Abeilles résistantes au varroa

Relis ce que j'ai écris et reviens après ...

Bonsoir, je connait des apis qui ne traitent pas (ou en partie) le varroa et ne ce plaignent pas...
Certains traitent et retraitent et ce plaignent encore!??
C'est comme pour les vaches, certaines races sont traitées constamment avec des anti-bios... et d'autre rien du tout, pour une quantité/qualité supérieure!
Ici le nourrissement reste chez icoco et la moitiés des ruches ne sont pas traitées, ceci depuis 6ans: la compta ce porte très bien!
Bonne nuit à tous!

Je ne te comprends pas
pourquoi seulement la moitié ? Réalisme ou manque de confiance ?

connaitre des apis qui (disent?), donc tu ne le sais pas, t'as rien vu?( c'est des on dit !!) ne pas traiter, ils font les marioles c'est tout ??

Pour répondre à cette question.... quelle est la meilleure piste pour l'avenir de l'apiculture?
1) S'orienter vers la sélection d'une souche d'abeilles résistante au varroa?
2) Continuer à traiter en faisant semblant d'ignorer l'inévitable résistance du varroa aux acaricides?

J'ai trouvé cette documentation:
hal-sde.archives-ouvertes.fr/docs/00/20/14/49/PDF/PNSE-resistancebiocides.pdf

et pourquoi pas sélectionner des souches de varroas, ramolots et qui prendrait une maladie qui les mettrait KAPUT, puis les introduire dans les ruches pour détruire les autres, pourquoi ne pas prendre le problème à l'envers???

bozon wrote: et pourquoi pas sélectionner des souches de varroas, ramolots et qui prendrait une maladie qui les mettrait KAPUT, puis les introduire dans les ruches pour détruire les autres, pourquoi ne pas prendre le problème à l'envers???

Je vois que tu as lu et compris le document , effectivement ce serait une piste.

Le varroa doit être comme un pou... il y a certes des têtes à poux... mais si tout le monde attrape des poux et si tu vis avec des gens qui ont tous des poux, tout le monde (résistant ou pas) attrape des poux....

si le phénomène poux diminue tu peux te sortir de là en ayant une très bonne bonne hygiène... un contrôle, un traitement anti-poux en cas de souci, etc.

Nicolasgrdchamp wrote: Le varroa doit être comme un pou... il y a certes des têtes à poux... mais si tout le monde attrape des poux et si tu vis avec des gens qui ont tous des poux, tout le monde (résistant ou pas) attrape des poux....

si le phénomène poux diminue tu peux te sortir de là en ayant une très bonne bonne hygiène... un contrôle, un traitement anti-poux en cas de souci, etc.

Tu donnes toi-même la réponse je pense non?

... mais si le phénomène augmente... patatras ! cela devient un peu comme une "pandémie" de varroa : colonies fortes et résistantes, colonies faibles et pouilleuses à varroa... tout le monde subit le varroa !
donc patatras !!!

et si tout bêtement , puisque cette abeille "non infestante" existe (et non pas tolérante ou résistante) pourquoi ne pas organiser en France de quoi arriver à la produire à un prix raisonnable ? ou encore donner des subventions adéquates ou des aides pour encourager ceux qui font ce choix ?

car si nos élus européens ont conclus que le problème apicole provient bien de là, ils semblent à mon avis un peu lent à la détente pour nous proposer des solutions pérennes !!

l abeille africanisé se dépouille suffisament pour pas avoir de probleme avec!!!
contre le coleoptere j ai vu une video ou les abeilles tiennent le bestiaux dans leur pates pour empecher l accouplement !!!
tout les moyens sont bon !!.a+

« Peu importe qu'un chat soit blanc ou noir, s'il attrape la souris, c'est un bon chat. »

— en chinois「不管白猫、黑猫，逮住老鼠就是好猫。」, 1962,

melilot wrote: Bonsoir, je connait des apis qui ne traitent pas (ou en partie) le varroa et ne ce plaignent pas...
Certains traitent et retraitent et ce plaignent encore!??
C'est comme pour les vaches, certaines races sont traitées constamment avec des anti-bios... et d'autre rien du tout, pour une quantité/qualité supérieure!
Ici le nourrissement reste chez icoco et la moitiés des ruches ne sont pas traitées, ceci depuis 6ans: la compta ce porte très bien!
Bonne nuit à tous!

bonjour melilot
est ce toi qui traite pas la moitié de ton cheptel? car au fil de tes messages il me semblait avoir lu que tu faisait de bonnes recoltes au fil des ans car en general ca ne vas ensemble???.a+

je crois que pour résumer : la complexité de la génétique nous dépasse tous, y compris les sélectionneurs de compèt' !
oui parce qu'au final, on avance pas beaucoup, toujours autant de problème, sinon plus...

De ce que je sais de la génétique, c'est que à trop sélectionner, on appauvrit la patrimoine génétique et cela entraine des maladies, etc, etc...

Après, en effet, trouver un gène anti-varoas serait bien mais ce sera au détriment de quoi d'autre?
La voie de la génétique autour du varoas me plait bien plus mais cela ne va pas assez rapporter pour être creuser réellement.

D'ailleurs, en parlant de résistance, sur l'abeille de france, ils préconisent maintenant de laisser les lanières Apivar durant 12 semaines maintenant, cela montre bien une certaines résistances ou une baisse d'activité des lanières.
Et surtout, chose importante qu'ils rappellent, IL FAUT ENLEVER LES LANIÈRES DURANT L'HIVER!

Bref, mon constant n'est pas top mais je pense qu'il est réaliste, on est bien loin de la fin du problème du varoa

bonjour Lanazou et les autres

Et surtout, chose importante qu'ils rappellent, IL FAUT ENLEVER LES LANIÈRES DURANT L'HIVER!

quel est le risque de laisser les lanières jusqu'à la première visite de printemps ?

un grand spécialiste en apiculture nous a dit lors d'une conférence que c'est ce qu'il faisait.
je connais beaucoup d'apiculteur qui le font

bonne journée à tous

bonjour arsene
je te fait un copié collé d un message que j avais ecrit sur un autre forum!!


salut
alors ca!!!! on l apprend dans les ecoles d agriculture, a la maternelle!!!, y a longtemps que je le dis qu un traitement sur une longue durée a faible dose n engendre que des accoutumances!!!!
l apivar 8 semaines , apres, 10 semaines, vas y simone bientot toute l année!!!!


ben comme ca on utilsera plus l amitraze il restera le nouveau produit le MAQ !!! un truc comme ca qui sera forcement efficace puisque l amitraze n en sera plus mais surtout plus cher!!!!
en avant simone!!!!!!! :woohoo:
ca en devient navrant de voir une stratégie acaricide tres bien marcher en agriculture et qu en apiculture on fait faire une stratégie inverse et qui de surcroit ne fonctionne pas mais on continu.a+

PS:peut etre que c est pour accoutumer les zaza et la reine a l amitraze comme ca vous pourrez les laisser toute l année et ils augmenteront la concentration dans les lanieres!!! :lol:

je crois surtout qu'il ne faut pas confondre sélection et multiplication.

ardecho wrote: je crois que pour résumer : la complexité de la génétique nous dépasse tous, y compris les sélectionneurs de compèt' !
oui parce qu'au final, on avance pas beaucoup, toujours autant de problème, sinon plus...

certainement mais si rien n'est fait non plus dans ces domaines ou quand même on assiste à quelques avancées et quelques bons résultas, que va t'il rester comme solutions, inventer de nouveau traitements qui seront suivit par d'autres ? qu'on le veuille ou non la varroase étant considérée une maladie contagieuse et auto infectieuse, si nous n'arrivons pas à avoir des abeilles mieux disposées à lutter, il faudra se résigner à traiter indéfiniment et peut être de plus en plus souvent ou plus longtemps ?

pour ma part si ces abeilles ne coutaient pas la peau des fesses, j'aurai bien envie d'essayer !!

un truc me choque depuis quelques années c'est cette mode d' acheter des reines de partout et de nul part .
Un de mes voisins de rucher a acheté des ibériques (enfin soit disant) depuis de temps en temps, j'ai parfois dans mes ruchers une colonie que je ne peux même plus approcher (une furie) et ou je suis oblige de changer en urgence la reine par respect pour les promeneurs qui passeraient un peu trop prés .
je n'avais jamais vu une telle colère même pas avec mes ancien hybrides de noires.
alors résistance ou pas ,je crois qu'il faudrait y aller mollo avec l'importation et la multiplication de ces races dont les hybridations futures pourraient poser des problèmes .
je me demande même, si comme en sélection végétale , il ne faudra pas un encadrement ?

Pierrolefou wrote:

melilot wrote: Bonsoir, je connait des apis qui ne traitent pas (ou en partie) le varroa et ne ce plaignent pas...
Certains traitent et retraitent et ce plaignent encore!??
C'est comme pour les vaches, certaines races sont traitées constamment avec des anti-bios... et d'autre rien du tout, pour une quantité/qualité supérieure!
Ici le nourrissement reste chez icoco et la moitiés des ruches ne sont pas traitées, ceci depuis 6ans: la compta ce porte très bien!
Bonne nuit à tous!

bonjour melilot
est ce toi qui traite pas la moitié de ton cheptel? car au fil de tes messages il me semblait avoir lu que tu faisait de bonnes recoltes au fil des ans car en general ca ne vas ensemble???.a+

Bonjour Pierrolefou!
En effet, j'ai divisée une souche qui vit avec varroa mais j'ai aussi due pour augmenter en cheptel acheter des colo "ordinaires" qui sont obligatoirement traitée!
Comme tu n'est pas très loin, je t'invite à faire une visite sur mes ruchers au printemps ou même cette automne car j'en est sur la calune qui me ferons 10kg de moyenne alors que les collègues annoncent 3/4kg.
Il est très compliqué de garder une "lignée" pure et pour cela je place ma génétique dans un rucher chez moi (il n'y a pas de ruchers pro dans les 3km) et ce rucher dit de fécondation offre des bourdons de même sang!
Çà n'est pas du 100% mais depuis 2011 la lignée est certes assez agressive surtout lors des récoltes comparé aux autres mais surtout nettoyeuse et assurent pour les réserves hivernales!
Croit moi que ça en vaut le détour!

C'est vrai que sous cette optique cela devient " du grand n'importe quoi..."
des abeilles agressives, une perte de sélections d'abeilles (productives) mais dociles... réalisée sur des centaines d'années...
:dry:

MELILOT
Sais tu a quelle distance les mâles sont réceptifs aux phéromones de reines vierges ?

Nicolasgrdchamp wrote: C'est vrai que sous cette optique cela devient " du grand n'importe quoi..."
des abeilles agressives, une perte de sélections d'abeilles (productives) mais dociles... réalisée sur des centaines d'années...
:dry:

Là tu parles pour ton cas perso ?

c'est certain que si tu n'achètes pas d'une manière avisée ce qui répond précisément à ce que tu cherches, tu risque effectivement d'être dans du "grand n'importe quoi" et de la même manière à 'intérieur de ton propre rucher, si tu ne t'imposes pas une certaine rigueur de sélection, non ?

si beaucoup s'imagine le contraire, produire des reines et des essaims est d'une facilité déconcertante et c'est à la portée de n'importe qui et même du premier débutant venu, mais produire des reines de qualité, déjà issue de souches sélectionnées "élites" puis assurer ensuite avec des fécondations dirigées artificielles ou naturelles mais dans ce cas suffisamment isolée est une autre histoire, j'en vend toute l'année des reines et des essaims, je sais de quoi je parles !!

le problème dans tout ça, c'est que pour beaucoup une reine c'est toujours une reine et son prix doit tourner dans les 20€ et pour ces gens (et peut être toi?) dès que tu parles de reines sélectionnées sur plusieurs générations et de qualités précises mais d'un certain prix (même justifié), bizarrement ça correspond plus ?

le problème du "grand n'importe quoi" n'est pas ailleurs dans la vie en bonne règle tu en as toujours pour ton argent et pour exemple, si demain tu achète une Clio, il ne faudra pas t'étonner si d'autres en Mercedes ou en Porsche te passe devant, avec les abeilles c'est exactement pareil chez moi ou il fait 35 ou 40° l'été je me ballade au milieu de mes caisses en short et en tee-shirt et j'intervient ou je récolte dans le même apparat et sans plus de protection, ça ne m'a pas pris 2 ans pour en arriver là mais si j'y suis arrivé c'est uniquement à force de sélections rigoureuses et même en achetant des souches avec des qualités de douceur pour ce faire !!

apipaca wrote:

Nicolasgrdchamp wrote: C'est vrai que sous cette optique cela devient " du grand n'importe quoi..."
des abeilles agressives, une perte de sélections d'abeilles (productives) mais dociles... réalisée sur des centaines d'années...
:dry:

Là tu parles pour ton cas perso ?

c'est certain que si tu n'achètes pas d'une manière avisée ce qui répond précisément à ce que tu cherches, tu risque effectivement d'être dans du "grand n'importe quoi" et de la même manière à 'intérieur de ton propre rucher, si tu ne t'imposes pas une certaine rigueur de sélection, non ?

si beaucoup s'imagine le contraire, produire des reines et des essaims est d'une facilité déconcertante et c'est à la portée de n'importe qui et même du premier débutant venu, mais produire des reines de qualité, déjà issue de souches sélectionnées "élites" puis assurer ensuite avec des fécondations dirigées artificielles ou naturelles mais dans ce cas suffisamment isolée est une autre histoire, j'en vend toute l'année des reines et des essaims, je sais de quoi je parles !!

le problème dans tout ça, c'est que pour beaucoup une reine c'est toujours une reine et son prix doit tourner dans les 20€ et pour ces gens (et peut être toi?) dès que tu parles de reines sélectionnées sur plusieurs générations et de qualités précises mais d'un certain prix (même justifié), bizarrement ça correspond plus ?

le problème du "grand n'importe quoi" n'est pas ailleurs dans la vie en bonne règle tu en as toujours pour ton argent et pour exemple, si demain tu achète une Clio, il ne faudra pas t'étonner si d'autres en Mercedes ou en Porsche te passe devant, avec les abeilles c'est exactement pareil chez moi ou il fait 35 ou 40° l'été je me ballade au milieu de mes caisses en short et en tee-shirt et j'intervient ou je récolte dans le même apparat et sans plus de protection, ça ne m'a pas pris 2 ans pour en arriver là mais si j'y suis arrivé c'est uniquement à force de sélections rigoureuses et même en achetant des souches avec des qualités de douceur pour ce faire !!

Bonjour Apicaca, je comprends ta sélection et je veux la même chose chez moi, de la douceur mais tu es OK sur le fait que sélectionner telle ou telle lignée pour 1, 2 ou 3 caractères qui nous intéresse va forcément créer un déficit ailleurs et que plus on va sélectionné, plus ce déficit va augmenter.
Perso, je suis pour un minimum de sélection car chacun, au gré de ses envies et buts va aller dans telle ou telle sens...

Maintenant, je vais imager ce que je dis.
Prenons par exemple la frère Adam, on lui demande d'avoir de la ponte en nombre, de beaucoup récolter et de la douceur, en contrepartie, on doit la nourrir car elle n'est pas capable de prévoir ses réserves.
Prenons la noire, elle, elle est économe l'hiver, récolte raisonnablement et fait des réserves, en contrepartie, elle vous mouche à 30 mètres pour les plus agressives :evil:

Maintenant, ce qui me fait peur, c'est qu'à force de vouloir trop sélectionné, on oublie un certain équilibre à respecter.
Mais on ne doit pas pour autant écarter cette voie.

Après, je suis d'accord avec JSGros, même pour des abeilles d'un grand sélectionneur, il y a toujours des bombes, des normales et des daubes
Apicaca, vu que tu fais tes propres sélections et ta propre sélection, déjà, tu peux plus facilement écarter les daubes

arsene 1947 wrote: bonjour Lanazou et les autres

Et surtout, chose importante qu'ils rappellent, IL FAUT ENLEVER LES LANIÈRES DURANT L'HIVER!

quel est le risque de laisser les lanières jusqu'à la première visite de printemps ?

un grand spécialiste en apiculture nous a dit lors d'une conférence que c'est ce qu'il faisait.
je connais beaucoup d'apiculteur qui le font

bonne journée à tous

Bonjour Arsène, pour le fait d'enlever les lanières et pour approfondir la pensée de pierrolefou, je vais te rappeler une belle erreur humaine qui a eu lieu il y a quelques temps, les antibiotiques...
Voilà, (et là, je parle de ma génération), à partir des années 70, les antibiotiques étaient à la portée de tous et c'était le médicament miracle, dès que l'on avait un rhume, on prescrivait des antibio hors ceux-ci ne sont efficace que sur les bactéries. De plus, les malades ne respectaient pas le protocole, dès que cela va mieux, on arrête le traitement au lieu de le suivre jusqu'au bout. Quand on arrête le traitement avant, il reste toujours des bactéries qui ont survécu, elle vont développer une résistance à l'antibiotique et donner cette résistance a leur progéniture, résultat des courses, la bactérie devient résistante et le médicament est inefficace.
C'est le cas des infections nosocomiales, les bactéries en milieu hospitalier ont reçu tellement de traitement qu'elles sont devenues pratiquement résistantes à tout les médocs.

Le traitement Apivar ne tue pas tout les varoas, il en restent toujours un peu, si on laisse des lanières avec des restes d'amitraze, les varoas seront en contact mais il n'y aura pas assez de substances actives pour les tuer, du coup, ils vont développer une résistance et la transmettre à leur progéniture

Sinon, ma pensée perso et que tout traitement doit avoir son efficacité (bio ou pas bio) et pour moi, si on veut agir efficacement contre le varoa, il faut alterner les traitements d'année en année pour éviter le phénomène d’accoutumance mais cela, c'est dans le meilleur du monde d'un apiculteur amateur comme moi

Je voulais juste préciser que par comble de malchances des croisements actuels dans la sélection de nos futures abeilles : on aboutisse à des lignées :
super agressives, choppant des maladies, (+ne pouvant se débarrasser du varroa), produisant très peu de miel, et qu'il faudrait nourrir à "donf"...
un cauchemar !

lenazu wrote: [quote="apipaca"

Bonjour Apicaca, je comprends ta sélection et je veux la même chose chez moi, de la douceur mais tu es OK sur le fait que sélectionner telle ou telle lignée pour 1, 2 ou 3 caractères qui nous intéresse va forcément créer un déficit ailleurs et que plus on va sélectionné, plus ce déficit va augmenter.
Perso, je suis pour un minimum de sélection car chacun, au gré de ses envies et buts va aller dans telle ou telle sens...

Maintenant, je vais imager ce que je dis.
Prenons par exemple la frère Adam, on lui demande d'avoir de la ponte en nombre, de beaucoup récolter et de la douceur, en contrepartie, on doit la nourrir car elle n'est pas capable de prévoir ses réserves.
Prenons la noire, elle, elle est économe l'hiver, récolte raisonnablement et fait des réserves, en contrepartie, elle vous mouche à 30 mètres pour les plus agressives :evil:

Après, je suis d'accord avec JSGros, même pour des abeilles d'un grand sélectionneur, il y a toujours des bombes, des normales et des daubes
Apicaca, vu que tu fais tes propres sélections et ta propre sélection, déjà, tu peux plus facilement écarter les daubes

Très justement dit, il ne faut pas perdre de vue qu'a toute sélection donné, il sera impératif de régénérer avec du sang neuf périodiquement (d'ou l'achat incontournable de reines sélectionnées) ,

et comme tu l'as aussi très bien saisi et c'est mon cas, quand j'ai des déchets c'est mon rôle de m'en apercevoir avant de les proposer à la vente, et ceci doit être pratiqué par tous les éleveur sérieux sinon Jsgros aurait raison, si pas de vérifications drastiques sur ce qui va être proposé et vendu il y aura forcément des élites, des moyennes et des daubes, mais dans ce cas, on revient aux ventes de reines d'un certain écotype et d'un prix standard qui avoisine comme je le disais environ 20€ , et là seul les traits de caractères principaux et connus sont théoriquement vendus, le vendeur ne s'engage pas plus, il est donc normal d'assumer d'éventuels déchets soit même ?

pour ma part, quand je vend un essaim ou une reine d'une sélection bien précise et d'un certain prix, j'aime bien fournir en ouvrant devant le client le nuc ou la ruchette, ce qui permettra immédiatement de voir la douceur et la ponte présente etc etc, et en plus comme il sera possible de montrer d'ou ça vient, là le client est vite fixé sur ce qu'il va avoir et qu'il est exclu que ce soit une "daube" quand on fait les efforts de sélections voulus en amont on évite les mauvaises surprises, on ne récolte finalement que ce qu'on sème !!

lenazu wrote: Prenons par exemple la frère Adam, on lui demande d'avoir de la ponte en nombre, de beaucoup récolter et de la douceur, en contrepartie, on doit la nourrir car elle n'est pas capable de prévoir ses réserves.

Les ailes m'en tombent, mes mandibules s'entrechoquent quand je lis çà.
Il va falloir m'expliquer comment une abeille peut à la fois récolter beaucoup et ne pas être capable de prévoir ses réserves???? :blink: :blink:
C'est quand même pas de sa faute si on lui pique sa récolte non ???