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Acide formique, un anti-parasite naturel...

  • apix
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05 Feb 2015 10:55 #89274 by apix
Bonjour,
une utilisation de l'acide dans le milieu naturel :

à méditer...
Bon visionnage.

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  • mathieua
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05 Feb 2015 12:35 #89283 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Je l'utilise, mais franchement, l'argument des fourmis est plutôt faible...
...et pas très scientifique...

L'abeille peut très bien être touchée comme un parasite!!!

Il n'est pas rare de voir des reines mourir après un traitement mal dosé...
Attention aux rumeurs c'est un produit efficace mais pas anodin!!!
:dry:

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  • apix
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05 Feb 2015 13:30 #89289 by apix
Bonjour mathieua,
Perso, je ne l'ai jamais utilisé à cause de l'effet flash qui est difficile (me semble-t-il) à gérer. ( Nous avons connu un mois de septembre dernier particulièrement chaud)
Je t'ai lu, et la méthode que tu utilises est on ne peut plus simple à mettre en oeuvre...
Complètes-tu- par de l'AO hors couvain ? pas d'effet sublétal ? pas de résidus ?
Merci pour ton retour d'expérience sur le sujet.
Cdlt. :)

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  • mathieua
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05 Feb 2015 15:07 #89305 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Pas d'AO pour le moment, mais il faudrait que je fasse des comptages pour savoir si je dois le faire...
:cheer:
Pas de soucis avec l'AF à 60%

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  • Baptiste27
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09 Feb 2015 15:21 #89655 by Baptiste27
Replied by Baptiste27 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Salut,

Je pense que l'AO est indissociable de l'AF pour avoir des niveaux d'infestation minimes et bien démarrer la saison. Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir remarqué et à utiliser les deux acides.

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  • apix
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28 Feb 2015 18:50 - 28 Feb 2015 20:58 #90645 by apix
Bonjour,
j'envisage d'essayer l'acide formique sur mes miniplus...
Est-ce que quelqu'un d'expérimenté connait le dosage pour ce traitement sur micro colonie, svp ?
Je précise que mes boîtes sont sur 2 corps...
Merci pour votre éclairage sur ce traitement anti varroa ;)
Attachments:
Last edit: 28 Feb 2015 20:58 by apix.

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  • Sam
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01 Mar 2015 19:16 #90677 by Sam
Salut
Apix, perso j'ai essayé l'AF sur les miniplus, ça à déserté à chaque fois.
Je ne pense pas que ce soit liée à la quantité d'acide mais plus au fait qu'une petite colonie en nuc n'est pas aussi stable qu'une colonie dans une ruche, voir carrément instable.
Par contre, plutôt que de vouloir utiliser l'AF, pour pouvoir hiverner mes miniplus je profite du trou de couvain operculé juste après la fécondation de la dernière reine de la saison pour traiter acide oxalique, ça marche super bien.
Il faut bien regarder le calendrier si tu introduits des J10, mais il y a toujours un jour ou deux sans couvain operculé pour faire un dégoutement ou une pulvérisation des abeilles sur les cadres, tu peux le faire à la verif de ponte pendant que ta jeune reine séche sa nouvelle peinture dans la pince.

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  • apix
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02 Mar 2015 01:04 #90685 by apix
Il s'agit de colonies hivernées que je n'ai pas traitées à l'AO en période hors couvain...et l'AF est désormais la seule solution, la ponte ayant repris !
Cdt.

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  • Sam
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02 Mar 2015 18:46 #90713 by Sam
Salut Apix,
J'imagine que tu te sert de tes miniplus pour faire des reines...
Du coup lorsque tu auras pris la reine pour remérer des non valeur ou faire des essaims précoces et que tu auras remis une cellule, juste avant l'opperculation de la ponte de la nouvelle reine, le couvain de l'ancienne est née et tu as un créneau hors couvain fermé pour traiter AO.

Perso comme je te disait je trouve les nucs beaucoup trop instable pour être traiter à l'AF, et autant profiter du fait qu'il soit hors couvain plusieurs fois en cours de saison pour traiter AO un coup sorti d'hiver et un coup en traitement avant hiver lors de la dernière tournée de reine.
Lorsque je fait l'AO sur les ruches en décembre je ne traite pas les nucs, je les laisse en paix.
@+

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  • Gennadii
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14 Sep 2017 23:49 #123052 by Gennadii
Replied by Gennadii on topic L'acide formique contre la varroatose
Récemment, le traitement à l'automne des abeilles contre la varroïtes de l'acide formique a été effectué. J'aimerais connaître les avantages et les inconvénients du traitement à l'acide.

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  • Sam
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15 Sep 2017 14:03 #123067 by Sam
Salut Gennadii, tu peux déjà aller faire un tour chez MathieuA, il y a pas mal de données :
www.mathieua.fr/blog/rucher-collectif/apiculture/traiter-a-lacide-formique/

Et aussi chez nos amis suisse...
www.agroscope.admin.ch/agroscope/fr/home/themes/animaux-rente/abeilles/bienenkrankheiten/varroa/varroa-bekaempfung/ameisensaeure.html

Bonne lecture @+

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  • max16380
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15 Sep 2017 19:57 #123073 by max16380
Replied by max16380 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
L'AF marche bien quand il fait chaud, la les varroa tombe et la reine aussi, a une temperarture en dessous de 22°C les chutes sont derisoires. je l'ai tester plusieur fois et pour moi ca vaut pas un clou. l'acide oxalique est bien plus efficace et plus sure pour la reine. apres chacun voit midi a sa porte mais quand on fais les comptages des chutes on s'apercoit que le formique mis entre 18 et 22 °c c pas top au dessus ca marche mais aie couic, mince une caisse orpheline...
essaye glycerine et AO melanger sur carton en bandelette, tu verra c bien plus efficace et sans danger pour ta colonie ( 1l de glycerine bio pour 600g d'AO)

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  • mathieua
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15 Sep 2017 20:24 #123075 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Oui OK avec ce qui vient d'être écrit.
J'ai fait un passage AF aïs ensuite les températures ont baissées... Inutile de polluer la ruche avec de l'AF sous les 20 degrés.
Je suis donc passé aussi pour la première année en ao longue durée.
J'ai ai aussi en stock de l'ao pour cet hiver.

Cette année pas d'arrière Saison chez moi, que de la flotte...

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  • corniches48
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17 Sep 2017 22:00 #123124 by corniches48
Replied by corniches48 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
je teste actuellement lAF sur 6 colonies avec utilisation du diffuseur nasennheider pro il semble que le matériel donne satisfaction il est beaucoup utilisé au Luxembourg il permet d’éviter les choc de variation de t°.

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  • Matlag
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17 Sep 2017 23:08 #123128 by Matlag
Replied by Matlag on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Je teste aussi le diffuseur Nassenheider, mais pas de bol grosse baisse de température au moment ou je les ai placés... A priori le système est moins sensible au variations de température que le traditionnel carré éponge imbibé en tête de cadres, si les températures sont trop basses il est préconisé d'utiliser de l'AF à 85%. A suivre...
@Max: tu peux m'envoyer en MP ton protocole de traitement bandelettes AO stp?

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  • ardecho
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18 Sep 2017 09:19 #123136 by ardecho
Replied by ardecho on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
+1 avec Max !
pour moi le formique ça fait plus de mal aux abeilles qu'aux varroa...

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  • mathieua
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18 Sep 2017 15:16 #123144 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Le formique en flash est assez violent, et il faut prendre des précautions...
Déjà quand je vois des concentrations à 85%, je saute au plafond!
Chez moi c'est 62%, et je n'ai pas de perte de reines.
Après il faut traiter dans les bonnes conditions, sinon, c'est inutile!
:)

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  • concors
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18 Sep 2017 21:11 #123146 by concors
Replied by concors on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
L'af c'est un bon traitement alternatif pour soulager les colonies aux printemps car . A l'automne mal dosé c'est perte de reine et pas de remplacement possible comme au printemps. C'est autant chimique que l'amitraze ou l'acide oxalique. Du coup je ne vois pas forcément l'intérêt de mettre 10 ml d'af contre 1a2 ml d'amitraze ????

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  • louiseluc
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18 Sep 2017 21:29 #123148 by louiseluc
Replied by louiseluc on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
Ça laisse des traces l'af et l'ao ? ( dans les cires ou le miel ou autre !)

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  • Yoann
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19 Sep 2017 07:57 #123151 by Yoann

louiseluc wrote: Ça laisse des traces l'af et l'ao ? ( dans les cires ou le miel ou autre !)


L'acide formique oui mais pas l'acide oxalique.

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  • mathieua
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19 Sep 2017 08:15 #123152 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
L'avantage d'un traitement AF ou ao par rapport a l'amitraze c'est l'absence de résidus cire et miel. Source cari.
Je dirais aussi la fiabilité. Certains lots sont parfois peu efficaces en amitraze amm. Source apn.

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  • Mik92
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19 Sep 2017 15:54 #123155 by Mik92

mathieua wrote: L'avantage d'un traitement AF ou ao par rapport a l'amitraze c'est l'absence de résidus cire et miel. Source cari.
Je dirais aussi la fiabilité. Certains lots sont parfois peu efficaces en amitraze amm. Source apn.


Hello mathieua,
Tu aurais un lien vers cette source apn?
Mik92

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  • mathieua
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19 Sep 2017 18:31 #123157 by mathieua
Replied by mathieua on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
C'est une réunion donc un compte rendu interne.
Cela fait suite a un comptage de tous les apis de l'apn en AO par dégoutement l'hiver.
Dans mes souvenirs : Sur plusieurs centaines ruches, la moitié (avec historique similaire) en amitraze AMM + changement de reine fin d'été, avec plus de 500 varroas.
On a pensé à un pb de lots, des démarches ont été faites auprès de ****-pharma, qui envoie un formulaire inremplissable (a faire pour chacune des ruches touchées...).

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  • morgan
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19 Sep 2017 18:46 #123158 by morgan
Replied by morgan on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
l'important reste quand meme de supprimer un maximum de varroas , et il vaut mieux assurer un bon passage d'ao derriere
quand je vois le nombre de caisses crevées dans la filiere bio en api pro, on se pose des questions
cette année j'ai fait des comptages sur pas mal de ruches les résultats de mes flash ne sont pas tres convaicant, au vu du prejudice que cela peut faire aux colonies
j'ai fait un test "conventionnel sur 2 ruches sur lesquelles j'avais controlé les chutes, et quand je vois ce qui tombent, c'est a pas en dormir la nuit
je vais mettre des bandes cartons ao+glycerine, je vois ça demain avec mon controleur AB (ecocert) pour trouver une solution
la santé des abeilles d'hiver restent la clé d'un bon hivernage, mais avec trop de varroa et un passage ao en dégoutement en decembre,trop tard pour une population saine en hiver, je veux pas avoir la casse de l'hiver dernier
pas mal d'apis bio sont en plein doute en ce moment tout comme moi
la perrenité de nos entreprises bio doit avoir un protocole de traitement sur et efficace
le gros des abeilles d'hiver et né meme si les colonies sont belles cette saison, cela n'empechera pas la casse sur celles trop infestées
en espérant que l'hivernage se passent bien ( mais allumer des cierges cela va un temps)

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  • corniches48
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19 Sep 2017 19:01 #123159 by corniches48
Replied by corniches48 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
pour ma part j'ai fait un test sur 6 ruches avec le diffuseurs nasenheider pro qui permet une libération lente de lAF .Les varroas tombent bien .A la fin du traitement je fais un contrôle pour être sur du résultat ,je vous tiens au courant

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  • morgan
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19 Sep 2017 19:27 #123160 by morgan
Replied by morgan on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
a corniches 48
oui fais un test de controle, c'est la seule façon de voir l'efficacité en % du traitement AF

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  • corniches48
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19 Sep 2017 20:26 #123161 by corniches48
Replied by corniches48 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
a Morgan
Daprés Jos Guth certains utilise en fin de saison de L'AF 85% moi j'ai modifié pour la passer à 65% je passe demain re remplir les réservoirs de diffuseurs.

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  • Mik92
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19 Sep 2017 20:49 #123162 by Mik92
À mathieua
et donc sur les ruches infestees le traitement l'AO a permis d 'en sauver beaucoup?

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  • samdu47
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19 Sep 2017 20:49 #123163 by samdu47
Replied by samdu47 on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...

morgan wrote: je vais mettre des bandes cartons ao+glycerine, je vois ça demain avec mon controleur AB (ecocert) pour trouver une solution


à force d'entendre parler de ces nouvelles bandelettes, j'ai essayé d'en poser sur un rucher de 30 ruches il y a quinze jours. quelques dépistages de varroa phorétiques juste avant ( une avec 50 varroa pour 200 abeilles quand meme).
une semaine après, bandelettes en place , nouveau dépistage, c'était plus 50 mais 80. j'ai tout sorti et mis des apivar à la place. un nouveau dépistage sera fait en fin de semaine, mais les plaques sont deja noires de varroa.

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  • morgan
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19 Sep 2017 22:27 #123164 by morgan
Replied by morgan on topic Acide formique, un anti-parasite naturel...
a samdu47
merci pour ton retour d'experience
donc pour toi le traitement AO sur carton reste inneficace par rapport aux lanieres apivar
moi qui pensais avoir une derniere fleche a mon arc

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