traitement anti varroa

Avoir confiance dans L'AMM ?? .... moi non plus.
Y a quelques précédents, le REGENT, le GAUCHO, le FIPRONIL, ils l'ont tous obtenu l'AMM jusqu'à ce qu'on s’aperçoive que c'était peut-être pas aussi inoffensif que ça.

maya wrote:
tu te plante AMM veut dire autoriser

Je sais ce que veut dire AMM : Autorisation de mise sur le marché.
Je te parles de ce qu'il faut faire pour l'obtenir :
-inscription à l'annexe
-dossier toxicologique et écotoxicologique de la matière active
-Dossier biologique
-études in vitro et in vivo

Tout ça coûte cher, très cher... Et il faut un retour sur investissement!

maya wrote: Tu te plantes encore 1300 000 ruches a traiter est un marché tout petit et peu rentable

C'est exactement ce que je dis, les produits "non AMM" ne sont pas absents du marché officiel parce qu'ils sont mauvais, mais tout simplement parce que le marché n'est pas suffisant et que personne ne peut payer
J'en ai parlé avec un mec de l'ITSAP l'an dernier, il m'a dit clairement que le soucis est le peu de rentabilité par rapport aux investissement duent à l'AMM, je ne l'invente pas...

maya wrote: surtout quand on sait que même pas 30% des ruches sont gtraitées avec un produit AMM

La bonne question est : pourquoi?

maya wrote: Et oui l'acide formique est brevetable, du moins la forme galénique c'est ce que sont en train de faire les industriel, il y a désormais de l'acide formique dispo en plaquette au USA et même d'autre produit a base de résidus de Houblons, on peut tout breveter..

Ce sont des mélanges, oui ça c'est brevetable, mais qui va breveter un produit en libre circulation? Quel sera le retour sur investissement?

maya wrote: Mais ces produits testés en France se sont avérés peu efficace et surtout instable. Y'a encore du boulot.

J'attends des sources...

maya wrote: Alors quand je sais de source tré trés sur que les formulation Acide formique sont délicattes dangereuse et inconstante en terme d'efficacité même si dans des conditiond particuliéres et avec une suoper expérience on peut arriver a de trés bon résultat. Entendre tout a cahacun tester dans son petit coin sa nouvelle méthode a l"acide formique y'a de quoi etre inquiet.

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut être très prudents avec ces produits (comme avec d'autres d'ailleurs)
En revanche, il n'y a pas 50 protocoles qui fonctionnent, et les apis qui traitent avec ces produits cherchent de l'information et n'y vont pas à l'aveugle comme tu sembles le suggérer.

maya wrote: les vetos et encore moins les GDSA ne peuvent donner aucunes préconisations sanitaire Hors AMM sauf a démontrer l'inéfficacité des traitement AMM ou leur indisponibilité (ce qui n'est pas le cas pour la varroase en France)

Les GDSA font pour certains des tests et mettent en place des protocoles justement pour tester ce type de traitements "alternatifs" aux AMM. Ils ont donc vocation selon moi à informer des résultats et conseiller les apis!

maya wrote: traiter la varroase est obligatoire et indispensable

D'accord sur la nécessité, pour l'obligation je ne connais pas la loi sur le sujet..

maya wrote: les produits AMM ont été tester, controler et autoriser par les services de l'ETAT, tous les autres bidouillage sont a proscrire hors champs d'expérimentation controlé (je dis bien expérimentation comme le fait l'ITSAP par exemple)

Il y a des tas de choses que fait l'ETAT qui sont illégales ou encore du domaine du conflit d'intérêt, pour moi ce n'est pas un argument recevable.

Laurent32 wrote: Il y a 2 ans de cela, j'ai entendu dire que BASF devait commercialiser pour la France, le produit à base d'acide formique, Mite Away Quick Strip qui semble t il donne de très bons résultats au Canada confirmés par une étude de l'ADAM (adam.itsap.asso.fr/downloads/adaminfos_28_aout.pdf‎ voir tableau page 21).
Quelqu'un en sait il plus ?

L'an dernier au congrés de l'ANERCEA au Croizic, un apiculteur Canadien affirmait que le MAQS avait été mal concentré et avait causé la mort de reines en grande quantité...

BASF sont effectivement entrain de mettre au point un produit de lutte contre varroa a partir d'AF car il sont producteur d'AF.

Les test sont en Amérique du nord (peut être aussi quelque uns en France). L'info je la tiens d'une réunion avec divers partie dont BASF qui on tout naturellement parler de ce produit en expliquant qu'il rencontre des difficulté quand au dosage et au protocole. Au delas de ça je n'ai pas plus d'info.

Je ne fais aucun traitement : trop couteux, resultat aléatoire, incidences sur les cires et les abeilles, manipulation délicate. Sur plusieurs années les pertes ne sont pas plus élevées que la moyenne. J ai 50 ruches reparties en 5 ruchers.

bonsoir mielcocagne
combien tu fais de moyenne en miel par an.a+

Je rebondis.... comme mielcocagne je ne traite pas mais moi c'est par conviction et une foi inaltérable dans la capacité de l'abeille à s'adapter. J'ai 14 ruches en production et quelques essaims sélectionnés sur lesquels reposent tous mes espoirs pour l'an prochain. Je me suis lancé dans cette passion il y a une douzaine d'années... je revendique ma qualité d'amateur, j'apprends tous les jours. Je suis dans la haute Landes, un secteur sans pesticides, mes pertes ne sont pas plus élevées que ce que je lis à droite à gauche et je les mets sur le compte d'une mauvaise passe. En effet, le grand père du grand père d'un copain api-pro m'a dit qu'il disait à l'époque que tous les cinquante ans, c'est l'hécatombe et puis ça repart.... comme depuis plus de 120 000 000 d'années.
Je me demande parfois si certains apiculteurs sont comme moi convaincus que nous disparaîtrons tous bien avant que l'abeille ne disparaisse elle même. Alors, elle travaillera pour elle seule ... le paradis. Oui oui quand l'homme ne sera plus là, la Terre sera Le Paradis.
Ha!j'allais oublier, je récolte beaucoup moins que vous et mes abeilles ne se laissent pas manipuler sans se défendre. Elle sont petites et noires mais je ne sais pas de quelle race elles sont, ça ne m'intéresse pas.

LE DOEUFF Louis wrote: Bonjour maya,

Et le Thymol cristaux hors produis AMM en préparation artisanale qu'en penses-tu en deux mots, j'aimerai avoir ton avis sans que cela ne change le mien pour autant ?

le thymol a une action sur le varroa, mais aussi sur les reines, sur les colonies qui désertent les ruches et sur les larves, de plus le thymol aime bien la cire, il y reste longtemps.

On faisait des achats groupés de thymol, on a arréter, plus personne n'en voulais.

si non L'université de Montpellier a pas mal bosser sur la sublimation du thymol cristal, si cela t'interresse je pourrais retrouver les docs si non contacté vincent de l'ADAPRO LR de ma part

quiricou
tu traite pas tes abeilles c'est une chose .mais renouvelle tu leurs cires.parce que quand on me dit j'ai de petites abeilles c'est dus au vieux cadres pleins de peaux de nymphes.

vince wrote: Sans vouloir faire la mouche du coche. l'AMM et les service de contrôle de l'Etat c'est un peu trop souvent du conflit d'intérêt, regarde en agriculture conventionnel... perso j'écoute ce que dit l'état mais je ne suis pas un mouton, l'abattoir ce n'est pas pour moi (perso je n'ai pas confiance dans ces service de l'Etat)

Sort le texte qui oblige au traitement varroa ce serait vraiment bien car si tu lance une légende urbaine comme celle qui interdit la destruction des abeilles car protéger la franchement ça devient fandar tellement c'est nul.... la VÉRITÉ y'a que ça de vrai même si ça peut être douloureux.

Ce serait bien que tu fasse tomber le masque de ton identité Maya; à force de claironner tes propos pourrait prendre une autres envergures avec une véritable identité et avoir une porter bien meilleur. Les grand donneur de leçon anonyme je m'en méfie comme la peste et pour l'instant tu est l'anonyme parfais.

justement tu peut juger de la pertinence de mes propos sans préjugé ni de qui je suis ni de qui je représente.

allez un indice je suis un apis pro. :woohoo:

@quiricou

Malheureusement tu es un utopiste ignorant. .. et ceci sans aucune animosité.

Croire que l'abeille va s'adapter ...
Oublie l'abeille et regarde par exemple l'ours polaire : au rythme de la fonte des pôles il aura disparu dans 50 ans. .. penses tu qu'il saura s' adapter ?

Croire que l'abeille survivra a l'homme s' il ne l'élève pas : combien d'espèces ont disparues pat notre faute ?
Et combien d'autres ne survivent que sous la perfusion d'une reserve ? Les éléphants, les rihno ...

Tu ne sais rien de Varroa
Pas grand chose des abeilles et encore moins des processus d'évolution des espèces
Et malgré tout tu as des postures catégoriques et inflexibles

En conclusion, apprends, questionne ey n'hésite pas à changer d'avis

A+

reponse a mathieu tu as complétement raison sur tout ce que tu dit. Mais les GDSA doivent appliquer la réglementation et ne peuvent pas (ca leur est même interdit) préconiser des traitement hors AMM

certains organisme technique testent différentes techniques alternatives et diffusent des méthodes d'utilisation de produits susceptibles d'avoir une influence sur le taux d'infestations de varroa, ills ne préconise occunement une méthode de traitement de la varroase.

Il y a des recherches et des essais comandés par les industriels et réalisés sous N° (confidentiel et non divulguables) On sait que de nouveaux produits sont testés et ont sait aussi que pour l'insatnt aucuns d'entre eux na de meilleurs résultats sur varroa que les AMM actuelement en France.

Acide Formique et oxalique peuvent etre légalement prescrit par un véto en frnce pour des apis en bio en justifiant de l'inefficacité ou l'absence de traitement AMM.

En conventionnel officielleemnt on ne peut pas traiter la varroase en dehors de Apistan et Apivar prescrit par un Veto, normalement les modalités du traitement de cette maladie doivent figurer dans le cahier d'élevage (seul doc obligatoire et qui vous sera demandé par exemple pour les subventions, les exportataions de miels, les autorisations d'emplacements de ruchers en domaine public) etc.

En France on a le droit de tout faire, le tout est de pas se faire prendre. Il y a 500 00 conducteurs qui roulent sans le permis et un peu plus sans l'assurance, je ne leur souhaite pas de probléme.

Pour faire changer la réglementation il faut en passer par la loi, la rebellion ca fait du bien mais ca sert a rien collectivement

les modalités de tests des nouvelles molécules ou méthodes sont assez complexes et nécessite de l'expertise et un nombre important de ruche, je doute qu'un apis seul dans son coin arrive a quelque chose de bien cohérent, mais c'est dommage car si vous vouler participez aux recherches nous on recherches dees ruches pour l'expérimentation, perso j'en ai 4 ruchers en tests pour la FNOSAD, L'ITSAP et autre. Contactez moi en MP si vous voulez participer et mettre vos ruches en expé

Laurent32 wrote: Il y a 2 ans de cela, j'ai entendu dire que BASF devait commercialiser pour la France, le produit à base d'acide formique, Mite Away Quick Strip qui semble t il donne de très bons résultats au Canada confirmés par une étude de l'ADAM (adam.itsap.asso.fr/downloads/adaminfos_28_aout.pdf‎ voir tableau page 21).
Quelqu'un en sait il plus ?

tu as la bonne source et la bonne info rien de plus pour l'insatant il est encore en test cette année

vince wrote: BASF sont effectivement entrain de mettre au point un produit de lutte contre varroa a partir d'AF car il sont producteur d'AF.

Les test sont en Amérique du nord (peut être aussi quelque uns en France). L'info je la tiens d'une réunion avec divers partie dont BASF qui on tout naturellement parler de ce produit en expliquant qu'il rencontre des difficulté quand au dosage et au protocole. Au delas de ça je n'ai pas plus d'info.

mathieu a a la réponse va voir les résultat sur le site ce que je peux te dire est qu'il y a des prob de diffusion de l'AF en fonction de la temp et de l'ouverture de leur bazard. c'est pas simple. Pour l'insatnt je connais quelques apis pro dont un en bourgogne qui utilise la méthode chapleau et les corses qui ont des résultats avec l'acide formique mais c'est trés contraignant (5 ou 6 passages, et température a controler, vraiment pas simple)

@jsgros
Sans animosité non plus, je ne suis pas un biologiste mais je ne me serais jamais risqué à prendre comme exemple l'ours polaire pour étayer mon argumentation sur la disparition des espèces. L'ourse polaire fait deux petits à la fois, la mère de la ruche pond jusqu'à deux mille oeufs par jour, quand ça va bien.
Pour rire, je viens de voir un reportage à la télé nous montrant que les chinois sont débordés par des naissances de pandas... ils ne savent plus quoi en faire, ils n'ont qu'à les habituer à la banquise...
Si quand même, j'ai appris un peu sur varroa, je te trouve un peu sévère de me croire si ignorant. J'en ai dans mes colonies, mais si peu, c'est peut-être pour ça que je ne veux pas me résoudre à traiter. Simplement, je pense qu'elles s'en sortent pas plus mal toutes seules. C'est vrai, je ne sais pas grand chose des abeilles, mais comme je l'ai dit, j'apprends tous les jours.

je connais Regnault en Bourgogne et la méthode chapleau.

l'anonyma c'est vraiment petite bite. peut importe qui tu es et les responsabilité syndical que tu peux avoir, si dans le réelle tu ne peux pas te cacher et affirme tes convictions je ne vois pas pourquoi ici tu te masque. Pour moi c'est suspect, douteux, et la méfiance est de mise, tu sais comme moi que le monde d'apiculture est truffer de salopard avec des sourire angélique qui n'hésite pas à enc..ler le voisins au plus qu'il peuvent suffit de voir les vols de ruches, de récolte, sans parler du reste. Si t'a pas les couille d'avancer avec franchise comment veux tu que l'on puisse ensuite te faire confiance.

Au faites à part de PSE (qui il me semble n'est pas obligatoire encore pour le moment) tu le vois où ton texte de loi qui oblige à un traitement varroa, j'ai pas envie de chercher alors sort le voir de ton chapeau de magicien.

je suis peut etre distret mais j'ai pas encore lue avec quoi maya traite ces ruches .

wapis wrote: quiricou
tu traite pas tes abeilles c'est une chose .mais renouvelle tu leurs cires.parce que quand on me dit j'ai de petites abeilles c'est dus au vieux cadres pleins de peaux de nymphes.

Je suis pour l'essentiel en Warré. J'aime bien dire, mes abeilles fond la cire dont elles ont besoin et moi je fond la cire qu'elles me font.
Donc pas d'utilisation de feuilles dans mes ruches, pas de réutilisation d'ancienne bâtisses. Je sais que je perds beaucoup en production ( la production de cire grève la production de miel) mais je revendique le fait d'être un apiculteur de loisir et l'abeille compte plus que ce qu'elle pourrait me donner en l'exploitant suivant des techniques réservées aux professionnels.

Donc dans ton potager les tomates ne sont pas arrosées ... ben non l'eau céleste suffit

Et pas non plus de fumier au pied, le seigneur pourvoit à leur développement




...

js la réponse du sage a quiricou efficace! j comprend pas le rappor q lon pe avoir avec des noires qui piquent qui essaiment et qui font pas une goutte de miel... le mieu cé de les relacher ds la nature en secouant les cadres si on applique cette logique minimaliste.

Non, là tu me chambres... Mais par exemple, je ne nourris jamais un essaim, même petit...
Ps: Je réponds quand même pour les tomates, je ne les arrose pas de trop pour qu'elles fassent un réseau racinaire important ce qui leur assure une bonne capacité à se nourrir ce qui n'est pas le cas si on les arrose trop. Pour ce qui est de l'engrais, un mélange de copeaux et crottin de cheval que je récupère dans un centre équestre. Je ne traite pas à la bouillie bordelaise.

quiricou
bien moi je te dit arrete l'apiculture parce que tu leur rend pas service au abielles

delpe12 wrote: js la réponse du sage a quiricou efficace! j comprend pas le rappor q lon pe avoir avec des noires qui piquent qui essaiment et qui font pas une goutte de miel... le mieu cé de les relacher ds la nature en secouant les cadres si on applique cette logique minimaliste.

Parmi les petites noires qui piquent, j'essaie de sélectionner naturellement celles qui piquent le moins, produisent un peu plus que les autres et n'essaiment pas trop.. c'est passionnant et c'est ce que j'aime le plus dans l'apiculture de loisir.

quiricou
ne jamais recupererer le crotin en centre equestre bourrer d'antibiotiques.

wapis wrote: je suis peut etre distret mais j'ai pas encore lue avec quoi maya traite ces ruches .

tu n'es pas distrait tu es indiscret!

quiricou wrote: Non, là tu me chambres... Mais par exemple, je ne nourris jamais un essaim, même petit...
Ps: Je réponds quand même pour les tomates, je ne les arrose pas de trop pour qu'elles fassent un réseau racinaire important ce qui leur assure une bonne capacité à se nourrir ce qui n'est pas le cas si on les arrose trop. Pour ce qui est de l'engrais, un mélange de copeaux et crottin de cheval que je récupère dans un centre équestre. Je ne traite pas à la bouillie bordelaise.

pourtant c'est bio la bouillie bordelaise que du cuivre et du souffre rien que du naturel

j reve y a 2 secnde c etait le cour de philo contraire? tu m'excuseras mais j'en tombe de sommeil j vais au lit!

bonsoir
tu discute du traitement des autres et n'expose pas le tient .

quiricou wrote:

delpe12 wrote: js la réponse du sage a quiricou efficace! j comprend pas le rappor q lon pe avoir avec des noires qui piquent qui essaiment et qui font pas une goutte de miel... le mieu cé de les relacher ds la nature en secouant les cadres si on applique cette logique minimaliste.

Parmi les petites noires qui piquent, j'essaie de sélectionner naturellement celles qui piquent le moins, produisent un peu plus que les autres et n'essaiment pas trop.. c'est passionnant et c'est ce que j'aime le plus dans l'apiculture de loisir.

Le conservatoire de l'abeille noire a Prquerolle fait aussi de la sélection génétique et morphométrique (Apiclass) pour conserver un cheptel de noire sur l'ile comme a Ouessant, ils commencent a vouloir tester des souches.

L'inra travaille aussi sur des souches de noires pseudo résistance a Varroa, ils ont réussi a les conserver pour l'insatnt.

La noire c'est bien c'est une abeille avec un dard, au moins tu sait quand t'as fait une connerie, tu verras quand tu passe a la Buckfast, plus de gants et la carnica alors la c'est torse nu et en short, tro cool l'apiculture. t'as raison c'est bien de commencer avec la noire.

C'est comme pour se prendre une cuite tu commence a la biere quand t'es jeune et tu fini au pommard quand t'as les moyens et l'age pour apprécier.

maya wrote: pourtant c'est bio la bouillie bordelaise que du cuivre et du souffre rien que du naturel

Que tu dis!

Reprotoxicité : en 1988, Holland et White ont montré in vitro que l'inhalation par le rat d'un aérosol de chlorure de cuivre, conduisait à une délétion de la spermatogenèse (apparition d'une immobilisation irréversible du sperme) et à une diminution du poids testiculaire, ainsi qu'à une chute des hormones sexuelles après 4 mois d'exposition à 19,6 mg/m3 de cuivre (Gabuchyan, 1987). Ces auteurs et d'autres 18 estiment que c'est la reprotoxicité du cuivre qui pourrait expliquer l'efficacité contraceptive des stérilets de cuivre.