Production 2015 miel de France

Cette discussion c'est devenu qui est le meilleur, si autant de type d'exploitation cohabitent c'est que chacun peut trouver son compte en faisant du volume, ou de la vente directe, ou des miels chers, en extensif sans transhumer sans changer la reine chaque année, il n'y a pas vraiment un exemple a suivre, ou des bonnes exploitations a prendre en exemple. Chacun fait en fonction de son capital, le temps a y consacrer,sa région , son réseau ses sites de transhumances, chacun part avec des cartes différentes en main, c'est abérant de se hiérarchiser en laissant penser que seule la volonté, le travail et l’intelligence ont permis de faire mieux que le voisin.
Sauf si y 'en a un qui fait 70 kg de sarriette sans nourrir ni transhumer avec de la rouge sans changer de reine et qui vend tout en direct (avec 500 ruches bien sur)

L'apiculture , c'est le grand écart entre le pro qui maitrise son système et l'amateur qui pense sauver le monde avec une ruche dans son jardin.

Produire du miel , c'est compliqué . C'est une affaire sérieuse
En cela , la présence de professionnels sur le forum est indispensable.
merci à vous de nous faire partager vos expériences. Vous abordez des manières de faire qu'on ne trouve nul part ailleurs (ou bien je cherche mal)

Effectivement chaque région sont apiculture, ensuite vient les modes de commercialisation et enfin les objectifs de vie que l'on ce fixe ainsi que les impératifs d'exploitation.
Je suis api pro dans l'est de la France et j'ai la chance d'être dans l'Aude actuellement pour quelques jours de congés bien mérité, j'ai pu rencontré deux apiculteurs, je suis étonné de voir la taille d'exploitation viable tout juste 250/300 ruches avec une activité de mars à octobre.
Tous cela pour nous faire comprendre que suivant les régions et les objectifs à chacun tout peut être differents, lorsque j'ai parlé de mon exploitation à ces personnes ainsi que les rendements possible une incompréhension ce fait sentir, mais au final personne n'est malheureux.
L'échange ne peut ce faire que par la prise en compte d'une multitude de paramètres.

C'est exact Mange, les exemples ne manquent pas, les exploitations peuvent être très différentes sans remettre en cause la rentabilité,
dans certaines régions une exploitation de 250/300 caisses bien gérée, par un couple par exemple, avec 10 à 12 t de production et qui peut s'organiser pour exploiter une majeure partie de ses miels de qualité en vente au détail, est aussi rentable (ou plus) qu'une autre dans une autre région, avec 7/800 caisses, avec 1 employé ou 2 et organisé pour de la vente en gros,

Oui Mange, c'est la diversité du monde agricole !
nous exploitons, en France, un territoire qui change tout les 10 km...C'est normal de retrouver autant d'exploitations différentes.
L'agriculteur a bien intégré cette diversité . Entre les grandes exploitations de plaine et la petite en secteur touristique il y a peu en commun mais beaucoup à apprendre l'une de l'autre.
En agricole , on aime rencontrer des systèmes différents pour enrichir notre propre manière de voir les choses . Sans porter de jugement
J'ai le sentiment que l'Apiculteur a encore un peu de travail sur le sujet

ian wrote: Oui Mange, c'est la diversité du monde agricole !
nous exploitons, en France, un territoire qui change tout les 10 km...C'est normal de retrouver autant d'exploitations différentes.
L'agriculteur a bien intégré cette diversité . Entre les grandes exploitations de plaine et la petite en secteur touristique il y a peu en commun mais beaucoup à apprendre l'une de l'autre.
En agricole , on aime rencontrer des systèmes différents pour enrichir notre propre manière de voir les choses . Sans porter de jugement
J'ai le sentiment que l'Apiculteur a encore un peu de travail sur le sujet

C etait bien le but de cette discussion ( en tout cas le mien) connaître et apprendre de tout ce qui se fait en apiculture pour progresser.
Avant d être pro, je n aurais jamais meme imaginer la capacité d une colonie à produire lorsqu elle est au top et bien gérée. Je suis admiratif aujourd'hui hui que certain mène tout leur cheptel au top, encore du travail pour moi et tant mieux.
Il y a de la place pour tous mais si j ai appris une chose en apiculture c est qu il faut laisser ses grand principes de côté et toujours se remettre en question...
La chance enorme qu on a , c est que certain partage cette expérience, laissons les faire et écoutons.
J ai appris comme ca de beaucoup de bon apiculteur de l anercea et mon exploitation n a fait que progresser au fil du temps.
C est bien sur une vision et un objectif de pro, il n empêche que meme l amateur ( il n y a rien de péjoratif ) peut y trouver des avancées ...

a cdsjo:
d'accord avec toi, manquer d'échange entre exploitation qui on la meme vision du metier c dommage, on voit sa dans tte les reunions ou les apis amat, les pluri actifs, les pro discute ensemble c pas tres constructif o final. Je m'en suis rendu compte aux différents salon de l'apiculture (agen, bruxelles) les groups de discussions autour du materiels etaient souvent pertrubé par des "jalous" qui ne voyais pas l'utilité d'un poids lourds ou autres en apiculture. pour moi tout les conseils sont bon, a moi de faire le tri.
Je fais beaucoup moins de miel que toi (plus de deux fois moins) mais je ne transhume presque pas, j'ai moins d'experience, pas beaucoup de matos bref je ne peut que faire mieux a l'avenir alors encore merci pour les infos que tu donne toi et tout ceux qui envoie de la barrique

a popol
le miel a 4/ 5€ en futs je te l'achete si t'en a? :lol:

a ian
arête de nous comparer aux agris, on a pas la meme vision de la nature par chez moi!
eux aussi on a aprendre de nous et de nos abeilles. Quand a dire qu'il ne porte pas de jugement sur les autres systemes d'exploit ... si c'étaient vrai sa ne serait pas la guerre pour la terre et ils respecteraient l'instalation de maraicher bio et de petite exploit de vente direct.
Le grand écart dont tu parle en apiculture est peut etre vrai entre les pro et les amat mais nous ont est d'accord sur un point c que l'agriculture chimique et industriel tue nos abeilles!!!

tu as raison maya
reste dans tes certitudes .

je préfères les discussions constructives

cdsjo wrote: Notre présence ici, dans un monde idéal, pour l'ensemble des possesseurs de ruches, aspirants apiculteurs ou curieux de l'apiculture devrait être accueillie avec bienveillance.

Je te rassure, c'est bien le cas pour l'immense majorité des silencieux : avec bienveillance ET reconnaissance pour votre savoir partagé.

Ici les agriculteurs se matraquent entre eux, beaucoup sont sympas mais alors les guerres pour les terres et que le voisin s'écroule c'est récurrent .
Les bios, les céréaliers, les arbo , tous sont assez ouverts à notre cause je trouve.

Niveau apiculture y'a de tout, des grosses exploitations de 800 ruches de prod en noires transhumantes , des petites de 250 ruches de prod en Carnica au taquet en transhumance, d'autres de 400 Beuk en sédentaire .
Toutes dégagent largement de quoi vivre, nous sommes toutes dans la même ADA et ce qui nous différencie c'est notre région, nos envies mais surtout nos modes de vie.
Certains veulent que du fut, d'autres un max de pots .... L'entente est très bonne et l'entraide présente .

Certaines exploitations par contre tentent d'écraser les autres ... mais ça n'a rien à voir avec les moyennes ou autre, c'est le type qui dirige qui veut ça.

Y'a donc beaucoup de manières de voir les choses, beaucoup de bonnes recettes !
Mon meilleur ami est aussi api pro, à quelques centaines de km de chez moi au sud . Au printemps il a toujours 1-2cc de plus et en ce moment pareil, pourtant on bosse avec des abeilles semblables et on a une méthode assez similaire ....

Pour revenir au sujet de base j'ai fait la plus mauvaise saison en 13 ans d'apiculture, un peu plus de 25 kg de moyenne sans transhumer et en tirant une moyenne de 3 essaims par ruche de production . Grosse absence de miellée sur toute la saison ici. Printemps moyen, acacia minable, toutes fleurs faible, tilleul minable, châtaignier+ronce moyen .
J'ai par contre monté d'un cran ma sélection et les colonies sont superbes .

carnica super d'accord avec toi

je trouve normal que tu es pas fait plus de miel en tirant 3 essaims par ruches et tu fait encore 25 kg miel je trouve que c'est tres bien

maya730 wrote: carnica super d'accord avec toi

je trouve normal que tu es pas fait plus de miel en tirant 3 essaims par ruches et tu fait encore 25 kg miel je trouve que c'est tres bien

Tout à fait et c'est toujours de l'apiculture !
c' est encore une façon de voir sa moyenne de récolte, car ceux qui gèrent ainsi leurs caisses pour la production intensive et vente de reines et essaims, ne peuvent raisonnablement compter que sur une principale miellée: fin de printemps / été et 25kg c'est honnête,
ça démontre bien que chacun peut adapter son activité avec ce qui lui paraît le plus adapté à ses moyens et ce qu'il souhaite faire: élevage, gelée royale, pollen, etc etc, dans le cas de Carnica 3 essaims par caisse ça peut se traduire en CA par 30 kg/caisse de miel en plus, ou même 50/60, si c'est en miel de printemps majorité Colza, il peut donc posément dire avoir correctement récolté ??

certains ici font d'autres choix tout autant respectables, mais toujours inspirés par ce qu'ils pensent le plus adapté à leurs moyens ou régions, par exemple se consacrer uniquement à la production de miel et la vente en gros, en faisant ablation du reste, pour ma part, si je n'ai pas à discuter ce choix, je ne conçois pas de laisser à quelqu'un d'autre le choix de mes abeilles et de ma sélection et toutes mes reines et tous mes essaims sont produits à cette bonne fin,
c'est sur que ça me condamne une centaine de caisses qui seront exclues tout le printemps de la production, mais c'est également un choix, même si en Avril/mai les journées sont trop courtes et si je cours un peu ??


@maya79, (le miel a 4/ 5€ en futs je te l'achete si t'en a? :lol:)

si tu souhaite en avoir le coeur net, décroche ton tel et appelle Cico ou michou pour leur proposer 12 futs de printemps majorité Colza,
tu seras vite renseigné ,

Plutôt trés bien je crois ,surtout en sédentaire ,l'abeille et la sélection doivent y être pour une bonne part non et l'expérience et la connaissance des coins aussi .Chez moi la transhumance sur la miéllée de lavande semble incontournable ,je pensais créer des caisses d'élevage en langstroth longueur dadants destinés en grand partie pour remérer et reunir spécialement sur celle ci ,aprés le chemin est encore long pour avoir l'impression d'un peu maitriser le sujet et de trouver ce qui est le mieux adapté a soi ,c'est ce qui rend la chose passionnante aussi...

J'ai des abeilles de mieux en mieux adaptées à mon milieu et mon apiculture .
Je commence effectivement à bien connaitre ma zone et la connaissance de son environnement est indispensable .
J'ai encore des progrès à faire.
J'espère une année moins sèche ...

@ popol
je confirme : on m'a proposé 4.5 € pour des futs colza

ian wrote: @ popol
je confirme : on m'a proposé 4.5 € pour des futs colza

Est bien a ce prix là il ne faut pas le vendre, cela ne nourrit pas son homme......

ian wrote: @ popol
je confirme : on m'a proposé 4.5 € pour des futs colza

Je confirme malheureusement

Pourquoi ça vous étonne ??
même si ça doit lui arriver plus souvent qu'à sont tour, il ne dit pas que des conn...ies, le popol ??

tiens Gallus, pour venger mes amis les apis concernés, j'ai vendu à un client Belge (négociant) et c'est pas un gag,
5 seaux de thym, un copain à lui en vacance passe les prendre samedi, (et en plus ça paye en biffons) !

je sais, c'est petit, ça ne fait que 40 kg mes seaux, mais quand c'est presque au prix d'un fût de Colza (chez tchico) ça donne envie de vendre du miel ??

Bonsoir,
C'est peut-être parce qu'il y a justement des vendeurs à ce prix?
Faudrait pas donner des "sous" avec non plus?
De qui se moque t'on?

a ian: je n'ai pas de certitude, je ne connais pas tout, mais je suis fils d'agriculteur et j'ai travailler dans ce domaine (coop, ouvriers agri) donc je suis souvent le cul entre deux chaises pour defendre les agris ou apis, maintenant force est de constater que chez moi les agris sont moins sensible a la nature que les apis.
pour ce qui est du sujet miel 2015 le miel de grande culture ne fera plus les tonnage d'antan donc donné sont printemps a 4.5€ c pas normal
35000t de miel de fleurs sauvages en france c possible?

A maya79
C'est peut être pas normal, mais c'est logique, la loi du marché.
Je vous ai expliqué sur un autre post le pourquoi, apparemment personne ne lit.
Je recommence: pour des raisons qui ne nous regardent pas, l'opérateur principal est couvert,, pas de besoin, pas d'achat; si achat, achat que l'on qualifiera d'opportuniste où volonté de garder le contact avec les fournisseurs, peut être un peu des deux.
Lorsqu'on achète quelque chose que l'on a pas besoin, on ne l'achète qu' en mode solde, d'où le prix que vous indiquez.
Sachant que la plupart des acheteurs de taille inférieure attendent que le plus gros se positionne (parce que c'est comme cela qu'il fonctionne le marché) en offrant quelques cts de plus, la situation est établie.
Tout le monde sait que les miels au prix plancher sont le colza et le tournesol (notons au passage que leur handicap est celui d'être des supports de miels dit de mille fleurs (il n'y en a pas 10), rares sont ceux que l'on retrouve à l'étal ou en linéaire à l'état pur (bémol pour le colza)
Ces miels qui constituent le socle des divers mélanges offraient jusqu'à présent des prix quasi similaires, or cette année, la fourchette s'est élargie, le tournesol, récolte moyenne aidant, semble se maintenir sur la base de l'an dernier.
A mon avis, à moyen terme (le phénomène pouvant être qualifié de conjoncturel), les choses devraient s'améliorer pour le colza.
Enfin, je rejoins le sujet:
30.000t, impossible, faute de ruches.
disons 20t mais guère plus.
Nous avons tendance à voir les choses à partir de nos propres résultats, c'est compréhensible, mais si on lit tout le monde, c'est inexact, des régions ont été fortement favorisées, leur volume va peser, on aura bientôt les chiffres, patience.

Entièrement d'accord cdsjo,
les 2 miels que tu cites, Colza et Tournesol, ont finalement toujours constitué le gros du "volume" de ce qui se produit en France,
et c'est bien ce déficit dans les dernières années qui ont pesé sur les cours,

mais à propos de volume, ce qui est intéressant de comprendre, surtout par rapport à notre consommation, (qu'on est toujours loin de fournir) , c'est que dans ce volume, désormais les miels d'import constituent la première vente en produits "bons marché" et si le Colza "Français" peut rentrer dans la confection de ces miels: CEE et non CEE. , il n'occupe qu'une petite place en proportion, car même à 4,5€ il est encore trop cher et ne pourra jamais concurrencer les miels d'import à moins de 2€ ??

il est donc important de bien saisir que si notre volume de consommation dépasse les 40 000 tonnes, par rapport à ceci, la demande en miels purement Français, en sera toujours très loin et notre production peut donc rapidement saturer ???

@popol, çà veut dire que si on veut vendre colza et tournesol à un prix correct, il faut créer un label "miel français"
Je crois que LeFoll l'avait proposé.
La balle est peut être alors dans le camp des apiculteurs "français"
C'est curieux que nos grands amis les négociants n'y aient pas pensé.

A popol et gallus
Et bien faites confiance au négoce pour savoir ce qui est de son intérêt.
La bonne nouvelle pour nous, c'est que le négoce a bien identifié deux clientèles:
Celle qui est prête à payer et qui considère que le miel français est une garantie de qualité.
Celle qui veut consommer du miel et ne s'attarde pas sur l'étiquette, faute de moyens, parce que n'en doutez pas tous les consommateurs de miel préfèreraient du miel français.
Dans cette dernière catégorie, avec l'étiquetage CEE et autres origines, on peut donc trouver un peu de miel de la CEE (et pas forcément de France) et du miel d'autres continents (quand c'est du miel).
Actuellement le négoce a des difficultés (peut être que ce n'est dû qu'à ces dernières années, je n'en sais rien) pour honorer des marchés et en conquerir d'autres.
Cette situation a plusieurs origines (difficultés de production, demande de sécurité alimentaire, signes de qualité par la région de production) bref, ensemble de facteurs qui font que tout ceci est appelé à perdurer.
Effectivement si l'on distingue la production de miels de grande culture avec celle qui s'appuie sur une végétation spontanée ou parcellaire, on voit bien que la première est sur une pente descendante ; on ne voit pas bien ce qui pourrait inverser la courbe.
Les autres surfaces mellifères étant au mieux stables, certaines miellées sont quasi saturées de ruches, la collectivité à d'autre chats à fouetter que l'augmentation de la ressource, il n'y a donc dans tout ceci aucun élément indiquant que la production de miel pourrait augmenter et les prix devraient se maintenir pour le moins.
Pour la toute petite histoire, j'ai intégré ce forum parce que l'ambiance, c'était mur des lamentations, 2015 ne doit pas nous faire croire à la cour des miracles, une de leurs caractéristiques étant de ne pas se reproduire.

gallus wrote: @popol, çà veut dire que si on veut vendre colza et tournesol à un prix correct, il faut créer un label "miel français"
Je crois que LeFoll l'avait proposé.
La balle est peut être alors dans le camp des apiculteurs "français"
C'est curieux que nos grands amis les négociants n'y aient pas pensé.

ils y ont certainement pensé, mais devant leur calculette et pour satisfaire la demande en miels de premier prix, (en confortant leurs marges) c'est bien plus intéressant pour eux de brasser et mixer 75% de miels d'import (à moins de 2€) avec par exemple seulement 25% de Colza, à 4,5€, ce qui donne un prix de revient à guère plus de 2,60 du kg, et ce qui permet à toute la filière commerciale ensuite de proposer ces "fameux miels" en gagnant très bien dessus :woohoo:

nous n'avons donc rien à attendre de ce coté là, c'est plutôt, comme tu dis, à nous les apiculteurs de promouvoir notre marchandise par le biais du label "cocorico" , ça marche en général assez bien pour beaucoup de produits, reste à convaincre le consommateur qu'il peut payer un peu plus cher en lui expliquant la différence dans ce qu'il achète ???

pour cdsjo,
cette démonstration est évidente avec la demande miel par miel "cocorico" par exemple l'Acacia "Français"qui est un des miel à avoir le plus augmenté ces derniers temps, puisque passé de 6,50/680, il à atteint ou dépassé (en négoce) les 10€, cette année ou pourtant la récolte n'à pas été ridicule, le prix sur ce miel semble se maintenir assez bien et ceci sera vrai pour bien d'autres ??

en bref, il serait super très instructif de savoir exactement pour chaque miel, à quel volume correspond sa demande, il est fort à parier que nous serions surpris que les productions de certains miels sont encore à l'heure actuelle très déficitaires et peut être que l'apiculteur travaillerait mieux si il pouvait s'en préoccuper ???

Juste une petite question,que devient tout le miel produit qui passe à et qui n'est pas forcement quantifié...quel part represente t il?

Merci Popol pour ta démonstration que le label miel Français ne peut intéresser les négociants "traditionnels".
En tout cas, je reste persuadé que la balle est dans le camp des apiculteurs.

PS;tous les api pro ne doivent pas avoir accès aux cours des miels car pas plus tard que ce jour dans le département voisin (03) j'ai quand même vu du miel a des prix .......que je ne sais pas comment qualifié juste pour infos acacia en 500gr 5
toutes fleurs en 1000gr 6.5
printemps crémeux en 500gr 3.9
si ce gars vend en gros je sais pas a combien il négocie ,mais a mon avis il paye le grossiste pour qu'il lui prenne sa came
enfin il faut de tout pour faire un monde :whistle:
a+ bonne soirée

L'année derniere un acheteur ma demandé de mettre l'origine Poitou Charente sur les factures des futs alors qu'il vend aussi du miel bon marché d'origine mondiale, il a donc les deux marché et pas aux meme prix
pour cette année j'ai été contacter par des acheteurs avec qui je n'avait jamais travaillé qui veulent des dizaines de futs de tournesol et c nous qui fixons le prix, alors il n'y a pas la quantité de miel suffisant? ou fait il son stock? un peu des deux peut etre, ce qui est sur c que c plus dur de faire du miel que de le vendre
D'accord avec toi gallus la balle est dans notre camp
cdjso je trouve sa normal que le negoc veut metre 4.5 mais moins qu'on lui céde

Bonjour 2 hausses sur Albion certaines 3
Mais pour cela je porte que des bombes
Reines de 2 ans.