La fin du varroa ?

Pour avancer un peu plus, je cherche un moyen de faire doser le Li dans mon miel. Ce n'est pas simple, les labos savent bien doser le Li dans le sang, mais le miel, ce n'est pas leur habitude. Sinon, je fais ça effectivement seul dans mon coin, je ne vends pas mon miel.
Pour la suite, il faut qu'un labo s'y intéresse et fasse tous les essais pour avoir une AMM. Si pas d'AMM, impossible d'utiliser le Li et de vendre du miel pour les amateurs et encore moins pour les pros. Pour L'ADA ou L'ISPAP, il me semble qu'ils s'étaient fait rappeler à l'ordre pour des essais avec les AO&AF alors pour le Li, je crois que ce n'est pas gagné. Je reste ouvert à toutes suggestions.

Non ils sont autorisés à faire des expés, mais pas de formation pour l'utilisation de telles méthodes.
Donc ce serait intéressant d'avoir l'appui de ces structures.

oui, ils se sont fait rappeler à l'ordre pour avoir publié des infos sur des essais. Pour l'instant, personne ne m'a rien dit, mais des forums ont effacé mes messages.

Pour être précis les organismes de recherche et techniques (ITSAP, ADA etc) ont bien toujours le droit de mener des expérimentations sur des molécules hors AMM, mais pas le droit d'informer publiquement dessus, ni surtout le droit pour les apiculteurs volontaires pour ces recherches de commercialiser le miel issu des ruches mises à contribution.

Ce qui évidemment est un énorme frein puisque les organismes de recherches ne peuvent mener des expérimentations scientifiquement pertinentes sans un maximum de cas concrets différents sur une longue durée et une variété maximale de territoires, et que les apiculteurs volontaires ne peuvent non plus accepter de le faire en risquant de perdre un revenu conséquent.

Une comparaison entre lithium et acide oxalique en traitement avant l'hiver.

Lithium chloride outperformed oxalic acid sublimation in a preliminary experiment for Varroa mite control in pre-wintering honey bee colonies
www.apiservices.biz/en/articles/sort-by-date-up-online/2745-lithium-outperformed-oxalic-acid

Sur l'efficacité du lithium en apiculture, il y a aussi ça : www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5
(Soit ça selon notre pire ami : www-nature-com.translate.goog/articles/s41598-017-19137-5?error=cookies_not_supported&code=ae0e044f-bfa2-4128-a8f6-f5f7fa05e985&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp )

[ Et je me permet parce-que c'est quand même pas mal intéressant, le doc cité par Chouchie, vu par Molière : akjournals-com.translate.goog/view/journals/004/68/4/article-p370.xml?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp ]

Zib
Sur l'efficacité du lithium en apiculture, il y a aussi ça : www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5

Quand on cite un article, on regarde avant s'il n'est pas déjà dans le serveur Apiservices (en utilisant la fonction de recherche Google interne en haut à droite). Cela donne :

www.apiservices.biz/en/articles/sort-by-date-up-online/1979-lithium-chloride-kills-varroa-destructor

Merci Zib pour les liens de traduction. Notre pire ami a fait bien des efforts depuis qu'il y a de l'IA* dans ses algorithmes

* IA = Intelligence Artificielle

Toutes mes excuses Gilles. On ne m'y reprendra (peut-être) plus.

Mais pour les traductions de plusieurs pages, c'est un peu plus compliqué depuis les articles mis en ligne sur Apiservices...

Bonjour, je me permet de solliciter vos compétences pour trouver une solution à mes résidus de varroa

je suis en kényane,


J'ai fais un premier traitement à Api bioxal par dégoutement le 19 janvier, j'ai une chute de 198 varroas sur 13 jours soit env 15 par jours.

J'ai fais un traitement à Acide Formique le 3 février 20ml à 80% par dessous sur lingette bien collé au plancher grillagé. 125 varroas sur 10 jours soit 12,5 varroas jour.

J'ai refais un traitement à Acide Formique le 13 février 20ml à 80% par dessus sur lingette en écartant légèrement les barrettes, 34 varroas en 3 jours soit 11,3 par jour.

Il me semble que la pression ne redescend pas, Je trouve que la grille de plancher est très propolisée cela peut empêcher les gaz de remonter dans la ruche surtout que ce gaz est plus lourd.

Je suis un peut inquiet.
Merci à tous

miloni, je suppose que tu n'es pas tout le temps à côté de tes ruches pour faire des comptages sur 13 puis 10 puis 3 jours. Cela fausse les conclusions. Après traitement, il y a normalement des chutes importantes les tout premiers jours, puis le chiffre baisse sensiblement. Pour voir cela il faut faire des comptages sur 3 à 5 jours maxi, mais plusieurs fois. Il est possible que les 34 varroas soit les derniers qui était dans la ruche. Si un traitement est bien dosé et que la ruche est bien infecté, c'est 200 à 600 varroas qui tombent en 3 ou 4 jours. Donc chaque fois que tu traites, c'est normal d'avoir relativement bcp de chute. Les 1 par jour, c'est au moins 10 à 15 jours après traitement. Le principe, c'est de compter avant, pendant et après traitement. Fait un comptage dans 10 jours sur 3 ou 5 jours pour voir si tu es toujours à 10 ou à 1. Question subsidiaire, as-tu fait un traitement après récolte ou cet automne ?

@f38ob, merci de tes observations, concernant le comptage des chutes, je le fais tous les jours les chiffres que j'ai donnés sont les chutes entre deux traitements.
J'ai refais un traitement à A Formique 30ml à 80% par dessous le 18 Février j'ai eu 23 varroas tombés le 20 Février aujourd'hui 15.
Aujourd'hui j'ai ouvert le plancher et je me suis aperçu que la grille était totalement propolisée et donc laisse peu tomber les varroas, je me demande si je dois faire fondre la propolis afin de libérer la ventilation et favoriser les chutes.
D'autre part les abeilles ne sembles pas très actives, elles tournent sur la planche d'envol avant de rentrer et ne consommes pas beaucoup de sirop 50/50 avec li
J'avais fais un traitement à l'automne suivant ton protocole et je n'avais quasiment pas de chute
Je vais continuer à surveiller et j'en reparlerai
A +

Je suis retourné sur mes MP ou j'ai vu ce que tu avais fait. Ce qui est étonnant, c'est l'absence de chutes cet automne. À moins que la température était déjà assez basse, normalement elles prennent bien le sirop et cela entraine forcément bcp de chutes au moins les premiers jours. Le problème aussi, c'est qu'elle en stocke une partie et par la suite, au fur et à mesure qu'elle consomme ce sirop les chutes continues. En moins grand nombre, mais comme il y a toujours quelques varroas qui trainent, il y a constamment des chutes et plus d'un par jours qui s'observe uniquement sans traitement en cours. Pour ces jours-ci, elles doivent effectivement pas bcp consommer de sirop, la température n'est pas encore bien élevée, peut-être qu'en servant le sirop tiède, il sera pris plus facilement. Pour la propolis, effectivement libérer la ventilation me semble plutôt une bonne idée, c'est plus l'humidité et donc un trop grand confinement qui est à craindre que le froid. De plus, pour des comptages précis, c'est mieux aussi.

Une étude intéressante ici : akjournals-com.translate.goog/view/journals/004/68/4/article-p370.xml?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

La VO : www.apiservices.biz/en/articles/sort-by-date-up-online/2745-lithium-outperformed-oxalic-acid

Il y a aussi celle-ci : www.apiservices.biz/en/articles/sort-by-date-up-online/2758-lithium-levels-in-bees

@f38ob, J'ai bien traité à l'automne,
Le 27 aout 30ml de varromed au 03 septembre 35 varroas soit 4/j
Le 04 septembre 15ml varromed au 12 septembre 206 varroas soit 25,7 /j
Le 13 septembre 15ml varromed au 21 septembre 123 varroas soit 15,3 /j
Ensuite j'ai donné du sirop 50/50 avec 1g/l de lit et j'ai 299 varroas sur 10 j soit 29,9 /j
Du 01 octobre au 12 avec sirop + lit j'ai 153 varroas / 12 j soit 12,5 varroas /j
Après le 12 octobre les chutes diminues pour se stabiliser jusqu'à la fin d'année à 1 ou 2 varroas /j
Depuis le 21 février mon dernier traitement 30ml A.F à 80% j'ai 107 varroas soit 13,4 varroas /j
J'ai mis 2g/l de lit dans l'eau de l'abreuvoir je vais suivre le nombre de chute de près

A +

Effectivement, cela fait bcp de traitement ! Il est intéressant de noter qu'à l'arrêt des traitements les chutes étaient très limités et acceptables. Je ne dis pas non plus que les 107 chutes après l'AF étaient les derniers dans la ruche, mais il ne doit pas en rester bcp.

Bonjour,

J'ai bien lu le sujet et j'aurai besoin de quelques éclaircissements sur le protocole utilisé. Pour le chlorure de lithium, la concentration est de 1g/L, mais combien de fois et en quelle quantité par colonie?

Si j'ai bien compris, l'idée est de le faire en août pour éviter une remontée dans les hausses et avec le moins de sucre possible. Plusieurs questions:
Est-ce que le sucre a un impact sur ce traitement? Par exemple, pour l'AO, c'est important.
Si jamais, il y a une remontée dans le miel, (rien de sûr puisque des études que j'ai lu, ça s’estompe?) mais il existe des médicaments pour l'homme, du coup, on peut avoir une idée de cette dose? Visiblement, à une époque, c'était autorisé en guise de "sel" et ça était supprimé pour danger? dû à une trop grosse quantité? Ici, on parle de 1 ou 2 g en août pour 5 à 10kg de miel: pronostic sur la future récolte de printemps. Si on mange 200g de miel en une journée, le risque est d'ingérer 40mg de chlorure de lithium et c'est dans le cas, qu'il n'a été pas ingéré par les abeilles et stocké immédiatement pour être ensuite remonté dans les hausses. Cela fait beaucoup de si...

Après, un traitement à l'AO tous les 6 jours sur des colonies ne m'a pas permis d'obtenir un impact considérable sur le varroas à cause de ceux protéger dans le couvain (80% des varroas). J'ai fait ce constat et j'ai vu une conférence qui avait les mêmes conclusions sur ce protocole. Pourquoi ce traitement pourrait être plus efficace?

Je pose beaucoup de questions, c'est pour essayer de mieux comprendre et de faire avancer le sujet. Je trouve ce sujet plutôt bien respecté et mon but est de faire un échange sur ce thème. Peut-être que je ne ferai pas ce traitement mais en tout cas, il paraît prometteur et cela m'intéresse de comprendre.

Bonne journée.

Fred, pour ce que je sais du Li et ce que j'ai observé, si c'est donné avec du sirop, il y a stockage et éventuellement mélange avec le miel dans les corps de ruche, puis par la suite, éventuellement possibilité de remontée qu'une petite partie dans les hausses. Cela ne doit pas représenter une grosse quantité de Li, mais pour éviter cela je donne, juste après récolte, dans l'eau de boisson légèrement sucrée avec des nourrisseurs Nicot. J'ai aussi donné uniquement dans l'eau sans sucre, par nourrisseurs extérieurs ; et les chutes sont aussi importantes en saison chaude.
Pour poser un problème, il faut absorber au moins 2 ou 3g de Li en une seule prise. (pour les femmes enceintes, c'est moins) les doses thérapeutiques pour le trouble bipolaire sont autour de 1g par jour qui sont pris pendant des années. Par ailleurs il s'élimine très rapidement dans les urines. L'eau de source vichy Célestin en contient entre 3 et 4 mg par litre. Aussi si 100mg de Li arrivait dans une hausse moitié remplie à 10 kg de miel, chose déjà improbable, cela ferait dans les 1mg pour 100g de miel. Cela doit être du même ordre que du miel produit sans traitement au Li.
Pour être efficace, y compris avec du couvain, il faut que les abeilles aient à disposition de l'eau au Li pendant au moins un cycle complet du couvain de mâle.
Une AMM pour le Li serait compatible avec la production de miel bio.

Pour l'hiver, si l'on ne veut pas ouvrir la ruche, c'est plus compliqué, j'avais essayé le Li dans le candi, mais si les réserves sont importantes, elles n'y touchent pas, de plus une exposition trop longue au Li n'est pas bon pour le couvain encore non operculé. Il reste un égouttement de sirop épais ou de miel au Li. Cela peut se faire comme le traitement AO à noël, il est possible aussi d'imaginer un système de petit réservoir juste sous le couvre cadre avec une alimentation par seringue à travers un ou plusieurs petits trous facilement rebouchables et donc sans ouverture de la ruche.

Merci pour ces précisions.

"Pour être efficace, y compris avec du couvain, il faut que les abeilles aient à disposition de l'eau au Li pendant au moins un cycle complet du couvain de mâle."
Et du coup, tu leur donnes tous les 6 jours 1g dans un litre d'eau sucré?
Et si on donne 1g dans 500mL, c'est mieux ou moins bien? Je ne suis pas sûr que tu es essayé.

Si l'eau n'est que légèrement sucré voir pas du tout, elles ne se précipitent pas pour consommer. Il faut mettre 1g dans un litre et maintenir cette eau disponible pendant tout le cycle des mâles. Suivant la taille de la colonie, la chaleur et la teneur en sucre, il peut y avoir besoin de 3 litres voir plus. Pour la teneur en sucre, s'il fait chaud le mieux est de commencer sans sucre et éventuellement si elles ne consomment pas (niveau qui ne bouge pas et pas de chutes) mettre 10 à 25% maximum de sucre. Il suffit que chaque abeille consomme une quantité très limitée de cette eau au Li pour que les varroas succombe. À mon sens, concentrer le Li dans l'eau n'a pas d'intérêt. Il y a une muance entre le chlorure de Li et le carbonate de Li. Pour le chlorure 1g à (maxi) 2g cela fait environ 25mmol à 50mmol, pour le carbonate 2g à (maxi) 4g cela fait aussi environ 25mmol à 50mmol. Dans l'étude première, 25mmol est aussi efficace que 50mmol. Je rappelle que le chlorure se dissout sans problème dans l'eau, mais pour le carbonate, il faut d'abord dissoudre dans une cuillère à soupe de vinaigre de cidre avant de mélanger à l'eau.

Merci pour ces précisions.

Le 18 juillet : J'ai fait la récolte ce weekend. À la suite, j'ai aussi mis de l'eau avec par contre du chlorure de Li. 1 g par litre, 5 litres par ruche dans des nourrisseurs Nicot.
Comme je n'y repasse pas avant 15 jours, je suis tranquille, c'est juste de l'eau, elles n'en boivent que ce dont elles ont besoin.
J'ai fait un comptage avant sur 24h, sur mes 8 ruches, 3 avaient 0 chute, 4 avait 3/4 chutes et 1 avait 10 chutes.

Sinon récole assez moyenne, avant tout de l'acacia, rien sur le châtaigner et actuellement il n'y a plus rien, tout est sec.

Le 9 aout : Ce week-end, j'ai pu faire de nouveaux comptages et voir l'état des ruches. Depuis plus d'un mois et demi, c'est très sec comme partout, pas de nectar, le châtaignier en particulier a été "grillé". Résultat, les ruches accusent un manque de poids entre 2 et 5 kg par rapport à l'année dernière, qui a été par ailleurs une année très moyenne également sans châtaigner. On les sent très nerveuses, à la recherche de la moindre nourriture. À l'ouverture, cela se confirme, encore du stock en rive, mais assez peu sur les cadres de couvain.
Il y a du couvain, mais on peut voir que les reines ont ralenti leurs activités. Je rappelle que mes 8 ruches ont de l'eau au Li légèrement sucrée en continu depuis maintenant 3 semaines (17/07).
Voici donc mes comptages sur 5 jours, puis sur 24h :

D2 : 609 soit 122/J puis 42 sur 24h
D3 : 534 soit 107/J puis 98 sur 24h
L4 : 1100 soit 220/J puis 34 sur 24h
L5 : 70 soit 14/J puis 0 sur 24h
D6 : 494 soit 99/J puis 86 sur 24h
D7 : 56 soit 11/J puis 14 sur 24h
D8 : 704 soit 140/J puis 45 sur 24h
D9 : 355 soit 71/J puis 32 sur 24h

Aujourd'hui 21 aout : J'ai fait un comptage sur 24h ce WE et j'en ferai un sur 5 jours vendredi et 1 sur 48h le we prochain.

D2 : 2 sur 24h
D3 : 5 sur 24h
L4 : 2 sur 24h
L5 : 0 sur 24h
D6 : 0 sur 24h
D7 : 2 sur 24h
D8 : 3 sur 24h
D9 : 1 sur 24h

J'en ai profité pour aller voir ce qu'il en est du couvain sur ces ruches.

Elles ont toutes au moins 3 cadres de couvain assez dense. Celle qui en a le plus a 6 cadres, cela peut paraitre faible, mais les reines ont nettement réduit la ponte depuis plus de 2 mois ou ici, elles n'ont plus grande chose à récolter aussi bien en nectar qu'en pollens.

J'ai refait des comptages ce WE, sur 6 jours et sur 24h.

D2 : 16 soit 2.6/J puis 3 sur 24h
D3 : 32 soit 5.3/J puis 11 sur 24h
L4 : 11 soit 1.8/J puis 4 sur 24h
L5 : 0 soit 0/J puis 0 sur 24h
D6 : 3 soit 0.5/J puis 1 sur 24h
D7 : 0 soit 0/J puis 0 sur 24h
D8 : 10 soit 1.6/J puis 5 sur 24h
D9 : 3 soit 0.5/J puis 0 sur 24h

Que du varroa bien mort, souvent que la coquille.

Voici un lien intéressant (merci H2O) : doi.org/10.3390/insects12070579 plus en détail ici : www.mdpi.com/2075-4450/12/7/579/htm

J'en retiens la confirmation que le Li, comme la plupart des traitements, ne doit pas être fait pendant la période allant depuis la pose des hausses jusqu'à la récolte. Par précaution, je dirais même à m'utiliser qu'après la récolte jusqu'à la fin de l'automne. Le fait que le Li n'est jamais stocké longtemps dans aucun organisme vivant est connu depuis longtemps, c'est sa structure atomique des plus simple qui veut que l'élimination se fasse assez rapidement. À tel point que les personnes qui doivent prendre du Li comme traitement pour les troubles de l'humeur sont obligées d'en prendre 3 fois par jour, ou sinon, sous une forme à libération prolongée. Si ce n'est pas le cas, l'élimination ce fait trop vite et ce n'est pas efficace.

Un petit point sur mes comptages, le 9/10 sur 24h :

D2: 2
D3: 0
L4: 2
L5: 0
D6: 0
D7: 0
D8: 0
D9: 3

Le 15/10 sur 5 jours :

D2: 10 soit 2/J
D3: 0
L4: 15 soit 3/J
L5: 0
D6: 8 soit 1,6/J
D7: 1 soit 0,2/J
D8: 0
D9: 7 soit 1,4/J

Le 16/10 sur 24h:

D2: 1
D3: 1
L4: 4
L5: 0
D6: 1
D7: 1
D8: 1
D9: 1

Comme chaque année, un AO est prévu dans environ deux mois.

Pour les apinautes qui appréhendent la langue de Shakespeare voici un document particulièrement imposant :

apiculture.com/files/19/Impact-of-pesticides-on-bees/457/Blesabee-from-healthy-bees-to-healthy-humans.pdf?preview=1

149 pages, excusez du peu. Concernant varroa allez directement à la page 62. Dans les pages qui suivent on trouve plein de "bio" traitements, dont un particulièrement coûteux en temps et manipulations (mais zéro substance utilisé !) :

Voici des études intéressantes qui s'ajoutent aux précédentes.

La première semble démontrer que le Lithium est autant, voir nettement plus efficace que l'acide oxalique :


akjournals.com/view/journals/004/68/4/article-p370.xml


La suivante compare les différentes façons d'utiliser le Lithium :


www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9318583/


Enfin, la dernière sur la découverte d'un effet virucide du Lithium qui semble pouvoir permettre d'éviter l'effondrement des colonies par les virus introduits par le varroa et qui s'attaquent aux abeilles.


www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9510912/

(pour la traduction, ajouter une extension (add-on) à votre navigateur internet)

Les avancées sur le sujet ont été présentées cette semaine lors du séminaire visio de l'ITSAP ;

apparemment il y a encore beaucoup de recherches à faire sur l'utilisation du lithium, il y a des effets intéressants en laboratoire mais de là à mettre au point un traitement in situ, avec une logistique acceptable, un coût acceptable, sans risques de contamination de la cire et/ou du miel (qui semblent importants et loin d'être anodins), il y a encore beaucoup de choses à apprendre.

Bref le lithium n'est pas encore la molécule miracle comme certains s'enthousiasment, et si un traitement est un jour mis au point ça va encore prendre des années au mieux, avec le risque que ça n'aboutisse peut-être jamais... À ce stade il est urgent d'attendre manifestement.

Interessant!                                                       L oxalique aussi à été décriée au debut, pour finalement être utilisée par tous.
Il est surtout urgent de continuer à tester .

Attention à ne pas déformer les propos : le lithium n'est pas décrié par l'ITSAP et il n'a jamais été dit non plus qu'il n'était pas essentiel de continuer à faire des tests, au contraire.

Par contre entre "ça fonctionne en laboratoire dans des conditions ultra-contrôlées" et "un traitement in situ peut être proposé aux apiculteurs", il y a un gouffre dont certains n'ont apparemment pas bien conscience.

N'oublions pas on plus que l'acide oxalique on en trouve naurellement dans le miel ou les épinards ; le lithium c'est utilisé pour traiter des troubles mentaux...