Prix du miel en gros (vs prix de revient)

A eric , rajoute 3 euros a un colza t' est a 8 euros !!!le pot ce retrouve a combien ds le magasin !!!!!! Cest de la folie tn raisonnement !!! [strike]Soit un peu serieux !![/strike]

D'abord le colza n'est pas à 5€
Ensuite si tu trouves que le négoce paye très bien ton le miel , et bien c'est très bien pour toi .
On en reparlera dans quelques temps .
A un moment donné , il faut savoir hocher de la tête et dire oui , oui , c'est cela oui .
Bye bye

ben justement avec les collègues (installé depuis 10 ans 15 ans et plus) on s'est posé la question de calculé notre prix de revient,pour savoir quel devait était notre prix planché et ton prix me fait halluciné
y a 2 explications à cela soit tu travaille pas dans le même pays que nous (taxes, perte de cheptel, production en dents de scie, équipement moderne, on transhume et en plus c'est pas des charrettes à chevaux c'est des véhicules qui bouffent du gazoil) en fait tu vis en Roumanie
soit dans tes coûts de production t'as oublier de compter beaucoup de chose un comptable peut t'aider

A didy, je pense que tu doit etre enormement endette pour avoir un cout de reviens superieur a 5 euros. C'est pour ca que beaucoup dapi aboie

@karine,
Juste pour te répondre une dernière fois, 1,66 de coût de production.......
Je fais un calcul très simple, sans connaître t'as structure avec des chiffres 2016 de notre région, mais je pense représentatif de beaucoup d'exploitations à ce jour.

Cet année étant particulièrement compliqué en terme de production je te l'accorde, la miellée principal étant colza/printemps.

400 ruches x 12 kilo de moyenne = 4800 kilo

4800 X 1,66 = 7968 euros

7968 euros / 12 mois = 664 euros
Ou si tu préfères
7968 euros /400 ruches = 19,92 euros par ruches !!!

Je te fais juste un dernier petit calcul pour bien planté le décor de bien des exploitations cette année,
4800 kilo X 5 euros = 24000 euros / 12 = 2000 par mois pour becter, payer toutes charges direct et faire vivre le cheptel.
Continue à produire pour cinq euros, tout va pour le mieux.....

A rj
On peut échanger sans écrire que celui qui est censé est celui qui pense comme toi, de fait, sur le nombre, tu peux dire n'importe quoi, il y aura toujours quelqu'un de ton avis et le contraire existe, donc restons sur les arguments de terrain.
Selon les structures, le prix de revient d'un kg de miel peut varier énormément, et ici, peut être que chaque intervenant est dans le vrai car le calcul est fait avec le fonctionnement de sa propre exploitation.
J'ajouterai qu'en phase d'installation, c'est beaucoup plus compliqué.
Donc 5e pour un miel de base, on dira que c'est correct; par contre la fourchette de prix va de 5 à 9e environ selon les qualités. Toujours en fonction de l'exploitation et de sa situation géographique la moyenne du prix obtenu va varier de façon significative selon la qualité de miel produite, c'est un des éléments majeur qui fait qu'une exploitation peut perdurer ou n'avoir aucun avenir.
Cette année pour ce qui nous concerne, le prix payé se situera entre 6,50 et 6,60 et bien sûr ce prix va varier chaque année en fonction du type de miel produit.
J'ai vu il n'y a pas longtemps une étude indiquant un seuil minimum de 30kg à la ruche pour dégager un revenu, notre objectif est d'être toujours au delà et cette année on y est à peine.
En gros, 25000e pour nous ce sont les frais de fonctionnement à l'année.
Il y a de trés fortes disparités selon les régions, fut un temps ou les zones de grande culture de par les volumes produits, pouvaient concurrencer les productions de miels de crû, c'est devenu moins simple.

A eric'
1000 ruches x 15kg colza = 15000 kg
15000× 1.66=24900 euros de cout de prod charge comprise.
15000× 5=75000 euros ht.
Tu peus rajouter un maec que la plupart des api de ma region on ....
75000+ 7500=82500 ht chiffre d'affaire.
82500 -24900=57600 euros de benefice que sur la miellee de colza.
Je precise que l' exploitation na pas de prets.
57600÷ 12= 4800 euros / mois
Pour conclure , et ca seras le mot de la fin : a 5 euros le colza est bien paye !!
Salutations.

A Karine
Apparemment tu as du mal à calculer tes charges . Ou alors on t 'a tout donné , habitation , cheptel , miellerie , véhicule , ...
Si même tu es installé depuis de longues années , tu n'as aucun renouvellement ?
Il y a d'autres apiculteurs jeunes et moins jeunes qui eux savent calculer .
Je suis installé depuis 30 ans et le travail est de plus en plus dur physiquement , tu ne calcules pas non plus que tu dois te constituer une retraite , car celle que tu auras serra minable .
Il y a aujourd'hui beaucoup d'apiculteurs qui sont en difficultés , qui non pas le moral et certain ne pourront pas continuer .
Derrière tout cela il y a des familles qui en pâtissent .
Alors de grasse arrête de raconter des [strike]conneries[/strike] . Ne sois pas [strike]bêtement[/strike] égoiste et va prendre des cours de gestion .

On est sur un sujet qui parle des prix payés par les négoces .Alors arrêtez de parler de colza à 5€ et de moyen à 6.5€ . C'est insolant pour finir .
Peut être que pour Karine et cdsjo vous avez un bonus de leur part pour les âneries racontées sur ce forum pour les soutenir .

Sur ce Forum on parle de tout (enfin presque...) depuis 16 ans et demi et certains sujets, dont celui-là, titillent les sensibilités et font perdre de vue à certain(e)s les règles de bonne conduite qui nous unissent sur ces pages virtuelles.

SVP, relisez les en cliquant ICI !

Donc on reste avec les chiffres, relisez le titre su sujet, on argumente, voire on expose un pan de sa compta pour consolider son propos, mais on n'oublie pas que l'on est le seul à avoir une exploitation apicole de ce type. Donc on reste tolérant en acceptant la différence de l'autre. En quarante années de carrière en tant que consultant je n'ai pas vu deux fermes apicoles semblables. Dans les trente premières années je n'ai hélas pas connu beaucoup de pros capables d'annoncer un prix de revient au centime prés (amortissements inclus). Les choses ont changé et donc n'hésitez pas à fournir des chiffres (réels, non embellis...)..

Non seulement les apinautes doivent considérer l'amplitude des fourchettes, parfois énorme, dont qu'il faut habiller les chiffres mais aussi accepter que certains apiculteurs sont des producteurs et non des commerçants, que d'autres sont des commerçants et non des producteurs et qu'enfin d'autres sont les deux à la fois. C'est cela le PAF (Paysage Apicole Français) et ce n'est pas avec ce Forum qu'il faut tenter de le modeler uniquement à son propre exemple, sa propre expérience.

Donc tolérance et discussions constructives ou du moins instructives. Pour ceux qui ont des velléités d'en découdre avec certain(e)s, SVP basculez en MP (= Messagerie Privée) en cliquant sur "Plus d'informations" sous leurs avatars, puis sur le petit bouton gris en dessous de "Remerciements". Par avance merci pour votre compréhension.

tout ça c'est bien beau, sauf que j'ai encore jamais vu de miel de colza dans un rayon de supermarché...
quand au miel payé 5€/kg au producteur et vendu 10€/kg an rayon, je le cherche encore ! an GMS, à part le miel roumano-chinois en pot plastoc, j'ai jamais rien vu
en dessous de 15 ou 16€/kg (attention au pot biscornus de 330gr ou 380gr...) les distributeurs vendent minimum 3 fois le prix payé au producteur sinon ça les intéresse pas !
en encore... quand on voit du miel de thym ou d'orangers d'Espagne à 16€/kg en rayons, quel est le prix de vente du producteur là-bas ? 3€? 4€?
donc perso mon miel, même vendu à des boutiques c'est mini 12€/kg pour du polyfloral et mini 14€/kg pour du mono. au détail en 15 et 20 (20= garrigue, bruyère)
faut être sérieux, les gros conditionneurs c'est surement un débouché qui permet aux apis qui sortent 10, 20 tonnes ou plus par saison d'écouler tout ça mais niveau rétribution du boulot ça reste plus que moyen.
quant au miel qui coute 1,66 € du kg à produire je suis dubitatif, tout comme les 4800€/mois sur colza :blink:
à quand des api en cabriolet rouge pétant ? :lol:

A ardecho
Ton constat est juste et pourtant colza tournesol représentent la moitié des volumes.
Ce miel, tu ne le vois pas parce qu'il est utilisé comme base dans les recettes, chacun son métier.
Nous devons vivre sur une autre planète parce que cela fait 27 qu'on paye une comptable et les calculs d'amortissement ils sont fait chaque année; les jeunes c'est la même chose, comptabilité imposée.
Monsieur Gilles, les chiffres, nous les avons, à ce niveau, c'est quelque chose de tout à fait personnel et impossible à communiquer ici.
Ceux que je donne font partie de ce qui est vérifiable par recoupement, en étant dans le milieu.
Quand je dis 6,50 de moyenne cela sous entend du miel commercialisé (sur les 3 dernières années) à 5 - 7.50 - 8 - 9 e, et varie chaque année en fonction des quantités de chaque qualité à savoir: tournesol, chataignier , tilleul, pyrénées, callune.
Il n'y a pas grand effort à faire pour vérifier ces données, celles là s'appliquent à quelques 50cts d'euro prés aux producteurs de miel en gros, nous sommes dans le coeur du sujet.
Quant au coût du kg de miel, il doit y avoir autant de résultat qu'il y a d'apiculteurs, je vous rejoint sur le fait que peu d'api calculent leur coût de production avec exactitude, toutefois, si l'on est dans le système, la compta est imposée au départ et aprés, c'est bien confortable: au moins on sait où l'on va ; si on a de la marge ou s'il vaut mieux aller planter des choux.

Karine tu travail pour la postérité dans ton prix de revient ? En tous cas, si vous avez plus de taf un de ces 4 je sais où vous pouvez aller postuler comme VRP !
ça pourrait peut être les aider à répondre au téléphone, moi quand j'essaye je dois pas avoir de bol y'a jamais un pékin pour répondre ... ils doivent être déborder chez les leaders ou alors j'ai vraiment pas de cul !
Et puis pour stocker, il faut avoir de la place,quand tu as 20T dans le bâtiment tu es content de récupérer la place au bout d'un moment. A moins de collectionner de fûts ...



.

Entièrement d'accord avec Flo 86 .
Le téléphone on ne connaît plus , ce n'est pas très poli envers sa clientèle !
A cdsjo , tu parles de moyenne sur 3 ans !!!
2015 gros du miel n'a pas été acheté , 2016 pas d'achat , cela fait quelle moyen ça ?
Et en 2017 si il y a achat , la réflexion serra : du miel de 2015 ,nous ne sommes pas intéressés .
Puisque tu es un vieux de la vielle , quand tu seras à la retraite , si on te dit cette année pas de retraite on a pas rentré assez de cotisations . Peut être l'année prochaine ou l'année d'après on verra . En attendant bonne chance !
A ce moment là peut être que tu diras ," On aurait du se battre pour les jeunes pour qu'ils tiennent le coup , car c'est eux qui payerait ma retraite aujourd'hui ! "
Evidement si tu as des millions en banque ( grâce à tes bonnes ventes de miel aux négociants) la retraite , les jeunes tu t'en --- ( je fais attention à mon langage ! )

à karine ,

Mis à part le fait que l'on se trouve ou pas directement sur colza ( donc frais de transhumance ) pour une période de 1 mois , le cout que tu présentes peut effectivement tenir la route donc env 25e/ mois ( disons mi avril , mi mai ) et par ruche . Ceci est donc pour un mois et si tu prends les maec , tu dois diviser le montant par 12 mois ( soit 625e uniquement pour un mois ) .
Dis moi , si tu es d'accord avec cette premiére approche de calcul .

à Rj

C'est bien que tu fasses attention à ton langage , merci à toi . Ce sujet est trés constructif , peut etre un peu moins pour les exploitations qui tournent depuis plusieurs décénies , mais pour les jeunes qui sont confrontés à tous ces problémes de rentabilité , il y a , a n'en pas douter une richesse d'infos qui pourraient etre donnée .
Puisque l'altruisme n'est pas encore coté en bourse , profitons en ! . Si comme l'a dit Gilles , chaque exploitation a sa compta, pour les jeunes qui s'installent , il serait intérréssant de les répertorier afin de savoir s'il faut vendre plus cher ou baisser les charges ( certaines peuvent etre inutiles ) .

à Rj
Je parle de moyenne de prix pour les trois dernières années, je ne crois pas être le seul a avoir vendu la totalité de la production et le vieux il a connu des années avec des prix si bas que cela correspondait à une non vente. Il resterait quatre mille tonnes de 2015 en stock chez les apis selon les opérateurs.
Cela fait bientôt 20 ans que je suis à la retraite et je continue à bosser parce que ça me plaît et sachant que la prochaine étape c'est la caisse, je m'entretiens.
Je ne sais pas quel âge tu as mais je trouve dommage que la retraite soit une obsession, fut un temps où elle n'existait pas, sera peut être un temps où elle n'existera plus; c'est pratiquement le cas dans les pays anglo saxons.
Il se trouve et ce n'est pas mon choix que deux de mes enfants sont installés en apiculture et je les aide comme je peux y compris en continuant de travailler, quand on ne sait pas de quoi on parle......
Et si tu veux ouvrir un sujet sur la retraite, ce n'est pas sur le prix du miel en gros , il y a peut être des forums dédiés à ce domaine et il y a déjà assez de soucis avec la problématique apicole.
Comme je vois que tu as l'air de patiner sérieusement dans ce métier, ce n'est pas mon habitude mais je vais te donner un conseil, profites de la morte saison pour visiter des exploitations apicoles de ta région qui fonctionnent cela te donnera peut être des idées ou alors si la tête des négociants ne te plaît pas, passes à la vente de détail.
Tu es comme nous chef d'entreprise et seul responsable de tes choix, passer son temps à râler c'est bon pour un salarié, ici c'est toi qui fais ton bonheur ou pas.
Aprés quelques fausses sorties (c'est dur de se taire quand on a la blagotte) et avoir participé à bon nombre de sujets (même polémiques) je me rends compte de la vacuité du propos et comme j'ai horreur des choses inutiles, cette fois-ci c'est la bonne, monsieur l'Administrateur, mesdames et messieurs les participants au forum, je vous souhaite bonne continuation.
Cdsjo

en ces temps de miellées incertaines il me semble qu'il est plus sage de faire baisser les charges...
s'endetter et avoir de très gros frais d'amortissement me parait bien dangereux ! 2 ou 3 miellées ratées à cause de la météo et on se retrouve dans le rouge !
perso je m'applique à avoir les charges les plus basses possibles pour sortir la tête de l'eau. j'en suis au moment où je commence à gagner quelque-chose après 7 ans
à tout ré-investir dans du matos et à payer pour la miellerie et le fourgon :S
du coup maintenant j'arrète la gelée-royale (rentable mais prend trop de temps) et l'objectif est de sortir un smic avec une petite centaine de caisses... donc compression des charges
au maximum et vente au détail au maximum.
le temps que je ne passe pas sur mes caisses (petit cheptel, petites transhu...) je le passe à conditionner et à faire les marchés, foires, ventes à domicile, livraisons de petites boutiques... c'est du boulot mais en vendant à une moyenne de 16€ du kg, une hausse pleine avec 15kg vaut 240€ :whistle:
un petit rucher avec 25 ruches ayant une hausse pleine ça fait 6000€... on a l'impression de bosser pour quelque-chose !
après tout est question de choix, moi je prend gout à discuter avec les clients et puis mettre en pot et étiqueter ça peut se faire pénard à la maison avec les gosses

à cdsjo ,

Mais pourquoi , tu veux quitter , nous en avons vu d'autres des situations compliquées . Tu connais cette phrase " ce n'est pas parceque les choses sont compliquées qu'il ne faut pas les faire " .

A cdsjo
Je n'ai aucun problème sur mon exploitation , ni avec la retraite .
On essaye de parler d'un sujet mais on y arrive pas .
C'est tout simplement une perte de temps .

Rj wrote: Entièrement d'accord avec Flo 86 .
Le téléphone on ne connaît plus , ce n'est pas très poli envers sa clientèle !
A cdsjo , tu parles de moyenne sur 3 ans !!!
2015 gros du miel n'a pas été acheté , 2016 pas d'achat , cela fait quelle moyen ça ?
Et en 2017 si il y a achat , la réflexion serra : du miel de 2015 ,nous ne sommes pas intéressés .
Puisque tu es un vieux de la vielle , quand tu seras à la retraite , si on te dit cette année pas de retraite on a pas rentré assez de cotisations . Peut être l'année prochaine ou l'année d'après on verra . En attendant bonne chance !
A ce moment là peut être que tu diras ," On aurait du se battre pour les jeunes pour qu'ils tiennent le coup , car c'est eux qui payerait ma retraite aujourd'hui ! "
Evidement si tu as des millions en banque ( grâce à tes bonnes ventes de miel aux négociants) la retraite , les jeunes tu t'en --- ( je fais attention à mon langage ! )

tu as oublié pour qui on cotise c'est pour nos parents et grands parents

à Rj ,
Il est tout à fait possible de parler de ce sujet et heureusement . L'usage des mots ou des expressions doit rester dans l'amabilité , c'est juste simple . Si tu sens que tu vas trop loin , corrige ton texte. Trop loin , c'est le conflit inutile , la preuve , c'est que tu commences à le ressentir , en pensant que c'est une perte de temps .

à ardécho ,

Tu as raison , c'est une possibilité de fonctionner ainsi . Nous aussi nous y pensons . Le fait de diminuer les charges dans des périodes à risque me parait évident , sans pénaliser l'exploitation .
Par contre , je me demande si cela est possible partout en France , tu habites dans une région a fort potentiel touristique et j'ai bien peur que dans les départements ou il n'y a que du colza et du tournesol , ce copier coller soit aléatoire ! .

bonjour à tous,
On s’aperçoit que le prix d'achat de nos miels est un vrai sujet.
C'est certainement un des sujet les plus important pour l'avenir de l'apiculture et j'espère que la table ronde sur Le Marché du Miel au Congrès à Clermont permettra aux apiculteurs de s'exprimer et qu'une solution sera trouvée avec les acheteurs sur la méthode de fixer la fourchette du prix d'achat. Le syndicat Français des Miels y sera bien représenté.
Je pense que nous avons l'occasion de parler saisissons notre chance, et faisons avancé le débat.
L'apiculture Française est assez sinistrée

je ne pense pas que Rj soit allé trop loin ,mais il a une vision que d'autres n'ont pas , ça lui prend les trippes ,et je pense aussi qu' en effet c'est une perte de temps car nous ne sommes plus dans le temps des débats .
les certitudes proviennent de ce monde malade ou nous perdons tous nos objectifs et par malaise nous nous défoulons sur le premier qui est différent .
l'apiculture n'est pas un monde a part et notre situation est la même que dans tous les secteurs économiques et la crainte du lendemain amène certains a sortir les griffes .
l'enjeu est de taille ,le sujet en est d'autant plus excite ,mais vat -on résoudre le problème sur api services ,là ou l'on recherche du soutient ,de l'unité et bien non !
il y a trop de sons de cloches que nos oreilles et nos yeux infusent doucement sans démasquer la supercherie et qui nous modèlent tout doucement comme des fétiches obéissant et nous divisent pour mieux nous engloutir .
voila un grand hors sujet mais j'en avais besoin !

S'il nous faut souvent négocier avec nous mémes , dans nos pensées , dans nos actes , il est également possible de le faire avec les autres . Cela existe depuis des siécles .
J'avais prévu dans le courant de l'été 2015 , cette situation d'aujourd'hui , pour l'avoir déjà vécue et nous en sommes sortis . Il n'y a aucune raison pour ne pas sortir de cette problématique de vente en gros , il faut limiter la casse en préservant les acquis .
Il y a beaucoup de jeunes en cours d'installation sur le forum et les orientations sur les investissements doivent leur etre indiquer dans cette conjoncture .

Quels sont les investissements à abandonner et à reporter ? .

du luy wrote: à karine ,

Mis à part le fait que l'on se trouve ou pas directement sur colza ( donc frais de transhumance ) pour une période de 1 mois , le cout que tu présentes peut effectivement tenir la route donc env 25e/ mois ( disons mi avril , mi mai ) et par ruche . Ceci est donc pour un mois et si tu prends les maec , tu dois diviser le montant par 12 mois ( soit 625e uniquement pour un mois ) .
Dis moi , si tu es d'accord avec cette premiére approche de calcul .

+ amortissement de la colo d'abeille (à 35% de mortalité moyenne par an on va dire sur 3 ans)
+ amortissement matériel miellerie (sur 10 ans )
+ amortissement véhicule(s) (sur 10 ans)
+ amortissement ruches (sur 10 ans)
+ achat petit matériel divers (au prorata des récoltes)
+ sirop (et oui il a fallu mener la colo au printemps)
+ % de pertes conséquences des mortalités hivernales
+ % de pertes consécutives aux traitements phyto sur colza
+ coût main d'oeuvre (nombre d'heures X prix horaire)

etc ... + par ex amortissement de prêt financier

Il est toujours à 2 balle le coût de production pour vous là ? Si oui là faut m'expliquer !

Didybzzz wrote: bonjour à tous,
On s’aperçoit que le prix d'achat de nos miels est un vrai sujet.
C'est certainement un des sujet les plus important pour l'avenir de l'apiculture et j'espère que la table ronde sur Le Marché du Miel au Congrès à Clermont permettra aux apiculteurs de s'exprimer et qu'une solution sera trouvée avec les acheteurs sur la méthode de fixer la fourchette du prix d'achat. Le syndicat Français des Miels y sera bien représenté.
Je pense que nous avons l'occasion de parler saisissons notre chance, et faisons avancé le débat.
L'apiculture Française est assez sinistrée

Le débat risque d'être houleux

Flo 86 bonjour;une exploitation qui est lourdement endette ne peu pas avoir un cout de production inferieure a 2 euros...bien entendu !!... les exploitations boiteuses en apiculture comme dans d'autres domaines existe!!! C'est sur que lorsque rien est paye comme dans ton exemple il doit etre difficile de vendre pour 5 euros! A note que le cours du miel est au plus haut! Et qu'il est voue a chuter ! La solution n'est pas a l'acharnement sur les prix des negociants mais a savoir gerer son exploitation

Karine quand on calcul un coût de production on calcul l'amortissement de tout le matériel qu'il faut pour produire !
Donc vivant et non vivant ! Et dans mon calcul j’oublie même beaucoup de chose comme les produit de traitement, la marge de sécurité etc... Ce que je vois c'est que beaucoup ne savent pas calculer un coût de production donc ce n'est pas étonnant après que l'on voit des louanges des négoces dans vos propos.
C'est le mal de l'agriculture française, 90% ne savent pas ce que sont leurs coût de prod et après on s'étonne de ne pas faire les bons choix de gestion d'entreprise.
La moyenne de 4.70 e/kg de miel en moyenne en 2007 c'est pas de moi mais d'une étude france agrimer de 2007 et je vous assure que quand on compte réellement son coût de prod on se fait peur.

Alors oui quand je vois qu'on me propose 4.5/Kg pour le Colza j'ai un peu mal au biiiip et quand je vois que l'on me dit qu'on fait du miel de m***de au sirop de la part d'une personne qui vends 75% de miel de RDC, la c'est limite syncope !