Prix du miel en gros (vs prix de revient)

A th 1164, en 2014 le colza etait a 4,8-5 euro depart au jour d'aujourdhui il est au meme prix...

je suis de l'avis d'ardecho ,je pense qu'une des réponses a apporter ,c'est la vente le plus directe possible,quand je vois les volumes de miel écoulés en GMS par rapport a la vente en détail ,je me dis qu'il y a de la place ,pourquoi vouloir prendre le risque de calquer sur le monde agricole actuel basé sur la productivité a outrance avec d’énormes investissements ,alors qu'une petites exploitation avec diversification des productions (et éventuellement transformation) et vente directe et DG est , a mon avis , beaucoup moins risqué ,c'est ça aussi s’adapte a la conjoncture ,coller a la situation économique du marché pour en subir le moins possible les soubresauts ,dans toutes productions agricole ou non c'est le bout de la chaine qui, finalement impose c'est conditions ,s'en extraire donne beaucoup plus de souplesse ,de plus les petites structures sont bien plus souple dans leurs capacités d'adaptations que les grosses exploitations .
Après c'est sur ce n'est pas le même travail d'exploité 800 ruches ou 200, certain ne veulent pas entendre parler de conditionnement et préfèrent vendre en futs, c'est un choix ,ce qui est compréhensible et non discutable, mais les risques ne sont pas les mêmes non plus...

par chez moi les apis ratissent a plus de 200km pour vendre leur miel en pot, et la plupart ont déja les part de marché intéressante, donc faire de la vente directe , il faut vraiment etre dans un coin a potentiel touristique et par chez moi meme les anglais achétent moins, personnelement je ne vois pas comment je pourrais écouler 5t de miel en pot, comme déja dit si le marché de gros coule moi avec, je vois pas non plus les agris vendre que des sacs de 25kg de blé et des bouteilles de 1L d'huile de tournesol
je suis d'accord dans le fait que les petites structures sont une solution au chomage de masse, mais mondialisation oblige on est encore loin de ce systeme
au dela d'un certain nombre de ruches la vente en fut me semble quand meme un bon débouché, et les prix a l'heure d'aujourd'hui me semble correct, si cela augmente trop les consommateurs consommeront moins et les ventes au détails baisseront
quand je vends mes futs , je negocie pour vendre bien mais pour que l'acheteur achete aussi
comme on dit il y a le prix que ça vaut et le prix que ça se vend
j'ai fait une brocante dimanche dernier et je peux vous dire que les gens sont loin d'etre d'en une frénésie d'achat et il achete que des trucs pas cher

Cdjo je pense que tu as oublié des paramètre dans tes explications mais on va dire qu'avec l'age on oubli (je précise que je plaisante)
Quand le miel se vendait 3 francs tu faisais combien de moyenne à la ruche ( 60, 70 Kg) ? combien on avait de mortalité ( 2 ou 3%/an et non 40% actuel) ? combien de temps vivait une reine ? Qu'est-ce qu'on faisait hormis poser des hausses et chopper des essaims dans les arbres ?
Depuis ce temps (bien éloigné), les choses ont bien changées et le travail s'est multiplié par au moins 3. Alors brasser 30T de miel et vendre pas chère sans se casser le cul en voyant de belles caisses ou voir des caisses creuvarde et espérer vendre son miel (certes plus chère) en faisant 50h/semaine de moyenne à l'année ? c'est quoi le mieux ?

En faite, on débat mais on est con, on devrait peut-être juste aller s'installer en Chine !

moi je trouve les prix correct de la part des négociants, faut penser qu'ils doivent faire une marge derriere + tous le boulot pour le commercialiser. donc ceux qui veullent mieux valoriser leur miel bah c simple tu fais les marchés et tu livre des boutiques, tu gagnera plus mais si tu compte ta MO, au final faut voir? apres y'a le second aspect, on est en europe donc la concurrence est dure, du miel espagnol de thym vaut 4 a 6 euros le kg, chez nous pour le meme prix ta du tournesol ou du colza, perso je prefere acheter du thym qu'est naturel plutot que les autres. pas vous? je parle pas des pays de l'est qui utilise quasi aucun produit chimique comparer a la france, les prix sont moin chere et quand tu fais du biseness bah tu achete la ou tu as un bon plan, c normal. tous ca pour dire avant de critiquer, c pas mal d'essayer de ce mettre a la place des autres. les plus grosses qtt de miel produite en france sont des miels de grandes culture, faut deja arriver a les vendre. j'ai des collegues qui sur les marché ont du mal a vendre le colza et le tournesol car dans la tete des gens ca rime avec produit chimique donc il achetent que des miels de crus. apres y'a les consommateurs qui s'en moquent mais cela generalement ils achetent au rabais. et puis tous le monde sait que c pas dans l'agriculture que tu ferras fortune, c tjrs les commercants ou négociants qui depuis l'aube des temps gagnent bien plus. malheuresement c comme ca! et je pense que ca va etre de pire en pire.

Certain api de ce forum parle de stock de miel invendable purement " virtuel "!!!! En effet les grosses recoltes de miellat de l'annee derniere sont chez certains encore en stock. Mais il faut preciserque les grossistes n'ont jamais ete tres friands de ces miels et qu'ils en n'ont jamais achete de gros volume notament pour le sapin. En ce qui concerne le colza,tournesol et ttes fleurs les negociants sont a l'heure actuel a l'achat. A noter que les prix de ces miels ont prix 30 centimes en 1 mois vu le peu de volume disponible et ce nest peut etre pas fini. Alors de la a dire que certains api narrivent pas a vendre leur recolte ! L'apiculture francaise a un belle avenir notament pour les apiculteur vendant en gros et faisant de la" qualite".

je sais pas si l'apiculture française a un bel avenir tout court... :S
perso j'arrive pas à supporter que les revendeurs gagnent plus que moi sur un miel que j'ai sortit à la sueur de mon front.
le commerce c'est pas facile ok mais j'ai encore jamais vu un négociant finir sa carrière avec une ceinture lombaire.
et puis surtout, je crois pas que l'avenir soit dans des files de camions consommant 50 litres au 100km pour trimballer des marchandises (miel ou autre)
d'un bout à l'autre du pays (et de l'Europe...) donc faut se battre pour relocaliser l'économie !
l'autre jour, dans une fète de village (1000 habitants) j'ai vendu 40 pots en un après-midi et les gens venaient pour du local et me demandaient si mes ruches
étaient bien dans le coin et si mon miel venait bien d'ici. c'est pas la fortune (c'est pas non plus mon but) mais ça montre que ça peut marcher.
en tous cas c'est pas essayant rien qu'on changera quelque-chose :whistle:

A Flo 86
Quand on vieillit, ce n'est pas ce qu'il se passait il y a 30 ans qu'on oublie mais ce qu'on faisait hier.
Donc trois francs c'est un demi euro et c'est trois francs de 1985 donc inflation aidant c'est peanuts.
Oui quant un essaim colonisait une caisse, dix ans plus tard toujours des abeilles dans la caisse, je ne donne du sirop aux ruches en production que depuis deux ans mais juste ce qu'il faut parce que produire du miel pour pouvoir acheter du sirop m'interpelle.
Peu de frais donc, mais pas de grue, tout à la pogne, un vrai travail d'homme.
Quand on aligne la totalité des paramètres, pas un seul d'entre vous ne voudrait travailler dans ces conditions, même pas moi.
Je préfère produire moins, avec toute la technologie actuelle et aux prix actuels.
A l'époque le miel invendu n'existait pas, du moins je n'ai pas connu mais si ceux qui ont du stock vendent à 1 ou 2 euros, les stocks vont disparaître illico.
Ce qui préoccupe certains d'entre nous aujourd'hui qui ont du miel invendu, c'est de pouvoir l'écouler, mais à un prix qui tient compte du travail effectué.
Ce que certains d'entre vous refusent de comprendre et que 2015 nous a enseigné, c'est qu'il y a un plafond à la vente de miel français et pas un plafond en verre qui se situe actuellement aux alentours de 15000t.
Or de 10.000 à 20.000, on est dans cette moyenne sauf qu'on est sur 2 ou 3 ans ; et je reviens à mon dada: c'est qui qui régule? qui assume le coût du stockage?
En fait, ce n'est qu'une question d'organisation, une production en dent de scie (ça on n'y peut rien) est dommageable pour tous les acteurs de la filière.
Le résultat va du négociant qui perd des marchés à l'apiculteur qui a deux récoltes sur les bras alors que globalement les prix du miel français, eux, sont toujours soutenus.
Comprenne qui pourra.

Ou alors qu'on indique avec une taille lisible sur les pots l'origine du miel avec le nom du pays et on verra si il y'a encore un plafond de vente pour le miel Français !
Cette méthode est sans doute beaucoup plus simple mais forcement nos amis du syndicat des miels ne sont pas d'accord, on risquerait de plafonner niveau miel étranger !

En consultant le dernier édito, je vois la photo du nouveau pot de miel de la marque où saute aux yeux FRANCE avec au dessous les couleurs nationales.
Là, le consommateur va faire son choix en toute connaissance de chose.

:whistle: Vous avez pour certains , reçu une api'lettre du n° 1 ,tout est dit !. Il faut juste savoir lire entre les lignes .:whistle:

Vous avez pour certains , reçu une api'lettre du n° 1 ,tout est dit !

Pour ceux qui ne l'ont pas reçu, peut-on en avoir connaissance ?...

vogüé wrote:

Vous avez pour certains , reçu une api'lettre du n° 1 ,tout est dit !

Pour ceux qui ne l'ont pas reçu, peut-on en avoir connaissance ?...

Ce n'est qu'un ramassis de mensonges comme d'habitude......
sans intérêt.

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a comme mensonges !!!
Il n'y a que la verite dans cette lettre. La preuve dans les rayons des supermarches. Et pour ceux qui savent lire entr les lignes, acheteriez vous du tournesol a 7 euros le kilos si vous etiez negociant ? ....et bin " non" alrs stop a la polemique sur le numero 1 par respect a la grande majorite des apiculteurs pro de france et leur famille qu'il fait vivre. Et pour ma pars je dirais un grand merci au big parsque c'est le seul qui valorise aussi bien notre miel dans les rayons!

on devrait peut-être lui élever une statue ? :lol:
ça me rappelle les ouvriers qui rendent hommage au patron de l'usine qui les fait vivre... jusqu'au plan social :whistle:
le Big il n'agit pas par amour des apis mais dans son propre intéret, si demain son intéret change, au revoir les apis français !
perso, quand je regarde les rayons miel des supermarchés, je me pose des questions... ça sent le marketing pourri et l'emtourloupe à plein nez !
j'ai déjà entendu des gens me dire tout content d'eux "j'ai acheté du miel en grande surface mais il est bien français, il vient de chez un vrai apiculteur des Pyrénnées-atlantique, c'est précisé sur le pot" :lol: :lol: :lol:

autant les abeilles c'est chouette, autant le commerce ça me déprime

@karine, je suis tous a fait d'accord avec toi . heuresement qu'il est la parceque c pas les espagnols qui vont nous acheter notre miel au prix de gros qu'on le vend ni d'autre d'ailleur.
moi aussi je vis grace a lui et je l'en remercie car ca m'evite tous le boulot de commercialisation derriere qui represente un temps fou.
enfin qq'un de réaliste par rapport au monde qui nous entoure.
quand j'été jeune on regardait tom sawyer, mais j'ai l'impression que beaucoup ont plus le souvenir du monde des bisousnours. (lol)

Tu as raison, le miel des Pyrénées Atlantiques c'est peu être le mien, il y a un problème avec ça?
Lorsque je dépanne un collègue du sud est en fûts de tilleul par exemple est ce que ça passe mieux? (au fait j'ai tout vendu).
Il vaut mieux être prudent (ça vaut pour moi aussi) dans les affirmations et les préjugés.
Le collègue qui achète mon miel ne le fait pas pour ma gueule mais parce qu'il en a besoin, le négociant aussi sauf que ce n'est pas la même échelle.
Personne ne pense (sauf les naïfs et même pas sûr) qu'un conditionneur achète du miel français pour plaire aux apiculteurs français.
Il se trouve que nous avons une complémentarité, ils souhaitent commercialiser et nous souhaitons leur vendre la matière première ; peu importe qu'à côté de ça ils commercialisent du miel venu d'ailleurs.
Toutes les marchandises circulent et nous y participons activement en faisant nos achats, si ça ne plaît pas, pas de problème, commençons à donner l'exemple en n'achetant que du matos apicole français, là j'en vois qui me regardent de travers, adieu les toyota, isuzu, ruches de roumanie et du portugal, matos de chez... en i et etc....
Pas très sérieux cette histoire mais juste pour nous ramener à la raison, c'est dans cette société là que nous vivons, si elle ne va pas, changez là ou circulez.
Contrairement à ce qui a été avancé ici, la boutique dont on parle ne s'est pas toujours souciée de la santé de notre apiculture, je sais de quoi je parle puisque nous avons dû partir ailleurs pour survivre à une certaine époque.
Depuis quelques années, il semble que les choses aient changé, les raisons pour lesquelles je m'en fiche, nous ne sommes pas dans la morale et les bien pensants (?) les prix actuels me semblent corrects et la force pour pouvoir valoriser notre produit est sans commune mesure avec la marché du coin même si le travail fait par nos collègues détaillants est loin d'être négligeable.
Je ne sais pas trop en quoi la présence du miel français sur les linéaires des GMS, fut ce par l'intermédiaire d'un conditionneur est de nature à offusquer un api détaillant, à moins que ce ne soit la concurrence?
Ce qui est reproché aujourd'hui aux conditionneurs, ce ne sont pas les prix proposés mais le fait de ne plus acheter, pour les nostalgiques il y a une possibilité d'obliger l'achat, cela a existé si on se tourne vers l'EST mais n'a pas très bien fonctionné semble t'il.
En tous cas, je préfère voir cette entreprise en France plutôt qu'en Irlande ou en Pologne pour une fois (heureusement ce n'est pas la seule) qu'on a un leader, souhaitons pour nos successeurs que ça dure.
N'oublions pas non plus qu'il y a d'autres acheteurs dans notre pays, pour une fois que la concurrence peut jouer en notre faveur.

eh ben j'en ai pris plein la tronche sur ce coup là ! :lol: remarque je m'y attendait !
je ne suis ni naif, ni dans le monde des bisounours, juste je vis dans une société qui ne me plait pas et je le dit...
et justement j'essaye de la changer à ma toute petite échelle. par ex je fais beaucoup de troc et j'achète local (et bio) au maximum, à des gens du coin que je connais si possible...
on a encore le droit de faire les choses à l'ancienne, non ?
le problème du miel des pyrénnées atlantique c'est pas qu'il vienne de chez Cdsjo (surement très bon) mais que mimiche laisse croire aux consommateurs que c'est le sien, récolté sur place, alors qu'il se contente de le conditionner et que le miel peut venir de n'importe où (d'ailleurs on ne sait même pas d'où il vient exactement)
après vous faites ce que vous voulez, les rayons miels des grandes surfaces ne me dérange pas, ça m'empêche pas de vendre le miens.
simplement ça m'agace cet hommage à une boite qui fait juste du business et qu'on oublie que ce n'est pas elle qui vous fait vivre mais les mangeurs de miel qui achète le miel
en question. les intermédiaires ils ne produisent rien et ramassent du pognon. ah oui ils font le boulot de vente à notre place... bon, avant les gens allaient chercher le lait à la ferme avec leur bidon en fer blanc, les laitiers gagnaient leur vie en ce temps là et on ne croulait pas sous les bouteilles plastiques usagées...
bon aller j'arrète, c'est pas mon problème et chacun fait bien comme il veut

le miel je le vends a un conditionneur qui me le paie au bon prix , il le revend comme miel Français au même prix que les autres conditionneurs ,il fait sa marge et moi aussi .
Maintenant cherchons tous ensemble ou sont les bisounours, mais ailleurs , je vous en prie! que sur le forum.

je me rapelle avoir lu:
"avec le SFM, nous avons pour projet de développer la production pour qu'elle dépasse les 30 000T par an et que les producteurs en tirent un revenu qui leur permettent de vivre de leur production"
Que c'était beau.... on y a tous cru.....
18 000T et le marché est bloqué?????
Cf abeilles et fleurs janvier 2015

Il faut faire attention a ces grosses entreprises qui achètent en grosse quantité , on a le même problème en agriculture avec le marché du lait , beaucoup d'agriculteurs ont quitté les petites coopératives pour le vendre a de gros conditionneur et aujourd'hui ils pleurent avec des prix dérisoires et des entreprise qui sont obligées de mettre la clef sous la porte
Aujourd'hui il vous garantisse peut être un prix mais demain......... l'avenir nous le dira

A dom , la grosse difference c'est que ns apiculteurs ils n'y a aucun contrat qui nous lis avec l'acheteur . Ont vends a qui ont veus. Et vis versa.
Et deplus le miel ce conserve pas comme le lait.. ont peus stocker les bonnes annees et vendres quand les cours remontes

karine wrote: A dom , la grosse difference c'est que ns apiculteurs ils n'y a aucun contrat qui nous lis avec l'acheteur . Ont vends a qui ont veus. Et vis versa.
Et deplus le miel ce conserve pas comme le lait.. ont peus stocker les bonnes annees et vendres quand les cours remontes

@ Karine

Enfin dans la vraie vie c'est pas tout à fait comme cela que ça ce passe.
Comme certains de ce forum pour avoir vendu mes récoltes en vrac, la stabilité des prix fonctionne souvent avec la fidélité d'un acheteur, les producteurs non référencé servent bien souvent d'appoint.
Je parle bien sûr de structure de production et non pas récolte marginal de quelques fûts.
Ensuite avec les cinq années que nous venons de vivre, il y as bien un moment où il faut pensé à payer ces factures et occasionnellement manger et faire vivre ça famille, donc soit vendre à bon prix ou passé à la trappe.
Avec une vie bientôt derrière moi, j'ai des difficultés à avaler les couleuvres.... me dire que les conditionneurs achete bien et rémunére suffisamment les miels !!!!!

Il va falloir m'expliquer comment vivre avec du miel à 5 euros ????
Pourquoi est ce que certaines exploitations qui historiquement vendait du vrac, ne peuvent plus et cherche des pistes pour continué à becter.

Avant d'affirmer je pense qu'il faut avoir les pieds derrière les colonies et la tête bien dans les chiffres.

Cela fait du bien de voir des personnes sensées sur ce forum .

A eric,il va falloir m'expliquer a quel prix un miel de colza francais achete 5 euros en gros par les negociants depart doit ce retrouve en supermarche.... 10, 15 ,20 euros??? Serieusement eric !!!!

Bien la réponse est très simple,
Le prix en GMS n'est absolument pas mon problème de producteur. Je le répète chacun sont problème, moi je suis producteur de miel, j'ai mes soucis de production point c'est tout.....
Les coûts de production des miels ne permettent plus la promenade à 5 euros, je pense que le message semble clair à ce prix il n'y aura bientôt plus d'apiculteurs pour fournir du miel, donc la question du prix à l'étal ne ce posera plus.
Explique moi pourquoi lorsque un producteur développe une activité de conditionnement ces mêmes miel valorisé sorte entre 10 à 15 euros pour faire une fourchette large, le fond de notre discussion n'est pas dans là finesse des chiffres.
Les clients en redemandent et soutiennent ces producteurs.
Ensuite nous parlions d'un conditionneur qui pense mettre en avant les miels français, j'attend de voire les prix de ventes, te fais pas de soucis il va se faire de la gratte sur t'on dos.....
Tous ce que demande les partenaires, enfin certains !!!!
C'est une par du gâteau, personne ne refuserais 1, 2 ou 3 euros de plus pour juste faire l'équilibre et avoir un minimum de stabilité de prix.
Nous ne sommes pas des manants, ardecho le dit dans un poste et avec justesse, cette production sens la sueur est c'est pas celle du négociant.

A Karine
Sais tu à combien te revient ton miel ?
Quelle est ta marge ?
De plus, à combien estimes tu la marge normale du conditionneur et du commerçant ?
C'est la première chose à faire avant de lancer des chiffres en l'air .

Perso Karine je suis jeune installé se retrouver avec le miel sur le dos et quand il part 9 mois après à des prix bien en dessous du coût de revient pour un jeune installé... ben l'apiculture française à bien du soucis à se faire

A rj,pour commencer je ne lance pas de chiffres en l'aire.5 euros pour du colza francais c'est "tres bien paye" mais tres "bien" !!! Ensuite pour te repondre 5 euros depart tu rajoute le tansport, l'echange de futs, l'analyse de chaque futs,le conditionnement , le stockage et le transport jusqua une centrale d'achat tu est a 7,5euros pour finir en magasin a 10 . Serieusement rj personne ne vole personne .

Adidybzzzz, linstallation est une etape pas evidente je le reconnais mais de la a dire que 5 euros est bien en dessous de ton cout de reviens ya un grave probleme ! Perso sur mn exploitation le cout de revient d'un miel est a 1.66 euros j'ai de la marge .