Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Production 2015 miel de France

  • th1164@gmx.com
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 16:36 #99888 by th1164@gmx.com
Production 2015 miel de France was created by th1164@gmx.com
À combien d'après vous, avons nous produit de miel cette année ? ( même si elle n'est pas fini ).
Pour ma part, je dirai dans les 25_30000 T.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • gallus
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 17:11 #99892 by gallus
Replied by gallus on topic Production 2015 miel de France
Tu as une boule de cristal ???

On va dire beaucoup comme çà on va faire baisser les cours et se sera tout benef pour les négociants.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • th1164@gmx.com
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 18:43 #99895 by th1164@gmx.com
Replied by th1164@gmx.com on topic Production 2015 miel de France
Bonsoir Gallus,

Tu prends les négociants pour des "couillons",ils n'attendent pas nos reponses sur le forum pour faire une estimationt.
ils connaissent mieux le marché que nous !
d'ailleurs les chiffres, c'est eux qui les ont et qui nous les communiquent.
Par contre, sommes nous capable de sortir une fourchette par rapport a nos données ?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Cathy
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 18:56 #99896 by Cathy
Replied by Cathy on topic Production 2015 miel de France
tout dépend des régions. Pour ma part, c'est à peine mieux que l'année dernière, essentiellement grâce à une bonne récolte de lavande. Mais, pour le reste....bof et je ressens la même chose chez les collègues dans mon secteur.
Comme d'habitude, ceux qui ont eu des récoltes très moyennes voire faibles, n'oseront pas s'exprimer. Et voilà comment ceux qui chantent plus fort que les autres, font de leur cas, une généralité.
Après tout, de quoi se plaint-on ? Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, n'est-ce pas ? :(

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • MichelV
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 19:28 - 19 Aug 2015 19:29 #99899 by MichelV
Replied by MichelV on topic Production 2015 miel de France
Bonjour,

Ce n'est pas moi qui va remonter la moyenne! C'est une des 3 plus mauvaises années que j'ai fait depuis + de 30 ans! :angry:

Michel.
(Cathy, j'ai bien reçu ton MP de ce jour, merci)
Last edit: 19 Aug 2015 19:29 by MichelV.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • popol
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 19:36 #99902 by popol
Replied by popol on topic Production 2015 miel de France
Entièrement d'accord avec Cathy,
si contrairement aux deux dernières années les différentes miellées n'ont pas été inexistantes, on ne retiendra pas 2015 pour une année extraordinaire et surtout pas exceptionnelle comme voudrait le laisser croire certains, .......??
hors mis le lavande ou cette année les orages de mi-juin auront sauvé le Navire (qui était sans ça très mal barré) ce qui aura permis pratiquement partout de récolter et selon les aires, la moyenne de la drome et de lure-Albion ne devrait par exemple, pas dépasser 1 hausse 1/2, finalement pas autant que beaucoup le laisse entendre, :woohoo: :woohoo:

Les "Colza et tournesol"qui permettaient à eux seuls de faire pencher la balance dans la production Française, sont toujours très loin d'avoir donné ce qu'ils donnaient y'à peu ??
Même si la récolte n'à pas été vaine, qui à parlé de récolte fabuleuse sur l'acacia ou le châtaignier ou encore de romarin ou de garrigue dans le Sud ???

PS: soyez tranquille, on sera malheureusement loin de faire écrouler les cours et surtout très loin d'être auto-suffisant, les miels d'import ont encore de beaux jours devant eux :lol:
et même avec les "morts de faim" qui vendent en toute hâte leurs récoltes, on ne constate finalement qu'une baisse (temporaire ?) d'environ 10% ce qui ne me semble pas alarmant du tout ??

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Olivier_V
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 19:59 #99905 by Olivier_V
Replied by Olivier_V on topic Production 2015 miel de France
Bonjour,

A propos de négociants, à combien peut-on leur vendre quelques seaux de 20 kg ?
Il s'agit de miel de fleurs sauvages (aucun champ cultivé à proximité mais que des friches, prairies, prés de fauche ...) ; donc des miels très bons.

Je demande ça, car comptant augmenter ma production l'année prochaine, j'aurai probablement plus de miel que ce que je peux vendre en pot.

Merci.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • popol
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 20:15 #99908 by popol
Replied by popol on topic Production 2015 miel de France
Olivier, je vais te faire une réponse simple, qui rejoint un peu ce que j'ai écrit au dessus et qui je l'espère servira à d'autres, de nos jours, en miels Français de qualité, la difficulté n'est pas de le vendre mais d'en produire ! :woohoo:

et dans ce domaine, fais moi confiance, nous sommes loin, voire aux antipodes d'avoir les moyens d'inverser la tendance, nos abeilles ont toujours les mêmes soucis, (il en faut souvent 2 fois plus pour ne faire qu'un modeste résultat) et avec notre météo détraquée, les récoltes sont de plus en plus hasardeuses et décevantes !

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Cathy
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 20:32 #99910 by Cathy
Replied by Cathy on topic Production 2015 miel de France
Olivier V, tu me rappelles un copain qui a installé une vingtaine de ruches et qui s'est tout de suite inquiété de ce qu'il allait faire de tout ce miel qu'il allait tirer de ses ruches...
Cette année, non seulement il n'a presque rien produit mais en plus, les vv sont en train de lui décimer son rucher. :(
Alors, si tu me permets un conseil, ne vends pas la peau de l'ours.... et estime seulement le prix de ton miel pour cette année, en fonction de tes frais et du travail que tu as fourni.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • mika79
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 21:03 #99913 by mika79
Replied by mika79 on topic Production 2015 miel de France

Cathy wrote: Olivier V, tu me rappelles un copain qui a installé une vingtaine de ruches et qui s'est tout de suite inquiété de ce qu'il allait faire de tout ce miel qu'il allait tirer de ses ruches...
Cette année, non seulement il n'a presque rien produit mais en plus, les vv sont en train de lui décimer son rucher. :(
Alors, si tu me permets un conseil, ne vends pas la peau de l'ours.... et estime seulement le prix de ton miel pour cette année, en fonction de tes frais et du travail que tu as fourni.


C'est exactement sa, les années se suivent mais ne se ressemblent pas, donc si il y a surproduction une année vaut mieux le gardé sa se conserve très bien, car l'année d'après peu être minable et la t'es bien comptant d'en avoir en stock.

y'a 3 ans j'ai vendu un fut et depuis 2 ans je regrette vraiment car j'en manque pour satisfaire la demande.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Michel8
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 21:06 #99914 by Michel8
Replied by Michel8 on topic Production 2015 miel de France
Bonsoir !
Ce n'est pas forcément une règle générale mais depuis ces 10 ou 15 dernières années des disparités viennent sur des secteurs assez proches. Souvent sur des distances d'une vingtaine de Km on trouve des récoltes dissemblables parce-que les variétés de plantations sont différentes ainsi que leur mode de traitement par les agriculteurs. Ici en plus 2915 est année de miellats sur chênes et sapins , les chanceux ont bénéficié des 2 et pour les plus mal lotis rien du tout. Dans les années 1956 1957 la coopérative proche de chez moi ne pouvait pas commercialiser correctement le miel de ses adhérents parce que pas d'acheteurs à prix correct. La consolation qui reste c'est d'espérer voir les cours du miel se maintenir à un niveau correct.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Carnica22
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 21:37 #99917 by Carnica22
Replied by Carnica22 on topic Production 2015 miel de France
L'année n'est pas exceptionnelle ou alors je comprends rien !
Moi c'est pas mieux que l'année passée !

J'ai tous les jours des appels et mails pour des futs de miel ... Et c'est pas les tarifs des négociants lol, ce sont les vrais tarifs !
Et tous sont api pros ou pluri-actifs ....

Cathy a très bien résumé les choses je trouve, je suis soulagé !

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • api18
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 21:47 #99919 by api18
Replied by api18 on topic Production 2015 miel de France
Oui rien d'exeptionnelle dans cette année, elle est tous juste moyenne mais comparé au 3 d'avant forcement ça fait bizard de faire un peu de miel.
Si on arrive au 15 000 tonnes ça sera déja beau.
Le tournesol est un mourroir a abeilles dans bien des régions, le colza donne moins qu'une miellée de printemps sans colza ...
Bref c'est pas demain qu'on va dépasser les 20 000 tonnes.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • ian
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 22:11 - 20 Aug 2015 12:37 #99920 by ian
Replied by ian on topic Production 2015 miel de France

Olivier_V wrote: Il s'agit de miel de fleurs sauvages (aucun champ cultivé à proximité mais que des friches, prairies, prés de fauche ...) ; donc des miels très bons.
.


tu veux dire quoi par la?
Que les miels fait dans les regions de culture sont des daubes?

tu as des arguments sérieux pour avancer cela ou bien c'est juste une machination de ton esprit?

le rouge est réservé à la modération merci
Last edit: 20 Aug 2015 12:37 by .

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • ian
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 22:15 #99921 by ian
Replied by ian on topic Production 2015 miel de France
Au niveau production, dans la region Champagne: on a eu un vrai coup de pouce avec les luzernes qui sont restées en fleur tres longtemps avant d'etre recoltées.

Sinon, on ne fait pas beaucoup mieux qu'en 2014.
J'ai mal maitrisé l'essaimage apres une stimulation destinée à produire des essaims sur colza...
je fais moins que 2014

derniere recolte en fin de semaine . J'en saurais plus mais je ne me raconte pas d'histoire: ca sera tres moyen

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • MichelV
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 22:54 #99925 by MichelV
Replied by MichelV on topic Production 2015 miel de France
@ Ian --> voir tes MP

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • maya76
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 22:55 #99926 by maya76
Replied by maya76 on topic Production 2015 miel de France
Bonsoir
Perso en Normandie c plutôt moins bien que l année dernière. Miellé trop courte tout a fleurie en même temps , pas de châtaignier trop sec et les corps de ruches sont moins plein, j espère que le lierre va donné un peu

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Baptiste27
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 23:22 - 20 Aug 2015 16:03 #99930 by Baptiste27
Replied by Baptiste27 on topic Production 2015 miel de France
Pour la Normandie, mais plus au sud que toi maya76, le printemps assez décevant et hyper tardif mais après le colza, l'acacia à franchement bien marché alors que c'est pas la meilleure des régions pour ça et la ronce vraiment impressionnant. Par contre pour le châtaignier idem, c'était tout sec.
Last edit: 20 Aug 2015 16:03 by Baptiste27.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Baptiste27
  • Visitor
  • Visitor
19 Aug 2015 23:28 - 20 Aug 2015 12:38 #99931 by Baptiste27
Replied by Baptiste27 on topic Production 2015 miel de France

ian wrote:
tu veux dire quoi par la?
Que les miels fait dans les regions de culture sont des daubes?

tu as des arguments sérieux pour avancer cela ou bien c'est juste une machination de ton esprit?


Bah biensur que c'est moins qualitatif que du miel de fleurs sauvages. D'une pour la diversité florale supérieure à de la monoculture et puis pas de traitement.
En plus les miels de culture sont payés moins cher que les toutes fleurs.
Last edit: 20 Aug 2015 12:38 by .

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • bozon
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 07:11 #99935 by bozon
Replied by bozon on topic Production 2015 miel de France
il y en a quand même qui raconte des conneries à la télé :S , une super année à miel, :blink: mais pas de partout et pas tous les miels :silly: (10 ruches et mais avec 3 ruches qui ont fait du miel 60kg :silly: )sacré moyenne 6kg :ohmy:

hier j'ai eu une cliente qui m'a dit faut baisser vos prix :dry: , vu ce qui c'est dit à la télé (beaucoup de miel :blink: ) :whistle:

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • bzpamouche
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 07:37 #99936 by bzpamouche
Replied by bzpamouche on topic Production 2015 miel de France
C'est quoi une bonne année ou une mauvaise pour vous? Faudrait voir à donner des chiffres un peu.
Et puis il n'y a pas que le miel dans l'apiculture il y a aussi l'état des colonies!
Pour moi l'année est bonne à partir de 15 kg par ruche c'est à dire à mi chemin entre les chiffres sédentaire (12) et transhumant (18) donnés par la chambre à l'époque de mon installation. Et lorsque je peux remonter mon cheptel du tiers perdu au printemps (de 260 à 400) et que les caisses sont lourdes (+ de 45Kg) et plaines d'abeilles saines, avant l'hiver.
Il me semble que j'y suis cette année... rien d'extraordinaire mais l'année et bonne. (pas de dossier calam en 2015 en région LR d'ailleurs)
Mais de là à baisser les prix... pas question. on verra ça l'an prochain si le réchauffement climatique ralenti ou si bayer (ou un autre) met la clef sous la porte.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • louiseluc
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 07:41 #99937 by louiseluc
Replied by louiseluc on topic Production 2015 miel de France
K

bozon wrote: il y en a quand même qui raconte des conneries à la télé :S , une super année à miel, :blink: mais pas de partout et pas tous les miels :silly: (10 ruches et mais avec 3 ruches qui ont fait du miel 60kg :silly: )sacré moyenne 6kg :ohmy:

hier j'ai eu une cliente qui m'a dit faut baisser vos prix :dry: , vu ce qui c'est dit à la télé (beaucoup de miel :blink: ) :whistle:

Lorsque la télé traite un sujet que l'on connaît bien, on s'aperçoit qu'elle dit n'importe quoi, donc...
Moi ça va bientôt faire 30 ans que je l'ai balancé, c'est fou le temps que j'ai gagné!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • LAS87
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 08:25 #99939 by LAS87
Replied by LAS87 on topic Production 2015 miel de France
@Louiseluc
Tout a fait d'accord ,j'ai fait pareil!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Cathy
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 09:01 #99942 by Cathy
Replied by Cathy on topic Production 2015 miel de France
bz : un dossier calamité...., c'est ce qui donne des indices de production ?? :ohmy: en 2014 un dossier calamités a été déposé pour le 06, après une saison encore plus pluvieuse que 2013 et 2012, éboulements, inondations, récoltes faibles, mauvaises fécondations. J'ai même perdu des ruches sous une coulée de boue. Refus du dossier. :sick:
Par contre, si on avait mis en avant la sécheresse (présumée) le dossier avait des chances de passer....Ha, ha, ha ! mieux vaut en rire et ne plus rien demander.
Cette année, pour la 1ere fois, j'ai déjà perdu 20 % de mes essaims de l'année, à cause d'une attaque de frelons asiatiques inenvisageable encore l'année dernière. 3 piqures en 2 jours (çà fait quand même très mal), des reines stressées qui ont arrêté de pondre, il faut nourrir les ruches que je ne sais plus où mettre pour les protéger, rien ne marche, ni les pièges, ni même la recherche des nids, ni....
Je n'envisage même pas de demander quoi que ce soit., d'ailleurs, quand certains se vantent de belles récoltes, comment faire pour rétablir la vérité en passant après cette "révélation". D'accord avec Bozon, moi aussi j'ai déjà eu la réflexion...

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • melilot
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 09:03 #99943 by melilot
Replied by melilot on topic Production 2015 miel de France
Bonjour!

Pour moi aussi c'est une bonne année comme les 5dernieres d’ailleurs! mis à part 2011 qui as été exceptionnel, je trouve que la hausse des prix de vente en gros confortent le CA ces dernières!

L'objectif de +de 20tonnes est atteint avec 400 ruches en production alors pas de quoi ce plaindre!
J'aimerai connaitre le nombre d'apiculteurs de plus de 400ruches en France??? Si quelqu'un as l'info je suis preneur!

Il me reste encore 80brebis sur la ferme, et si on considère la même valeur entre une brebis et une colonies d'abeilles la rentabilité n'est pas du tout la même!!! C'est le jour et la nuit: Une brebis te donne 2petit/ans au mieux même en la transhumant= ) et 120ex2=240, alors qu'une ruche à 50kg de moyenne encore cette année pour un prix de vente moyen de 7e/kg=350. Sans compter que pour une brebis tu bosse toute l'année alors que pour les ruches c'est plutôt 6mois de taf!

L'apiculture comme l’agriculture est un beau métier passionnant, mais il faut une bonne tête sur de bonnes épaules et les pieds sur terre!

PS: pas de TV non plus à la ruche! :woohoo:

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • bzpamouche
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 10:24 #99948 by bzpamouche
Replied by bzpamouche on topic Production 2015 miel de France
Pas encore décollé ... la saison dans les pattes pfiou....
Bon alors non Cathy je ne pense pas qu'un dossier calam donne une idée sur la production mais quand même c'est pas anodin : si les dossier se montent c'est qu'il y en a besoin et si si y en a besoin c'est qu'il en manque... et cette année, chez nous, j'ai l'impression qu'il y en a assez. C'est tout ce que je voulais dire.
Pas de télé non plus en plus c'est devenu tres compliqué de se servir d'une télécommande je suis pas sur d'y arriver.
Bonne journée.
Demain un résultat approximatif du Tournesol dans le Lauragais, là où sont mes ruches bien sûr.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Damien05
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 10:35 - 20 Aug 2015 10:39 #99949 by Damien05
Replied by Damien05 on topic Production 2015 miel de France
Quelles sont tes miellées ,Melilot. je sais pas si c'est la norme mais 50 kilos par ruches de moyennes ,j'aimerai bien un jours y arriver en gérant mieux la miéllée de printemps et l'essaimage et en ayant la lavande comme ces dernieres années ...c'est plutôt 25 kilos avec une transhumance et des ruches qui ont commencé tard!!enfin je me plains pas!
Last edit: 20 Aug 2015 10:39 by Damien05.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • ardecho
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 10:44 #99952 by ardecho
Replied by ardecho on topic Production 2015 miel de France
pour moi une année médiocre tant pour la gelée que pour le miel mais qui comparée à 2013 et 2014 fait figure d'année miraculeuse ! X 2 pour le miel par rapport à 2014 (15kg/ruche contre 8kg/ruche en sédentaire).
belle miellée de chataignier/ronce par contre presque rien en garrigue et minable sur l'acacia qui a fleurit sous un vent du nord sec et violent... par contre les colos sont belles : saines, populeuses et avec de bonnes réserves :)

@ Cathy : je compatit, moi aussi j'ai perdu des ruches sous une coulée de boue en fin d'été 2014 et presque toutes mes fécondations ont foiré ce même été; pour une foule de bourdonneuses et d'orpheline ce printemps...
et pour les ruches noyées je n'ai rien touché non plus !
@ Melilot : tu fais de l'apiculture sur quelle planète ?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • melilot
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 11:33 #99954 by melilot
Replied by melilot on topic Production 2015 miel de France
@Damien: Pour arriver à ce résultat il faut beaucoup transhumer et sélectionner que des belles ruches; avec de l’expérience on arrive à faire de bons choix de secteurs!
Cette année tu vois; j'ai choisi de mettre 200 colo en production sur le colza et préparer 200 pour l'acacia: résultat 18kg/r sur colza et +20kg/r sur acacia! Ensuite je bouge les ruches acacia sur châtaignier et là 15kg/r de plus. Les ruches colza sont restée sur le Miellat qui à exceptionnellement donnée pas loin de 25kg/r (quand le miellat ne donne pas je bouge sur la bourdaine) et ensuite tout le monde sur tournesol ou on avoisine les 15/20kg/r (petite année en tournesol pour moi).
Et ce n'est pas finit, je tente aussi la callune, mais la ou je vais c'est 3/10 comme le dis bien cdsjo!

@Ardecho: Je suis sur la même planète que toi mais plus à l'ouest :P

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Olivier_V
  • Visitor
  • Visitor
20 Aug 2015 12:17 - 20 Aug 2015 12:22 #99960 by Olivier_V
Replied by Olivier_V on topic Production 2015 miel de France
Merci à tous pour vos nombreuses réponses ...
Même si sur le fond personne n'a donné le prix au kilo auquel il vend le miel aux grossistes ... sujet tabou ???

Cathy wrote: Olivier V, tu me rappelles un copain qui a installé une vingtaine de ruches et qui s'est tout de suite inquiété de ce qu'il allait faire de tout ce miel qu'il allait tirer de ses ruches...
Alors, si tu me permets un conseil, ne vends pas la peau de l'ours....

Je ne suis pas totalement un bleu car cela fait plus de 15 ans que je donne un coup de main à mon grand père dans son rucher. Et je sais que les années ne se valent pas ...
J'ai repris ses ruches il y a deux ans ; le tout assez mauvais état car il n'arrivait plus à suivre à la fin.
J'ai fait un tas de bêtises l'an dernier : résultat ridicule 50 kg sur 8 ruches.
Cette année j'avais 7 ruches en production sur lesquelles j'ai fait 150 kg. Et encore des boulettes notamment pour la gestion de l'essaimage
Mais sur ces 7 ruches, concrètement 3 ruches m'ont fait à elles seules la moitié de la production ! J'ai donc des souches qui ne sont pas très bonnes.
Du coup je ne conserve que mes meilleurs souches et ai introduit 4 reine d'éleveurs.
Je prévois avoir 10 ruches en production l'année prochaine, et qui seront de fait meilleurs que cette année.
Il n'est donc pas illusoire de penser que je ferai environ 250 kg de miel, soit probablement 100 kg de plus que je suis capable de vendre à l'heure actuelle vu ma clientèle encore restreinte. Et je ne ferai pas les marchés pour si peu ...
Pour info je suis à 4,5 € les 500 g.

ian wrote: tu veux dire quoi par la?
Que les miels fait dans les regions de culture sont des daubes?

tu as des arguments sérieux pour avancer cela ou bien c'est juste une machination de ton esprit?

Oui certains miel de culture sont mauvais ! Pour les arguments : il suffit de goûter un miel de colza ... Le tournesol n'est pas extraordinaire non plus ...
Dans mon coin les apiculteurs refilent leur miel de colza à des grossistes ... qui les mélangent à d'autres pour les dissimuler ... Ce n'est pas "une machination de mon esprit" mais bien une réalité ...
Pour info je ne transhume pas et fais trois récolte (l'emplacement du rucher présente des floraisons variées tout au long de l'année) :
- miel de printemps (très parfumé à dominante aubépine) qui part le mieux et que beaucoup le monde préfère à l’acacia !
- acacia/ronce, tilleul quand il donne
- miel d'été foncé (châtaignier, miellats)
Last edit: 20 Aug 2015 12:22 by Olivier_V.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Time to create page: 0.488 seconds
Powered by Kunena Forum