importer des reines en France de Grèce

Mondialisation. That is the question ?

Attention JS, va arriver avec son petit cadenas !

Tout est politique ... même la circulation de simples abeilles.

Bonsoir,
Je suis avec intérêt votre débat sur l'importation de reines.
Je n'ai pas d'avis sur le sujet , car je ne suis pas directement concerné et je comprends parfaitement les professionnels qui trouvent ainsi le moyen d'avoir un élevage plus précoce. Mais j'avoue aussi que l'importation massive de reines adaptées à des climats différents du notre peut surement poser questions!!!
JC

ardecho wrote: importer des abeilles ou des chemises ça n'a rien à voir !
avec les chemises on ne risque pas de ramener une maladie qui tue

Tu te trompes ... tu n'as pas entendu parlé des canapés traités avec un produit interdit et hautement cancérigène ?

Alors je préfère encore mes reines ...

Le seul argument que j'accept est celui de l'importation de nouvelles maladies

tout le reste est bidon ... La génétique , le climat, l'adéquation au milieu ...
Mais ce genre de débat me saoule. Ça reste du dogmatisme théorique

bonne nuit

J'en est déja acheté de gréce et elles étaient défoncées par le voyage. En plus pas assez fécondée et trés petite Ils font des série de 60 reines et les envoies vite fait.
mieux vaut rester prés de chez soit.

Que ce soit au chili, en grèce ou à côté de chez toi, il y a de tout comme apiculteurs, des bons et d'autres qui travaillent moins bien...

Alors là, je crois que l'on dérape complètement!!
Pourquoi comparer des biens matériels avec des organismes vivant??
Nous parlons ici, des avettes, d'importer des reines d'un écotype à un autre, d'une hémisphère à une autre, et vous arrivez à nous parler de fringues chinois, et de canapés?
Est ce le même acte d'amener sciemment un organisme vivant étranger dans un éco-système qui n'est pas le sien, avec ses virus, ses bactéries et ses spores et celui d'importer un sweat, un canapé,un pc ou une bagnole???? Est ce qu'on aura le phénomènes de causes à effets, les mêmes impactes??
Nous avons déjà fait d'énormes erreurs avec les importations de bovins, ovins, et des volailles.
Nous avons vu les dégats avec les coccinelles chinoises que nous avons importés pour lutter contre les pucerons parce que nous manquions de françaises, les grenouilles taureau de floride un désastre, les algues vertes en méditerrannée venu de l'aquarium de Monaco (je ne suis plus très sûr), j'en passe et des meilleurs...
Pourquoi alors que nous, apiculteurs, qui sont les premiers à donner des leçons d'écologie, d'entomofaune ect.. à tout le monde, continuons nos conneries têtes baissées sans aucune réflexion!! Comment ensuite voulons nous être crédible au sein des hautes instances concernant les bonnes pratiques apicoles?
Si nous regardons les déplacements naturels des abeilles cerana n'est jamais venu à l'ouest de l'europe et nous l'avons importé avec son acarien, qui est un véritable fléau, puis au final avec sa nosémose!!
Que vient faire ligustica dans le Nord de la France?? Pourquoi une caucasienne ou une carnolienne qui sont des abeilles de montagnes et de froid, dans les plaines ou dans le sud de la France?
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un dogmatisme de laisser les choses de la nature à sa place.De vouloir que chaque race d'abeille soit dans son ecosystème d'origine. C'est tout simplement une question de bon sens!!
Nous répétons inlassablement les mêmes erreurs, et même nous, personnes, vivant des fruits d'un écosystème local, qui se prétendons à l'écoute du bien être de l'abeille, et amoureux de celles-ci faisons n'importe quoi!
En important une souche d'un environnement à un autre, exemple un essaim du var dans le Pas de Calais ou la Normandie, nous retrouverons le même phénomène de "mal du pays" que pour une vache, un mouton, ou autre organisme vivant! Donc un essaim qui la première saison, sera forcément plus faible, se nourrira moins, et donc plus exposé au virus, varroas ou autres champignons!! Ce n'est pas un dogme c'est une vérité scientifique!
Stoppons nos conneries!! Continuons plutôt de développer nos structures locales et régionales d'élevage de reines, développons encore les groupes de sélections de souches locales, pour importer de moins en moins de souches étrangères!
Je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un débat stérile ou théorique mais bien de la réalité!!
Nous pouvons encore aujourd'hui prendre conscience de nos erreurs et les corriger!! Demain il sera peut être trop tard, le petit coléoptère sera là ou Tropilaelaps...Aléa jacta est...

Merci Gwendal pour cet aparté!
Je partage aussi cette vision car vouloir aller plus vite que la musique n'a jamais profité à personne!
J'ai vu bon nombre d'exploitation, et je peut témoigner que ce qui ont choisit l'abeille local pour augmenter leurs cheptels ont donné un bon gage d'avenir à leurs exploitation et de l'équilibre dans l'environnement proche!
Cela ne sert à rien de courir vite, le tout est d'arriver à temps!

je remercie aussi gwendal qui a su exprimer mieux que moi ce que je voulais dire !
et surtout l'énorme différence entre importer des objets ou des etres vivants !!!
on est sur un forum d'apiculture et donc je parle d'apiculture, de nos méthodes et des conséquences à court et moyen terme sur notre métier, sur ceux et celles qui reprendront derrière nous, les histoires de made in china c'est autre chose, grave aussi mais autre chose. sinon on pourrais aussi parler nucléaire, gasoil, pollution electromagnétique etc,etc... mais là on parle pratique apicole et respect de nos abeilles et de nos successeurs

Bravo Gwendal, beau discours qui n'est pas dénué de bon sens et qui éclaire un peu les esprits.
JC

donc ardecho ceux qui utilise des reines importer ne respectent pas les abeilles si je te suis bien

donc vous êtes une poignée de super apiculteur français a respecter le made in France reine d'abeilles mais vous greffez ou achetez de la danoise ou de la grece cherchez l’erreur

je connais déjà ta réponse te fatigue pas a la faire

oui je le fais mais c'est pas pareil parce que justement je le fais

l'énorme différence entre importer des objets ou des êtres vivants !!!

Bonjour,
Le "clivage" entre vivant et objet me parait puérile! Ce sont bien des poteries chinoises pour bonzaï qui ont permis l'introduction en France du, maintenant célèbre, Vespa Velutina?
Donc? Il faut fermer hermétiquement les frontières!!! Plus de sushis et autres Baume du Tigre...
jsgros parlait des canapés, je ne rajouterai pas les biberons, et autres chemises... et à une époque plus anciennes, THE Colorado beetle, plus connue sous le nom de Doryphore...
@+
Cool Patmag26! L'homme est le pire prédateur qui n'ait jamais existé!!!

tu sais patmag j'ai commencé dans le métier comme saisonnier dans une exploitation de 500 ruches qui faisait de l'intensif et achetait des reines du sud chaque mois de mars, une fois à mon compte j'ai utilisé de la ligustica ramenée direct d'italie pour la GR et de la buck de chypre pour le miel... jusqu'à ce que je change d'avis au contact d'autres api;
aujourd'hui je ne greffe pas sur de la grecque ou de la danoise comme tu le prétend, je greffe sur de la noire (ou n'importe quel mix local) qui passe l'hiver sans avoir besoin de 50 litres de sirop, qui résiste au varroa sans 3 traitements annuels et qui démarre prudemment au printemps en tenant compte de la météo ! et j'échange des souches avec des collègues qui bossent de la meme façon.
peut-etre que je me trompe (ça m'arrive souvent comme tout le monde) mais j'espère laisser derrière moi des abeilles costaudes capables de s'en sortir sans avoir obligatoirement un api derrière elle toute l'année ! depuis que j'ai changé de souche je traite moins, je nourris moins et je n'ai plus eu de maladie de couvain (je touche du bois...) et en effet je produit un peu moins mais comme j'ai changé ma manière de commercialiser je gagne presque autant(j'avoue que c'est pas le pérou mais je m'en sort).
je n'oblige personne à faire pareil et je ne veux pas qu'on ferme les frontières, je pense juste qu'on devrait réfléchir un peu plus au conséquences de ce qu'ont fait DANS NOTRE METIER ! arrètes de caricaturer ce que je dis et de me parler des chinois !
et ton raisonnement "on fait venir du made in china donc pourquoi ne pas ramener des abeilles chiliennes" je comprend pas bien...

ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC TOI

JE SUIS D'ACCORD AVEC GWENDAL BIEN SUR

Je suis en bio et sur une ile obligé de travailler avec un écotype précis. La noire.
J'ai pas la télé, cultive mon jardin mes poules et suis écolo avant que le mot existe. Achète jamais de fringues, voyage jamais....bref, impossible de me jeter la pierre.

Et pourtant je comprend ceux qui achètent des reines ailleurs.....et je ne leur en veux absolument pas.

Car il est simple, réductif et un tantinet fallacieux de dire que les objets n'ont rien à voir....tu bois un coca tu files des sous à big brother le même que Monsanto le même que tes tomates de merde que tu mange à noël, tout est lié.....donc tu fermes ta gueule.
CQFD

Allez je vais aux ruches des noires lol
basgi a tutti

Tu vis a poils?
;0)))

Non en Corse

Les deux ne sont pas incompatible! A poil ET en Corse! :woohoo: :woohoo: :woohoo:
@+

Merci happy j avais pas osé la fin :woohoo:

pfff... je bois pas de coca, je mange pas de tomate en hiver et je ne porte pas de basket en plastique et moi aussi j'ai des poules et un potager et meme des arbres fruitiers et moi aussi je suis en bio ! et je jette de pierre à personne pas plus que je ne donne de leçons, je donne mon avis c'est tout !
et encore une fois je ne débat pas d'écologie (sujet bien trop vaste !!!) mais de méthode de travail en apiculture et dans le cas qui nous occupe des abeilles que nous laisserons à la génération suivante, tout ce qui me gène ce sont les males buck qui viennent féconder mes reines noires quand un api ramène 120 ruches sur palette à coté de chez moi pour faire du chataignier ! c'est tout, je ne demande à personne la marque de son slip !

Calvin Klein pour moi :lol:

Ok je sors

Ardécho la nature appartient a tout le monde moi j ai le cas inverse un type a plantée c ruches a 50 m des miennes et c est putain de noire niquent mes buck

Je me la ferme et je vis avec meme si ca me fait chier
La nature m appartient pas

A Ardécho:
Finalement c'est pas de la noire que tu as, c'est de la "locale" n'est ce pas?
Je note quand même au passage, tu sembles avoir quelques saisons, que tu as commencé avec de la génétique de compétition, avant.
Erreur ou pratique de débutantS alors peut-être?
Sans écarter la possibilité d'importer, faire des échanges revient au même pour le brassage génétique de son rucher, je serais assez d'accord avec l'idée d'une abeille locale issu du mix des 40 dernières années. De toute façon revenir à noire dans le brusc est un mythe.
Comme dit et craint le problème majeur est la transmission de maladies ou problèmes nouveaux. Mais en principe même s'il lui arrive de faire des conneries, à moins d'être franchement mauvais ou bête, l'Homme qui importe réfléchi un peu. De toute façon fermer les frontières n'est pas une solution.

Ardécho,

tu me rappelles un api du coté de Saint Pierre Ville qui a fait du "rentre dedans" à des copains qui montaient sur le chataignier.... effectivement, 120 ruches et plus....
Ils étaient à deux doigts d'appeler la police..... un fou furieux qui s'est incrusté dans leur rucher et qui "savait tout"... mais bon, eux ils ont des caucasiennes/noires... pas des bucks... ça ne peux pas être toi...

jcg84 wrote: Ardécho,

tu me rappelles un api du coté de Saint Pierre Ville .

Saint-Pierreville en Ardèche.
L'apiculture transhumante à un coté opportuniste qui,je peux le comprendre,peut agacer l'autochtone qui a un rucher sédentaire au cœur de l’Ardèche, avec une petite miellé au printemps et attend le châtaigner comme miellée principale.
La nature appartient à tout le monde, mais se sont ses abeilles qui pollinisent la nature toute la saison...
Je trouve que ça peut être vécu comme un manque de respect,de voir arriver 120 caisses à coté d'un rucher fixe, dans un coin qui peut en supporter une cinquantaine.Les rendement peuvent baisser, toute les miellées ne supportent pas un nombre illimité de caisses...

Je précise que j'habite aussi dans un coin paumé de l’Ardèche et qu'il m'arrive de transhumer mes ruches.

Ote-toi de mon soleil !

Et oui, la surpopulation n'est plus une légende, trop de rats dans une cage trop petite, font qu'ils se bouffent entre eux pour ramener la population à un niveau acceptable...

Bonne nuit!

rassure toi Greguy, un pro ne déplace pas 120 ruches n'importe ou, 30 ans de métier pour les apis en question.... la transhumance ça a un cout, ça n'a rien d'opportuniste c'est un job, et comme on est pas là pour surveiller l'essaimage c'est autant de colonies qui retournent " à la nature" ou que l'apiculteur local peut récupérer .... si tu voyais le nombre de ruches au Km carré sur la lavande, on paie nos emplacements et au final on fait tous du miel.... alors pour le chataignier pas de soucis, c'est autrement mellifère.
Non, à Saint Pierre Ville le potentiel est énorme et il y a très peu de ruchers, du reste le fou furieux local n'a même pas un rucher proche de ceux de mes collègues, c'est juste qu'il a peur d'une "pollution" génétique "dans la vallée".... donc il est à l'affut, il surveille.... s'incruste, menace.... au point d'avoir été signalé à la police..

alors je résume :
1- c'est pas moi qui surveille la vallée et appelle la police ! jamais je ferais ça !
2- je demande pas la fermeture des frontières (je l'avais déjà dit ds un msg précédent)
3- je suis d'accord que la nature est à tout le monde (peut-etre mes noires polluent-elles un élevage estampillé frère Adam...?)
4-je pense toujours que chacun fait ce qu'il veut, je donne mon avis et je pense juste que les problèmes de l'apiculture sont liés en partie à nos propres pratiques (les miennes aussi...)
5-oui retrouver une noire locale pure est une chimère( je ne suis pas débile !), cela dit il reste des souches anciennes et très rustiques, je connais des colonies sauvages qui vivent dans les murs de vieilles maisons en pierre des Cévennes depuis des années et les essaims qui en sortent sont très résistants et me donne beaucoup de satisfaction, meme si ça pique !
6-j'aimerais qu'on arrète de me faire passer pour un extrémiste radical, je me pose simplement plein de question devant l'infinie compléxité de la nature et l'infinie étrangeté de l'espèce humaine

Gwendal :

Que vient faire ligustica dans le Nord de la France?? Pourquoi une caucasienne ou une carnolienne qui sont des abeilles de montagnes et de froid, dans les plaines ou dans le sud de la France?


Si je te suis bien là dessus, je suis dans le Pas-de-Calais donc je ne peux pas transhumer en montagne car j'ai de la buck et pas de la Caucasienne, je ne peux pas faire de gelée royale parce que la Lingustica n'est pas adaptée dans ma région même si elle est plus performante pour cette production.

Je suis dans le Pas-de-Calais, j'ai le droit de transhumer sur la lavande dans le sud, je pense. Et je vais venir avec mes reines (évidemment), je suis à peu près sûr que dans ce cas elles vont faire plus de Km que des reines importées de grèce ou d'Italie par un api provençale et pourtant je vais quand même faire du miel et je n'apporterai pas plus de maladies que les reines importées.

Au sujet de Cérana, il me semble que ce n'est pas elles qui ont été importé en europe de l'ouest en apportant le varroas mais plutôt la Mellifera qui après avoir été exportée vers l'est l'a ramené ayant été en contact avec cerana (je dis peut être une bêtise sur ce coup là mais je ne crois pas).

Oui NewApi, je pense m'être trompé sur cerana qui aurait ramené varroas! je crois que tu as raison c'est effectivement mellifera qui aurait été ramené là-bas et serait ensuite revenu avec eux!!
La preuve que des organismes non-adaptés à leur environnement sont vecteurs de problèmes!!
Le système hôte-parasite avec Cerana s'est équilibré mais pas avec Mellifera!!
Velutina Nigrithorax est là-bas en compétition avec les autres velutina et cerana s'en défend très bien, chez nous c'est une catastrophe!
Si tu fais de la gelée royale chez toi avec cerana ou ligustica qu'il en soit ainsi!!
Si tu as de la buck et que tu transhume qu'il en soit ainsi, mec!!
Aujourd'hui en France nous produisons autant de miel que nous consommons de sirop...sic...
Maintenant, je ne veux pas rentrer dans un débat de cour de récré comme il y en a trop, ici, sur ce forum!! Et encore moins en venir au sempiternelle jaune versus noire!!
Je suis comme ARDECHO, je donne mon avis et je pose des questions!! C'est ce qui construit un débat!! et les règlements de compte, je suis meilleur api que toi parceque je fais ça ou que tu as dit ça, je trouve cela complètement hors de propos et cela n'amène rien de constructif!!
Par contre, si maintenant Ligustica, Cerana, Buck,Caucasica, Carnolienne font parti du paysage, c'est une fatalité, et on ne me fera pas dire que c'est une chose bénéfique!! Continuons à greffer et sélectionner sur des souches locales et si elles sont hybrides ou ne sont plus mellifera mellifera, qu'il en soit ainsi!!
Mais ce n'est pas en important sans cesse des souches non adaptés que nous allons régler le problème du déficit de reines en France!! Continuons plutôt à nous former sur l'élevage!! pour que les régions puisse fournir les reines à leurs apis!! Formons plus d'éleveurs!! Plus de structures type ANERCEA à l'échelle régionale voir locale!!
Et en ce qui concerne les aides Agrimer, je pense qu'un api devrait être plus aidé pour l'achat de reines française et locales!! Et moins pour celui qui les importes!!
On va venir pleurer un Plan de Développement Durable de l'Apiculture et plus d'aide aux apis pour le maintien du cheptel et parceque on ne produit plus de miel! "la faute aux agris qui traitent tout le temps leur grandes cultures"! Tout ça pour continuer à importer des souches qui n'ont rien à faire sur le territoire, alors qu'il faudrait travailler sur les nôtres!! On scie la branche sur laquelle on est assise!! Le problème est résolu à l'envers là!!

il faudrait que l'ensemble des apiculteurs soient formés sur des notions simples de biométrie.

comment reconnaitre une locale? comment ne pas sélectionner des hybrides quand on cherche à ameliorer son cheptel.

seul c'est pas facile, ce regrouper pour un travail de groupe encore moins. alors... je ne sais pas?