Invasion Aethina tumida en Italie

Écoute je suis pas contre toi, mais tu veux faire quoi ??
Moi pour l'AT j'aurais flingué toutes les ruches sur 100 kilomètres au alentour des infectés avec interdiction de mettre des ruches sur un secteur de 250 KM.

Tu crois que je suis un doux rêveur ?

Non je suis jeune j'ai 26 ans, j'ai un regard nouveau dans l'apiculture, je teste.
Si une reine/ruche permet d'éliminé 25% de varroa dans le couvain, contre une production moindre de miel je teste et j'avise.

Quand ont me dit le formique c'est également un bon traitement je teste, j'applique pas juste les méthodes des autres, a 85% avec 40 ml j'obtiens une chute de plus de 300 en moins de trois jours.

Je suis pas un fou furieux a vouloir une abeille qui vive naturellement sans traitement et tout le blabla avec une warré, enfin tant que nous aurons les problèmes de varroa ...

Non pour preuve j'utilise des ruches divisible nicot 10 cadres avec du baticadre, c'est une question de choix loin des idéos écologique.
Mais par exemple je change un demis corps facilement et sans problème en fin de saison juste après les traitements.

Quand au varroa qu'est que tu veux faire ?
Je lutte mais pas a mettre l'apivar hors d'usage comme l'apistan.
Quand le vétérinaire me dit c'est une fois par an, par contre tu laisses tout l'hiver je l'écoute point.

jcg84 escribió: Pour le miel c'est pareil, il y a du miel d'importation qui entre à 1,5 €/ Kg....... comment veux tu luter contre ça ? c'est pas tes 40 Kg par ruche qui vont te sauver !!!! par contre 300 ruches /20 Kg/ruche vendu en moyenne à 10 €/kg et tu fais tourner sans soucis une exploitation, tu es dans les minimas de la MSA, tu as donc 25/30000€ de charges (toutes charges comprises), il te reste 30 000€ annuel pour vivre..... il faut déjà un bon boulot de salarié pour arriver à ce salaire.... si tu es prudent tu te gardes une marge pour les années "sans" car il y en a et ça t'en laisse la possibilité.....

Et en plus tu ne comptes pas les autres produits de la ruche, pollens, cire, essaims/reines ( vierge fécondé ) propolis .....

Scania, apparemment pour Apicaca si tu vises les 30 000 € de salaire annuel tu es un "gagne petit" et à la limite tu n'est même pas apiculteur..... ni agriculteur du reste..... c'est une façon de voir les choses..... sauf qu'une grande majoritée d' agriculteurs se contentent du smic, mais peut être que ce sont des bobos .... mon grand père était probablement aussi un bobo d'ailleurs avec ses 20 ruches.... sourire.....un précursseur en quelque sorte..... houaiiii, pépé, pépé, pépé.....

bon il faut bien rigoler un peu de temps en temps :woohoo:

Ok je joue plus , je sorts......

JCG84. Ta pensée te fait t'écarter du vrai sens du sujet je pense, car si tu me lis bien et toujours pour en revenir à ce qui nous attend avec AT, les erreurs commises et que j'essaie d'expliquer aux "jeunes" qui nous lisent, erreurs, et qui continuent (Frelon asiatique) et qui vont certainement se reproduire sont le résultat de manque de réactions, d'indécisions, de pressions médiatiques et finalement politiques,

je suis désolé mais les paysans montrés du doigts par les apiculteurs pour leurs produits néfastes, ça à fait les beaux jours de beaucoup de débats (détournés) qui obligent nos décideurs à ne pas se "mouiller" faute d'avoir choisis ce qui va déplaire à certains , ça tu ne peux pas le nier, chez moi ou nous avons la chance (en garrigue) de ne pas connaître ces problèmes liés à l'agriculture intensive, les abeilles ne se portent pas mieux et que je sache, même si ça existe, la France n'est pas un vaste champs de céréales ou ne pousse plus rien à part des OGM le problème est donc ailleurs !!

quand tu prônes une apiculture plus cool pour éviter des infrastructures et des frais, il faut que tu tiennes compte que nous faisons un métier exposé à des risques, les années "sans" comme tu dis, ça ne dépend pas que de la météo qui en est pour une grande partie, les coups durs font légion, tu peux te retrouver avec des cas de loques ou autres maladies sur une partie du cheptel, être malade toi même ou te blesser en pleine saison, sans parler des risques de vol, travailler donc dans ce métier avec 2/300 caisses sédentaires et des rentrées qui ressembleraient à un salaire "moyen" acquis comme pour un fonctionnaire, ne me paraît pas rationnel et suffisant, ne serait ce que pour parler des "années sans"

et pour en revenir aux apis condamnés "à bosser plus pour gagner plus" je ne pense pas que ça puisse être un choix face à d'autres par exemples que je dénonce et qui se revalorisant d'être "bios" (ou mieux que les autres) continuent à empoisonner la profession (et eux même) en entretenant avec force la varroase par insuffisance ou absence de traitements en cautionnant des soit-disant possibilités d'abeille "tolérantes" c'est exactement ce que j'essai de dire et pas autre chose, car je suis certain que tu pense bien que si j'en avais le choix, mes traitements je serai heureux de les les oublier volontiers !!

Apipaca, si ta façon de concevoir l'apiculture te permet de gagner très bien ta vie je suis le premier à m'en réjouir, mais je ne pense pas m'éloigner du sujet, c'est notre façon de concevoir les choses qui est à tel point différente que nous ne nous comprenons pas..... c'est ce que j'essaie de mettre en évidence depuis le début mais à priori je n'y parviens pas....
Je n'ai jamais imaginé une apiculture non transhumante, chez nous dans le Vaucluse c'est inimaginable..... rester en plaine c'est récolter entre 0 et 10Kg/ruche.... et rester sur la lavande c'est 10 Kg de sirop en plus pour passer l'hiver.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas traiter varroa, je dis on doit essayer autre chose et s'en donner les moyens au niveau national, ça n'a jamais été fait, il y a eu des tentatives par ci par là avec les moyens de bord, en Languedoc Roussillon en particulier, mais ce n'est pas suffisant....
L'avantage de l'acide formique par exemple c'est de pouvoir faire un traitement d'appoint entre deux miellées, c'est hyper rapide et il n'y a pas d'attente pour la pause des hausses, j'hésitais et j'avais tord....bien dosé en fonction de la température le risque pour les reines est en fait minime, et puis le bon sens c'est d'en avoir toujours en élevage pour palier à un éventuel problème.
Je n'aime pas le thymol car il dérange et affaiblie les colonies, mais avec un seul traitement après la lavande et si on est pas déjà en septembre il accentue le blocage de ponte estival et un traitement hors couvain est parfois possible avec acide oxalique derrière....
Voilà tout un tas de pistes qu'il faudrait explorer avec de gros moyens, dans différentes régions et avec différents protocoles.

Concernant AT que veux tu faire ? il est illusoire de l'éradiquer, de même qu'il était illusoire d'éliminer varroa, penser que c'était possible c'est croire en la science au même titre qu'en dieu, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est Yves le conte que tout le monde connait bien et qui est à la fois un spécialiste de l'abeille et de la toxicité des produits phytos.... toutes les années nous avons de nouvelles bestioles qui apparaissent, fort heureusement toutes ne posent pas problème, comment empécher ça ? plus d'import ? plus de bateaux, de containers, d'avions..... malheureusement nous avons eu récemment "drozophila susuky" sur la cerise et sur la fraise.... une cata totale et pas de produits de traitement avec amm, il n'y a pas qu'en apiculture qu'il y ait de gros problèmes....

Pour reparler d'Yves le conte, ça fait plus de 10 ans qu'il alerte les apiculteurs sur les dangers des produits phytos et de leur associations pour les abeilles, mais il nous a alerté aussi sur ce qu'on trouvait dans le miel et dans la cire..... il disait déjà "si on faisait des analyses suffisamment fines et fiables sur les produits alimentaires, les agriculteurs français n'auraient plus rien à vendre, mais ne vous en réjouissez pas ce serait pareil pour le miel...."

Voilà, je ne sais pas si c'est plus clair comme ça..... ça veux dire que le jour ou on nous impose des analyses avec des seuils de détection à 0,001 au lieu de 0,01 c'est peut être déjà la fin pour un produit assimilé à un produit de santé.... et nous en seront responsable en partie....

Alors on fait quoi ????

je n'ai pas répondu a tout ce que tu dis, mais bon, ça fait beaucoup de choses....

j'en ai marre, ça fait le 3e poste sur AT avec les mêmes choses. Je crois que certains ont la mémoire d'un poisson rouge.

Les italiens font très bien leur boulot, et je pense qu'en France on n'aurait rien fait comme d'habitude, le frelon asiatique en est un illustre exemple.
Je peux vous dire que les espagnols, les portugais et les italiens ont bien les boules avec notre inaction concernant le frelon asiatique qui commence à les envahir.

pppswing..... mais tu aurais voulu faire quoi contre le frelon asiatique, toi "aussi" si j'ose dire.... je vais finir par croire que c'est vous qui êtes de doux réveur, la nature est extraordinairement plus puissante et "imaginative" que nous..... va chercher un nid là ou l'homme ne peut aller, tu vas prospecter toutes les forêts impénétrables, le maquis ???? ou balancer des produits phytos par avion sur des milliers d'hectares (ce qui ne fonctionnerait d'ailleurs pas) ?

Nous n'avons que notre "intelligence" pour comprendre et trouver des solutions, il n'y a rien à attendre des instituts de recherches, ils ne font que ce qui leur est demandé....... nous devons être "demandeurs" au lieu d'attendre qu'une solution tombe du ciel, une réaction de l'état "providence" qui a une solution à tout ?
Les Italiens font ce qu'il faut ??? la preuve en est que non !!! comme chez nous finalement, mais différemment...... on se doutait très bien et depuis longtemps qu'il y avait dans ce pays une "plaque" tournante qui importait illégalement des abeilles et qui les revendaient comme "Italiennes"..... exactement comme il y a des produits agricole estampillés "Provence" et qui sont importés de Grèce... seulement avant de coincer les gens il faut des preuves, donc du temps pour les accumuler, car comme ce sont des pros, s'ils ne prennent pas "lourd" lors de leur condamnation, on les retrouve 6 mois plus tard dans un autre secteur d'activité.....

Mais bon, là on s'éloigne définitivement d'AT

moi j'en ai marre de me faire à moitié agresser !
je n'achète pas d'essaim en italie ni ailleurs, ni chez des "gros" comme apipaca !
et je ne vend pas ma gelée en "catimini", je fournit des biocoop et autres, c'est une production très rentable qui me permet de m'en sortir meme les années ou ça ne mielle pas, et je n'achète pas de miel pour compenser ma faible production, la gelée m'évite largement ce problème et le bio m'ouvre des portes, j'ai des clients qui me demandent si je traite à l'amitraze avant de passer commande, et oui ça éxiste !
on nous dit c'est la faute des jeunes qui font n'importe quoi, quand je suis arrivé en apiculture c'était déjà le titanic... et ça s'arrange pas ! les mecs qui transhume des milliers de ruches au meme endroit et se refile toutes les m..... du monde , par contre ne sont en rien fautif !

Les italiens font ce qu'il faut :
ils ont mis des ruchettes pièges pour le détecter
et maintenant il inspecte méthodiquement tous les ruchers et prennent des mesures radicales,
je ne pense pas que tu aies lu les postes précédents.

Je ne pense pas que l'on ai des ruchettes pièges en France pour AT.

Dire que les forêts sont impénétrables, c'est le meilleur moyen de ne rien faire.

La nature toute puissante, tu peux bruler des cierges et prier Sainte Rita la patronne des causes désespérées.

Savais tu que les Hongrois avaient mis en place un plan de lutte contre le varroa qui a très bien fonctionné,
mais quand ils ont vu que leurs voisins ne faisait rien et qu'il se faisait ré-infester par l'Autriche, ils ont été obligé d'abandonner.

Rien n'est jouer d'avance, mais il faut la coordination d'une puissance publique ou d'un mouvement national pour faire de grande chose.

Les syndicats apicoles qui s'organisent dans certains département du sud-ouest font de l'éradication de frelon asiatique,
cela demande des moyens et surtout la volonté d'agir.

Si tu bavasses sur les forums, c'est sûr que cela ne va pas faire avancer le schmilblik. J'en passe entre les théories du complot, de plaque tournante et les amalgames entre les vendeurs italiens de fruits et légumes, les importations d'abeilles italiennes en Italie, les médisances sur l'Italie et la Grèce, les forêts impénétrables je pense que c'est un discourt digne des meilleures mégères et poissonnières de France. Ce n'est plus le forum de l'apiculture, mais de l'humour.

Je pense Jcg84, que pppswing pour notre manque de réactivité, n'a pas tout à fait tord tout ce que j'écrivais sur le manque de décisions énergiques dans ces domaines ou finalement pour contrarier personne on laisse faire n'importe quoi, nous conduisent dans la triste situation ou nous sommes .

je ne vais pas rabâcher ce que je disais pour la varroase ou les erreurs passées et le constat actuel est édifiant, mais plus proche, pour le frelon tu peux avouer que nous avons encore pris le même chemin, ce dernier aurait du être déclaré nuisible aussitôt, ce qui permettrait des moyens suffisants, plutôt et encore une fois, que de laisser à chacun faire n'importe quoi et ce qui me fait dire que pour AT nous allons refaire la même choses,

si il est actuellement conseillé de neutraliser la zone infestée, tu vas (comme par le passé) avoir une levée de boucliers de "toujours les mêmes" (et peut être toi) qui te diront qu'il faut refuser le chimique et pendant ce temps AT aura fait son chemin et nous en auront partout, que tu le veuilles ou non, sans énumérer et comparer comme tu le fais tout ce qui peut lutter contre la varroase, le gros problème, c'est que quelque soit le mode choisi rien n'est obligatoire et tu peux délibérément de nos jours infester tous tes voisins en toute légalité, c'est ça qui à fait défaut dès le début et qui continue !!

Vous arrêtez de vous agresser et vous commencez à renseignez les copains sur les solutions (il y en a, des pas chimiques, comme par exemple la Terre de Diatomée), sinon je ferme le sujet !!!
Quelque soit vos opinions sur les pratiques des collègues, sur l'administration et autres personnes concernées, Aethina tumida va arriver, d'Italie ou d'ailleurs, cette année ou plus tard mais il va arriver

Photos lors d'une de mes missions en Australie (pièges avec Terre de Diatomée) :

Je ne sais pas ce que font les italiens... (des montagnes d'ordurse ensevelies sous des bâches plastiques pour détourner les fonds européens... ) ( des magouilles pour obtenir des subventions...) tout comme les français, les espagnols, les portugais et les italiens

Par contre, on ne voit aucune mesure d'envergure en France pour les abeilles versus les frelons asiatiques ou l 'AT...

pppswing escribió: j'en ai marre, ça fait le 3e poste sur AT avec les mêmes choses. Je crois que certains ont la mémoire d'un poisson rouge.

Les italiens font très bien leur boulot, et je pense qu'en France on n'aurait rien fait comme d'habitude, le frelon asiatique en est un illustre exemple.
Je peux vous dire que les espagnols, les portugais et les italiens ont bien les boules avec notre inaction concernant le frelon asiatique qui commence à les envahir.

les italiens bossent, pendant que les français discutent :
plateforme-esa.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=441:situation-de-linfestation-par-a-tumida-en-italie-mise-a-jour-le-22-septembre-2014&catid=159:actualites-internationales-aethina-tumida&Itemid=328

Ce lien a déjà été fourni dans les postes précédents concernant AT.

Admin
pourrait on en savoir plus sur ces pièges (efficacité ,liens ......)

Voici deux communications scientifiques sérieuses (en anglais, sorry) :

Alternative control of Aethina tumida Murray (Coleoptera: Nitidulidae) with lime and diatomaceous earth

The small hive beetle Aethina tumida: A review of its biology and control measures

Aethina tumida, interdire l'importation d'abeilles il y a 6 jours 16 heures #82230
peloss

La méthode la plus efficace est de les piéger à l'intérieur de la colonie pendant la période vulnérable de huit jours avant que l'adulte ne puisse se reproduire avec de petites boîtes, munies de fentes ne laissant que le passage de Aethina tumida, remplies de bière ou de vinaigre de cidre.
c'est sérieux ou pas cette info ?

j'avais posé cette question sur un autre post mais pas de réponses

happy.bee escribió: Admin
pourrait on en savoir plus sur ces pièges (efficacité ,liens ......)

je ne connais pas du tout ce que ça peut donner, ni autre chose d'ailleurs, (je le précise) mais à ce que je sache, l'Australie n'a pas réussie à s'en débarrasser,

ça doit donc être un moyen de lutter mais pas de l'éradiquer ?

bonjour
d apres ce que j ai pu dénicher ce serait le plus efficace de l ensemble d autres techniques mais pas suffisant,.
il y a le piege exterieur composée d un seau avec de la cire du miel et du couvain efficacité estimé a 20%.
insecticide sur le sol, pas assez efficace a lui seul
coumaphos dans piege a l interieur , assez efficace.
piege mécanique avec biere ou terre de diatomée a l interieur, pas assez efficace a lui seul
les ruches populeuses isolent les bestioles pour les empecher de s accoupler.
on sera condamné a transformer nos ruches pour avaoi de la place entre la tte des cadres et le couvre cadre pour que les zaza puissent virer les bestiaux.
le coleoptere est attiré par l hormone du stress des abeilles.a+

Bonjour,
C'est dommage que notre filière n'est pas de fric pour des recherches:
Le frelon asiatique devrait pouvoir se gérer par les hormones, un simple piège amorcé d'une prise devient productif!
et si tu dis pierro que AT attiré par hormone de stress...
Certains coléo se piègent par les hormones sexuelles aussi.
Mais tous ces insectes qui s'attaquent à nos ruches de façon assez spécifique (frelon, teigne, at) sont forcément attirés par un cortège d'odeur émanent de la ruche elle même. Peut-être un jour nous seront aidés par des travaux sur la propolis ou la cire dans ce domaine mais cela risque d'être long. j'étais persuadé qu'on résoudrait vite le problème frelons, car c'est un hymenoptère social (et ca on en connait un rayon!) et qu'on connait ses faiblesses, mais hélas difficile de les utiliser!

Question : La filière fruit a été informé de l'arrivée de ce nouveau coléoptère et des dégats qu'il peut occasionner sur les fruits ?

A t'on une vague idée des transformations, des nouvelles techniques de travail, d'hygiène etc... que l 'on mettre en place pour produire du miel en présence d'Aethina tumida?
A la miellerie
A l'atelier
Dans nos ruchers
Qu est qui va changer d'après vous ?

il y a un tableau sur le site de la "french bee farm ". ça met dans l'ambiance !

Pour le coup on peut même mettre le lien (puisqu'il n'y a rien de commercial) :

French Bee Farm - Le petit coléoptère

eh ben on a bien s'amuser !
pour tout ce boulot supplémentaire on va pouvoir augmenter encore le prix du miel :lol:

Le coléoptère a été trouvé dans une très petite zone, entre Gioia Tauro et Candidoni, entre la mer et Melicucco. Autour les ruches n'en ont pas. Nous espérons qu'on réussisse à l'éliminer

merci pour l'info et j’espère pour vous aussi .

Bonjour
Ayant fait beaucoup de recherche sur la lutte contre ce coléoptère , je vous fait parvenir un piège qui permet de controler l'invasion :

le beetle barn trap

voyer l'efficaciter de ce piège: vidéo commerciale supprimée

bonjour
le produit est du coumaphos .a+

S'informer c'est bien mais sérieusement on sait tous depuis longtemps comment il fonctionne, les dégâts qu'il va occasionner. On est des pro et pour ma part je me suis déjà intéréssé à la question depuis longtemps.
Si il est repoussé la ce que j'espère cela sera juste un répit. Nous devons déjà commencer à prévoir son arrivé dans nos mielleries nos techniques de travail.

Enfin je crois non ?
.

oui on s’était informes a la dernière alerte mais les moyen de luttes auraient pu évoluer
vers des méthodes plus efficaces.
il faut espérer happy culteur que nos voisins soit efficaces et si ce devait être le cas ,en tirer des leçons.
je me pose toujours cette question pourquoi ces bestioles arrivent maintenant .
Le commerce international de fruit ne date pas de la semaine dernière.