 sur 12j puis 2/2
L9: 125 sur 12j puis 11/6
La L5 est encore bien infesté, c'est d'ailleurs la seule qui n'a reçu que 50cl d'eau au lithium début septembre et plus rien depuis.
Malgré les 13 semaines d'amitraz, les chutes sont bien trop importantes.
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- Invitado
Une étude particulièrement intéressante qui montre que les concentrations de lithium dans le miel des corps de ruche après traitement au chlorure de lithium ne dépasse pas 1mg par litre, concentration comparable à l'eau que nous buvons tous les jours. L'eau de Vichy par exemple en contient entre 3 et 5mg par litre.
www.actaveterinaria.rs/uploads/documents/6325b1bd5f076a1bf318663535cb0efb30a479eb_Stanimirovic.pdf
Une autre étude sur l'effondrement des colonies en Serbie qui parle du citrate de lithium comme traitement possible utilisé la-bas.
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- Invitado
K1: 1 sur 5j puis 3/1
L2: 5 sur 5j puis 0/0
L3: 10 sur 5j puis 3/3
L4: 6 sur 5j puis 1/0
L5: 205 sur 5j puis 27/45
D6: 5 sur 5j puis 0/1
D7: 0 sur 5j puis 0/0
D8: 6 sur 5j puis 1/1
L9: 13 sur 5j puis 5/1
Toujours la L5 qui a des chutes beaucoup trop importantes malgré les 14 semaines d'amitraz.
J'avais pensé à un traitement au Lithium dans le candi mais on ne peut pas savoir si elles le prendront, en fonction des réserves dans la ruche.
Je vais donc faire un AO au varrox le we prochain pour stopper net.
Le problème du candi c'est que l'on est pas sûr qu'elles vont y toucher rapidement si elles ont par ailleurs de bonnes réserves, ce qui est le cas actuellement.
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- Invitado
K1: 6 sur 13j
L2: 5 sur 13j
L3: 6 sur 13j
L4: - sur 13j
L5: 172 sur 13j
D6: 12 sur 13j
D7: 0 sur 13j
D8: 14 sur 13j
L9: 18 sur 13j
Sur la L4 j'avais mis un carton blanc et un rongeur me l'a bouffé :roll:
J'ai fais AO (varrox) sur L5, D6, D8 et L9
J'ai reçu une réponse du CETAM, ils ne font pas l'analyse du Li dans le miel.
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- miloni
- Invitado
Dans la kenyane il y a encore beaucoup d'activité et quelques chutes
Je vais faire un traitement API BIOXAL dernière semaine de décembre car actuellement les abeilles rentrent encore du pollen
je pense qu'il y a encore du couvain operculé
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- Invitado
L'AO peut aussi être fait pour faire tomber la pression s’il y a trop de chute comme le varromed qui est avant tout aussi de l'AO.
Comptages du 19/12 sur 6 jours puis les 20 et 21/12 sur 24h.
K1: 59 sur 6j puis 2/0
L2: 35 sur 6j puis 5/5
L3: 25 sur 6j puis 3/1
L4: 4 sur 6j puis 0/0
L5: 490 sur 6j puis 49/13
D6: 99 sur 6j puis 7/2
D7: 1 sur 6j puis 0/0
D8: 105 sur 6j puis 6/8
L9: 66 sur 6j puis 5/1
L'AO du 13/12 a eu un certain effet sur K1,L5,D6,D8 et L9, mais encore pas mal de chutes sur L5 8 jours après.
(plus haut, j'ai oublié K1 dans les ruches qui ont eu l'AO le 13/12)
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- Invitado
K1: 0 sur 7j puis 0
L2: 5 sur 7j puis 1
L3: 3 sur 7j puis 0
L4: 2 sur 7j puis 1
L5: 90 sur 7j puis 5
D6: 6 sur 7j puis 1
D7: 0 sur 7j puis 0
D8: 10 sur 7j puis 0
L9: 7 sur 7j puis 1
La L5 qui avait subi, semble t il une médiocre efficacité de l'amitraz a encore un peu de chute malgré l'AO. J'en ai donc profité pour essayer une autre technique pour l'hiver, le Lithium dans le candi. Au moins il y a pratiquement pas de risque de stockage et c'est le seul moyen en hiver. J'ai mélangé 2g de chlorure de Li dans un sachet de 2,5 kg de candi mis directement sur les cadres. À suivre...
Par ailleurs, j'ai fait un AO (varrox) sur les ruches L2, L3, L4 et D7. Pour certaines parce qu’il y en a besoin, pour d'autres, juste pour savoir s’il reste quelques varroas ; résultat ce WE.
Je rappelle au passage que ces essais sont faits sur des ruches qui ne sont pas en production, et que ce n'est pas à reproduire tant que le lithium n'a pas d'AMM.
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- Invitado
K1: 0 sur 5j puis 1 sur 21j
L2: 0 sur 5j puis 10 sur 21j
L3: 3 sur 5j puis 6 sur 21j
L4: 4 sur 5j puis 10 sur 21j
L5: 40 sur 5j puis 120 sur 21j
D6: 4 sur 5j puis 7 sur 21j
D7: 1 sur 5j puis 0 sur 21j
D8: 4 sur 5j puis 15 sur 21j
L9: 2 sur 5j puis 6 sur 21j
Je suis un peu inquiet pour la D7 ou j'ai retrouvé sur le lange des traces qui évoquent la nosémose.
Il faut dire qu'en ce moment c'est bien humide.
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- caliméro
- Invitado
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