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Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

  • puyloubier
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01 Mar 2018 14:14 #126936 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

ardecho escribió:

samdu47 escribió: www.apiservices.biz/fr/component/kunena/interapi/76205-1-mise-en-place-de-l-interapi-interprofession-apicole?start=270#126648

"Pour ce qui est des élections, oui on y a penser, certains (le SPMF) l'on défendu ardemment. Mais nous n'avons pas retenu cette possibilité car cela est trés compliqué a organiser, cela coûte cher, le collège électorale n'est pas connu de manière fiable et de surcroît il n’y a pas que des avantages, car si l'on élit des personnalités a la tête d'une interpro, on la "politise" et on se risque au phénomène de l'alternance avec des projets "politiques qui se contredisent d'un mandat a l'autre. Nous avons choisi collectivement une autre représentation basée sur la démocratie indirecte."


en gros, s'il faut tenir compte de l'avis des gens, ça devient trop compliqué :pinch:
l'interpro sera forcément politique puisqu'elle collectera un impot et gérera la façon dont on dépense cette recette.

quant à l'absence d'alternance, ben là c'est la négation même de la démocratie.
c'est sur qu'en terme d'efficacité et de rapidité d'action, la dictature ça marche mieux :lol:


voila donc typiquement ce que l'on peut appeler de la démagogie:
Réduire a un seul élement une réflexion complexe.
Donc parce qu'on a pas choisi un mode de représentation basé sur l'élection directe, c'est anti démocratique et non représentatif. Mais qui va l'attaquez le mode de représentation, puisque toutes les structures représentatives ont signées et acceptées ce mode de démocratie!
Voila c'est cela la démagogie: Le simplisme, et la réduction des idées. Tout comme dire que la FNSEA et Micghaud ont pris le pouvoir a INTERAPI: c'est nier les statuts le Ri et le mode de fonctionnement et de représentation choisi.
Comparer INTERAPI a une dictature, de mieux en mieux.
Ardecho je te l'ai déja dis, si on n'a pas tenu compte de ton avis:
1) tu ne l'as pas exprimé
2) tu n'es pas représentatif ni représentant d'une organisation de producteur (les seuls qui peuvent prétendre sieger dans une interpro je te le rapelle tout de même)
3) c'est nier le fait que effectivement toutes les organisations groupement de producteur représentatives qui elles seules aux termes de la loi peuvent siéger dans un collége de la production, ont bien été consulté et de surcroît elles ont votées et acceptée a l'unannimité.

Alors pour... [...propos supprimés par la modération car étant du ressort de la Messagerie Privée et non de cet espace public...]

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  • puyloubier
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01 Mar 2018 14:17 #126937 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2041-rapport-perspectives-secteur-apicole-ue

aller un petit lien a lire pour alimenter le débat de manière constructive. Que pense l’Europe de l'apiculture??

Là pour le coup , c'est vraiment intéressant de receuillir vos impressions , mais ne tomber pas dans le sarcasme et la démago, merci de vos réflexionx constructives

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  • gfass
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01 Mar 2018 19:01 - 01 Mar 2018 19:01 #126950 por gfass
Oui, c'est intéressant de voir que là, au moins il y a un véritable consensus.
L'Europe est du même avis que les apiculteurs qui s'expriment régulièrement sur ce forum. A croire qu'ils nous lisent. :woohoo:
En revanche, il faut quand même dire à ceux qui auront eu la curiosité de lire jusqu'au bout que les "considérants" n'ont aucune valeur juridique contraignante et d'en profiter pour voir la variété des verbes soft utilisés en tête de phrases pour appuyer ... invite, souligne, demande, fait observer, propose, s'inquiète. On est sur les pistes des réflexions qui peuvent conduire à l'élaboration de la Loi. C'est déjà pas si mal.
En revanche parmi les membres de la commission, je ne vois pas ou pas reconnu beaucoup de noms bien de chez nous?:whistle:
Última Edición: 01 Mar 2018 19:01 por gfass.

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  • puyloubier
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01 Mar 2018 19:25 #126951 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
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  • ardecho
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01 Mar 2018 19:55 #126952 por ardecho
Puyloubier tu sais à quoi ça sert un émoticone ?
un :lol: à la fin d'une phrase ça veut dire que c'est du second degré, une exagération volontaire ou de l'ironie...

sinon je pourrais aussi te faire une analyse de ton discours et de ta façon de réagir ici mais ce serait long et pas très interréssant.
de toute façon le printemps arrive et on va bientot oublier tout ça, ou du moins on aura autre chose à penser, ouf :)

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  • puyloubier
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01 Mar 2018 19:59 #126953 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
www.agriculture-environnement.fr/2015/04/15/pollinis-balade-dans-la-nebuleuse-laarman

a propos de polinis il bon de connaitre cela aussi et ne plus signer aveuglement les pétitions sur le net, ou au moins en connaissance de cause!

Note de l'administrateur : très bonne remarque puyloubier, mais en cherchant sur le Web (peut-être pas assez), je n'arrive pas à lier le sulfureux www.pollinis.org au site de la pétition www.mesopinions.com . Mais pour se faire une idée plus précises des "machines à pétition" voici un lien super intéressant : yonnelautre.fr/spip.php?article6937

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  • thierry26/07
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01 Mar 2018 23:34 #126960 por thierry26/07
Respuesta de thierry26/07 sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Puyloubier,tu vas me trouver pénible,mais la conclusion du lien suivant " www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2044-confederation-paysanne-s-investit-interapi " ne me plait pas.
La phrase suivante :"Ce n'est ni la FNSEA ni Michaud qui dicteront seuls la politique de la filière apicole à l'avenir." n'aurait jamais du être écrite

Je pense toujours des des élections directes pour désigner les représentants serait la solution la plus simple mais envisageons des élections indirectes.
Dans ce cas il aurait fallu un débat bien avant le mois de décembre,les syndicats auraient du exprimer leur position,pourquoi pas sur ce forum afin que les apiculteurs puissent choisir ou être représenter,ensuite un vote interne aurait du être proposé pour choisir les futurs représentants de l'inter-profession,et ensuite seulement il aurait été possible de faire des élections indirectes qui n'aurait plus lieu d’être contesté.

Mr Michaud est un "sélectionneur et conditionneur de produits de la ruche",personnellement je n'aurais pas adhérer à un syndicat le proposant comme vice président,mais s'il y avait eu un débat,si les apiculteurs avait été informé et qu'ensuite Mr Michaud avait été élu à cette place j'aurai biensur respecté ce choix.

Voilà le problème,il n'y a pas eu d'information auprès des apiculteurs (syndiqués ou pas) avant la création de l'inter-profession et donc le vote des représentants d'interApi n'est pas légitime .C'est une erreur maintenant à savoir quel est la position des représentants actuels,sont ils pret à tout recommencer ?,avec un vrai débat,pourquoi pas via les syndicats,puis de vraies élections (directes ou indirectes).

Rien ne presse,les outils existent pour communiquer,et comme conclusion les représentants d'interApi doivent pouvoir dicter la politique de la filière apicole.

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  • Apinoires
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02 Mar 2018 08:58 #126965 por Apinoires
Respuesta de Apinoires sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Absolument et d'ailleurs, comme tout ce qui est imposé rien d'étonnant à l'accueil reçu !!

Si ce n'est de rajouter que suite à cette manipulation on essaierait de nous laisser croire que nos idées et nos avis comptent,
alors que la réponse entendue tiendrait en une phrase "c'est décidé et en place, donc circulez, y'a plus rien à voir" !!

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 09:36 - 02 Mar 2018 13:23 #126968 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

thierry26/07 escribió: Puyloubier,tu vas me trouver pénible,mais la conclusion du lien suivant " www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2044-confederation-paysanne-s-investit-interapi " ne me plait pas.
La phrase suivante :"Ce n'est ni la FNSEA ni Michaud qui dicteront seuls la politique de la filière apicole à l'avenir." n'aurait jamais du être écrite

Je pense toujours des des élections directes pour désigner les représentants serait la solution la plus simple mais envisageons des élections indirectes.
Dans ce cas il aurait fallu un débat bien avant le mois de décembre,les syndicats auraient du exprimer leur position,pourquoi pas sur ce forum afin que les apiculteurs puissent choisir ou être représenter,ensuite un vote interne aurait du être proposé pour choisir les futurs représentants de l'inter-profession,et ensuite seulement il aurait été possible de faire des élections indirectes qui n'aurait plus lieu d’être contesté.

Mr Michaud est un "sélectionneur et conditionneur de produits de la ruche",personnellement je n'aurais pas adhérer à un syndicat le proposant comme vice président,mais s'il y avait eu un débat,si les apiculteurs avait été informé et qu'ensuite Mr Michaud avait été élu à cette place j'aurai biensur respecté ce choix.

Voilà le problème,il n'y a pas eu d'information auprès des apiculteurs (syndiqués ou pas) avant la création de l'inter-profession et donc le vote des représentants d'interApi n'est pas légitime .C'est une erreur maintenant à savoir quel est la position des représentants actuels,sont ils pret à tout recommencer ?,avec un vrai débat,pourquoi pas via les syndicats,puis de vraies élections (directes ou indirectes).

Rien ne presse,les outils existent pour communiquer,et comme conclusion les représentants d'interApi doivent pouvoir dicter la politique de la filière apicole.


bon je le répéte encore une foie:

En ce qui concerne mon organisation ADA France et la conf (j'adhére aux deux) il ya eu depuis 4 ans plein d'écahnges de réunions publiques d'AG et de votes! Donc je ne permet pas de dire qu'il n'y a pas eu de consultation et que les représentant d'ADA France et de la conf ne sont pas légitime. maintenant je ne suis pas dans les autres organisations, donc voyez cela avec vos responsables: POUR ADA FRance et la Conf on est clean!!!

Pour ce qui est de M Michaud, il faut bien comprendre et accepter qu'une Interprofession est régi par la loi, on ne fait pas ce que l'on veut!!

Donc l'aval de la filiére est représentée par ses organisations et ils mettent qui ils veulent a meur tête on a rine a y redire, de la même maniére qu'il n'ont rien a redire que MF ROUX préside la FFAPP ou que hervé Parain représente la CONF. De plus dans une interpro le poste de "président "(plutôt porte parole en ce qui nous concerne) revient a la Production et le vice président a l'aval (la mise en marché)c'est comme cela!!
Donc c'est l'aval qui a proposé M Michaud

ET on ne va pas tout recommencer au prétexte que dans tel syndicat le processus de consultation et d'élections n'a pas eu lieu, les premiéres réuniondatent d'il y a 4 ans, faut pas vouloir me faire croire que les représentants n'étaient pas au courant!
faudrait ressortir les revues de l'époque!!! il ya eu assez de commentaires, notamment sur APCPIA!!!!
Última Edición: 02 Mar 2018 13:23 por .

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 12:28 - 02 Mar 2018 13:28 #126974 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
J'ai dit on n'a aucun pouvoir aucune légitimité pour décider quoi que ce soit de ce qui se passe dans le collège aval, donc si ils choisissent de mettre Mr michaud on a rien a dire, et c'est tant mieux car ils n'ont rien a dire non plus en ce qui concerne le collège amont.

Mais et je le re répète: Aucun accord ne peut se faire sans l'accord unanime des deux collèges!!! donc personne n'imposera rien a personne!
TRADUCTION: C'est inutile de tergiverser sur ce point de règlement: C'est comme ca que ca marche, c'est la loi !!!!!!

On ne peut pas refaire les règles, quand ca nous arrange
Última Edición: 02 Mar 2018 13:28 por .

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  • max16380
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02 Mar 2018 12:55 #126975 por max16380
Respuesta de max16380 sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
en tous cas la petition anti interapi tourne sur tous les réseaux sociaux et meme sur des forums autre qu'apicole. bref tt les personnes qui ont entre 1 et 10 ruches s'opposent fermement a ce projet, et ceux qui sont pros idem donc je vois pas comment aboutir sur qq chose dont personne ne veut si ce n'est de l'imposer par la force et en oubliant tt déontologie...

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  • babillou
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02 Mar 2018 13:28 #126976 por babillou
Respuesta de babillou sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
bonjour à tous,

aujourd'hui l'association nommé Interapi aspire à devenir une interprofession.
pour devenir une interprofession, il faut un agréément des services ad'hoc de l'état, qui regarderont à sa représentativité.
à ce jour, le quitus de l'état n'a pas été donné.
sauf erreur de ma part, rien n"a été publié en ce sens au journal officiel.
donc si malgré le réglement intérieur assez contreignant de de cette association, de nombreuses associations (UNAF, ) présent à son origine, devant le tollé de leurs membres, se retirent, alors la représentatitivité sera plus que douteuse.
à partir de là, si l'état passe outre cette représentativité douteuse, alors sa décision pourra être légitimement et juridiquement remise en cause...
alors à vos claviers, à vos crayons..., pour alerter vos collègues, amis, clients, élus,... pour secouer des organisations comme l'UNAF, la FFAPP pour qu'ils se retirent...
Rien n'est encore joué.

une pétition de plusieurs milliers de signataires circulent et est signable.
www.mesopinions.com/petition/politique/sauvegardons-abeilles-apiculteurs-france/40065

par ailleurs, la précipitation en cours pour tenter de mettre en place une interprofession n'est pas si innocente.
en bref, à qui profite le crime?
une interprofession tel qu'elle est aujourd'hui sur les rails va servir à museler toutes les demandes de la société civile auprès des acteurs politiques, comme la clareté de l'étiquetage et traçabilité, baisse de l'usage de produits destructeurs de la biodiversité et des insectes (tous) pollinisateurs,...
en effet, un étiquetage où il serait indiqué clairement que le miel vient de chine, condamnerait inéluctablement sa commercialisation et sa vente... d'ailleurs moins de vente de ce type de miel provoquerait mécaniquement une hausse du prix du miel local...

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  • babillou
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02 Mar 2018 13:30 #126977 por babillou
Respuesta de babillou sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
la suite :)

et le forcing pour faire analyser les miels profitera au rare firme possédant un tel outil... et condamnera les petits producteurs dans l'incapacité de prendre en charge les couts de ces analyses.

enfin la demande d'interdiction de pesticides ne pourra plus aboutir du fait de la position de juge et partie de membres de cette interprofession...

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  • clem
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02 Mar 2018 14:09 #126979 por clem
Salut a tous,
Je vais encore me faire taper sur les doigt car je n'ai pas tous lu et que l'info est déjà la mais au cas ou je vous donne mon point de vue.
je suis ce qu'on appelle pluriactif (non pro mais pas complètement amateur) avec beaucoup de casquette dans mon autre métier et dans l'agricole, la conf AURA m'avais contacter pour participer a la création de l'interapi (par manque d'engagement des "vrais pro") j'ai décliné par manque de disponibilité du coup a priori personne n'y est aller et donc la conf c'est fais dépasser par manque de militant.après coup des pétitions tourne pour dire que c'est encore le "PARTI" qui va avoir la main (j'ai aussi ete sollicité par le "PARTI" pour intergrer leur force vive,tout les syndicats ont le même problème!) je trouve que c'est facile de lancer des pétition sur les réseaux après coup,ça demande peu de temps et d'investissement, en revanche c'est plus difficile et chronophage de s'engager dans les organes représentatif (syndicat et autre)au moment opportun.

Je ne suis sûrement pas très facilitateur en disant tous ça mais je pense que ça va alimenter le débat !

www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2044-confederation-paysanne-s-investit-interapi
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  • Apinoires
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02 Mar 2018 14:42 - 02 Mar 2018 14:51 #126980 por Apinoires
Respuesta de Apinoires sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Si on peut discuter longtemps sur la façon plutôt cavalière de la création de l'interapi et qui ne semble ni répondre aux attentes, ni faire l'unanimité ?

Il est toutefois un point crucial ou la totalité des Apis seront d'accord et que beaucoup réclament depuis des lustres (dont moi) sans être entendus, c'est bien celui de l'étiquetage des miels du négoce, limité à "mélange de miel CEE et non CEE" dans un format à peine lisible !!

Je n'ai absolument rien contre Michaud ni contre sa société, puisque je n'ai pas besoin de travailler avec, sauf de déplorer qu'un de ses miels de négoce puisse porter le nom de "miel de l'apiculteur" ce qui est à la limite de la tromperie pour la clientèle et du foutage de gueule pour toute la profession, ??
Mais le gros problème, c'est qu'en le plaçant au poste qu'il va occuper pour représenter la commercialisation, je ne suis pas convaincu que les choses puissent désormais évoluer favorablement dans notre sens ??

www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/consommateurs-et-apiculteurs-voudraient-une-reelle-tracabilite-202-131556.html
Última Edición: 02 Mar 2018 14:51 por Apinoires.

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 18:50 #126983 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

max16380 escribió: en tous cas la petition anti interapi tourne sur tous les réseaux sociaux et meme sur des forums autre qu'apicole. bref tt les personnes qui ont entre 1 et 10 ruches s'opposent fermement a ce projet, et ceux qui sont pros idem donc je vois pas comment aboutir sur qq chose dont personne ne veut si ce n'est de l'imposer par la force et en oubliant tt déontologie...


Les apiculteurs de loisirs ne sont pas concernes par une interprofession.

Comment pouvez vous etre contre une association qui ne vous concerne pas dans laquelle vous n'avez aucun röle a jouer et qui ne vous demanderas rien ?

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 19:00 #126984 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
BABILOU, tu crois que c'est qui qui va négocier l'étiquetage des miels???Tu crois pas qu'une interprofession regroupant toutes les structures apicoles n'a pas de poid pour réclamer cela.
Je lis dans les mails précédent que vous réclamer l'unité de l'apiculture que trop de structure etc etc.
INTERAPI est la seule structure qui regroupe tous les groupements de producteurs nationaux (manque que l'ANERCEA). c'est le lieux ou justement on va discuter de tous ces problèmes des attentes des apiculteurs, sur la tracabilité la qualité les pesticides les ressources etc etc.
AVEC qui voulez vous négociez si non avec justement les metteurs en marché et les responsable de la distribution. L'Etat pourra imposer de nouvelles régles notament sur l'étiquetage si on se met d'accord au sein de l'interpro.
On l'a fait pour cela.
Alors faites donc des propositions d'action et lisez les communiqués des syndicats qui ont clairement approuvées et on rejoint INTERAPI, la Conf le SNA la FFAPP, le SPMF, l'UNAF, la CR, la FNSEA tous y sont!!

ET encore une foi cela ne concerne que les apiculteurs professionesl!!

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  • apis tutifera
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02 Mar 2018 19:10 #126985 por apis tutifera
Respuesta de apis tutifera sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

puyloubier escribió: Les apiculteurs de loisirs ne sont pas concernes par une interprofession.

Comment pouvez vous etre contre une association qui ne vous concerne pas dans laquelle vous n'avez aucun röle a jouer et qui ne vous demanderas rien ?

Sauf éventuellement, une petite contribution financière?
Qui ne vous demandera rien mais qui, au travers de ses décisions, vous imposera tout!

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 21:04 #126988 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

apis tutifera escribió:

puyloubier escribió: Les apiculteurs de loisirs ne sont pas concernes par une interprofession.

Comment pouvez vous etre contre une association qui ne vous concerne pas dans laquelle vous n'avez aucun röle a jouer et qui ne vous demanderas rien ?

Sauf éventuellement, une petite contribution financière?
Qui ne vous demandera rien mais qui, au travers de ses décisions, vous imposera tout!


avec tes deux ruches dadant on ne te demanderas rien et on ne t'imposeras rien , si ce n'est de nous laisser entre professionnels régler nos problèmes qui ne te concerne pas!!

en quoi l'étiquetage et la concurence avec les miels chinois concerne des apis qui ne vendent pas de miel? là il faut m'expliquer!!

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  • puyloubier
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02 Mar 2018 21:08 #126989 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

louiseluc escribió:

puyloubier escribió:
Comment pouvez vous etre contre une association qui ne vous concerne pas dans laquelle vous n'avez aucun röle a jouer et qui ne vous demanderas rien ?

Quel hypocrisie, C'est consternant !


qu'est ce qui est hypocrite, c'est de la diffamation pure et simple louiseluc; Ce qui est consternant est que vous n'admettez pas la réalité, INTERAPI ne concerne que les pros et a été monté par les pros pour défendre leur profession, si cela vous intéresse tant, passez professionnels, payez la MSA, cotisez a une structure nationale et là on pourras en parler.

Pour l'instant, évitez les procès d'intention, les diffamations, et la diffusion de fake news.

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  • louiseluc
  • Invitado
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02 Mar 2018 21:45 #126992 por louiseluc
Respuesta de louiseluc sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
[...propos supprimés par la modération car étant du ressort de la Messagerie Privée et non de cet espace public...]
L'hypocrisie à laquelle je fais allusion, consiste à vouloir faire croire que la mise en place d'une taxe ne concernera que ceux qui la paieront, ce qui est bien évidemment faux, puisqu'elle sera répercuté sur les ventes, voire même payé deux fois, comme d'autres l'ont parfaitement démontré.
[...propos supprimés par la modération car étant du ressort de la Messagerie Privée et non de cet espace public...]

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  • richard86
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02 Mar 2018 22:00 #126993 por richard86
Respuesta de richard86 sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
[...propos supprimés par la modération car étant du ressort de la Messagerie Privée et non de cet espace public...]

Les gens qui ont signé leur adhésion à l'Interprofession sont 'ils représentatifs ?

Je vais prendre le cas d' 'ADA France.

Il y a quelques jours, une ADA régionale a fait son Assemblée générale. Le sujet de l'interprofession ne faisait pas partie de l'ordre du jour dans nos convocations. Quand, le sujet a pu être abordé dans le cadre des questions diverses, on nous a dit que rien n'était fait et qu'il fallait attendre le RI et la fixation du montant de la CVO (j'ai lu ce genre de discours sur le forum et défendu par qui ...). Quand , on a dit, mais ADA France a bien signé son adhésion à l'interprofession ... A la question a été posée : lors de notre dernière assemblée générale nous n'avons pas donné mandat à notre représentant à ADA France pour pouvoir signer un tel accord aussi disproportionné sur les prérogatives des producteurs avec un collège commercialisation sans aucune restriction.
On nous a fait comprendre qu'il fallait passer à un autre sujet et que la situation était loin d'être définitive et qu'il fallait faire confiance à nos représentants qui avaient un joker pour donner aux apiculteurs des perspectives dans leur avenir et ce qui allait être formidable ...avec nos vaillants représentants ...!
Voilà, comment on respecte les adhérents de base dans une ADA de base, mais aussi au niveau syndical on a fait aussi bien ......
Je dois dire, comme beaucoup d'autres, je suis reparti de cette réunion ADA, avec un sentiment de la pire magouille du siècle pour les apiculteurs...

Donc,M. Puyloubier quand j'ai dit que des représentants à l'interprofession s'étaient auto proclamés, je ne pense pas m'être beaucoup trompé !

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  • apis tutifera
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02 Mar 2018 22:31 #126995 por apis tutifera
Respuesta de apis tutifera sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

puyloubier escribió: avec tes deux ruches dadant on ne te demanderas rien et on ne t'imposeras rien , si ce n'est de nous laisser entre professionnels régler nos problèmes qui ne te concerne pas!!

Je cite le post de Puyloubier du 22/02/18 à 18h47 sur le sujet de la CVO, page 4:

"Normalement un apiculteur de loisir non professionnel ne doit pas vendre son miel, il y avait le numagrit qui était réservé a cette catégorie d'apis "non marchand", mais avec un SIRET effectivement on peut déclarer un CA et donc éventuellement etre taxé par une CVO sur un CA déclaré."
"Mais pour devoir payer une cvo il faudra surement (rien n'est décidé) déclaré un CA minimum et donc les petits ne seront pas concerné."
"Donc je pense que beaucoup ne paieront rien"

Ou comment dire tout et son contraire sans être sûr de rien! :whistle:

"régler nos problèmes qui ne te concerne pas!"

Les problèmes que connait l'apiculture ne sont donc l'apanage que des professionnels?

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  • babillou
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03 Mar 2018 00:24 #126996 por babillou
Respuesta de babillou sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Bonsoir à tous,
L'argumentaire en faveur d'une interprofession à la sauce actuelle devient croquignolesque car je lis d'abord
"Aucun accord ne peut se faire sans l'accord unanime des deux collèges!!! donc personne n'imposera rien a personne!"
puis
"L'Etat pourra imposer de nouvelles régles notament sur l'étiquetage si on se met d'accord au sein de l'interpro."
J'en déduis donc, en toute logique, que s'il n'y a pas d'accord alors il n'y a pas d'évolution de l'étiquetage.
Dans ce cas précis, les négociants, qui affichent clairement leur refus d'une évolution de l'étiquetage ont formidablement bien réussi leur manipulation.
Et c'est pareil pour l'aspect interdiction des produits tueurs de pollinisateurs.
Les manipulateurs ne sont plus ici les négociants.
Enfin, par exemple, sur ces deux points, les politiques à la tête de l'état auront beau jeu d'affirmer légitimement que les "organisations professionnelles représentatives" ne demandent rien et donc qu'il n'y a rien à faire.
Au milieu de tous ça, il y a des personnes manipulées, sûr de leur avis, ce qui est tout à leur honneur, mais qui sont sans doute dans l'erreur,
Le tragique de l'histoire est que leur erreur coutera à tous, notamment pécuniairement à travers la mise en place de la Contribution Volontaire Obligatoire.
Bon heureusement l'étiquetage des produits alimentaires et la protection des pollinisateurs sont, entre autres, l'affaire de tous les citoyens apiculteurs ou non, professionnels ou non ;)
Ne désespérons pas, allons allons, continuons, à nos claviers, à nos crayons..., pour alerter nos collègues, amis, clients, élus...
Rien n'est encore joué, la pétition a par exemple déjà plus de 28000 signatures à cette heure :)

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  • ardecho
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03 Mar 2018 08:39 #126999 por ardecho
peut-être aussi que les gens, qu'ils soient acheteur de miel ou api amateur, ont peur de voir disparaitre les tout petits producteurs, qui fournissent du miel au niveau de leur voisinage (ce qui se fait un peu partout depuis des lustres...) suite à une avalanche de nouvelles normes, de nouvelles obligations et de nouveaux couts insurmontables pour eux.
il y des consommateurs qui préfèrent de loin le miel de leur commune, de leur forêt, non étiqueté et non normé, plutot que du miel de la grande distribution estampillé 100% pur et naturel mais qui a parcouru la moitié de la planète ou qui a été chauffé avant d'arriver chez eux.

c'est pour cela je pense que tout le monde se sent concerné.
il faut admettre que la participation active du négoce et de la grande distribution pose question : on peut se dire qu'ils ne sont pas là par amour des abeilles et des apiculteur mais plutot par soucis de gonfler leur profit et donc en faisant du miel un produit qui ne peut passer que pas leurs circuits...

on a vécu la même chose avec les fromages de chêvres, donc on peut légitimement s'inquiéter. fini les papy avec 5 chèvres qui vendaient leur fromages affinés sur feuilles de chataigniers au marché du coin, ils n'avaient pourtant jamais rendu malade personne et leur fromages sentaient bon la biquette comme ça n'existe plus aujourd'hui :(

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  • puyloubier
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03 Mar 2018 10:11 #127003 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
BABILOU, tu fais des procès d'intention tu affirmes de maniéres péremptoire ce que tu présumes de l'avenir.
Bien sur il y aura des discussions avec l'aval bien sur il faut un accord des deux amont et aval pour obtenir un résultat.
Qui te permet de dire que l'aval n'est pas pour une refonte de l'étiquetage. Plutôt que faire campagne contre une Interpro, ne crois tu pas qu'il serait préférable de faire campagne et de faire circuler une pétition pour le juste étiquetage des miels, là oui ca ferait un bon moyen de pression pour avancer.
mais non plutôt que faire avancer la cause, vous vous attacher a tenter de détruire l'outll monté par la profession, a croire que vous travailler en loucdé pour qui on sait!!!

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  • gauella
  • Invitado
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03 Mar 2018 10:33 #127004 por gauella
A Ardecho , trés bon exemple avec les chèvres et c'est pareil dans la filliére ovine ou tous les petits et retraités ont été éliminé .

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  • puyloubier
  • Invitado
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03 Mar 2018 12:45 #127008 por puyloubier
Respuesta de puyloubier sobre el tema 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Et bien voila on y est: ce sont les normes qui ont imposé tout cela, européenne, française, mondiale, les règles du commerce internationale!
Comment croyez vous que l'on se défends contre cet excès de normalisation??

En jouant la politique de la chaise vide et en manifestant devant le porte??

ou en étant aux tables de négociation, pour défendre nos produits, nos valeurs??

Comment et pourquoi les fromagers ont ils réussi a défendre leur AOP camembert au lait cru contre l'industrie qui voulait passer au pasteurisé??

Si la filière structurée n'est pas aux négociations a tous les niveaux, on se fera imposer des règles par les autres: Par les hygiénistes, les vegans, les magnas de la grande distribution et du commerce international.

Donc ne vous tromper pas de cible en vous offusquant et en pétitionnant!

réfléchissez avant de vous laisser endormir par des lobys comme polinis (allez donc voir la réalité de ce groupe de pression!!), posez vous la question: A qui profite le crime avant de plonger têtes baissée.

www.agriculture-environnement.fr/2015/04/15/pollinis-balade-dans-la-nebuleuse-laarman

l'abeile et l'apiculture ont trop souferts de tous ces groupes qui veulent la sauver a nos dépends. ne nous laissons pas déposséder de notre outil de travail de notre raison de vivre. Ce ne doit pas être les bobos de villes et les fonctionnaire de bruxelles qui nous imposent leur lois.

Note de l'administrateur : en cherchant sur le Web (peut-être pas assez), je n'arrive pas à lier le sulfureux www.pollinis.org au site de la pétition www.mesopinions.com . Mais pour se faire une idée plus précises des "machines à pétition" voici un lien super intéressant : yonnelautre.fr/spip.php?article6937

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  • RVGMdC
  • Invitado
  • Invitado
03 Mar 2018 13:42 - 03 Mar 2018 13:59 #127009 por RVGMdC
Pour info : quelques institutionnels aux côtés* desquels Pollinis parvient à s'afficher (voir en bas de page) :
Région Languedoc Roussillon (maintenant Occitanie) - Département de la Lozère - Parc National des Cévennes !
plaisirsauthentiques.com/actualites/fete-de-labeille-noire.html

*et grâce auquel ( plaisirsauthentiques.com/mentions-legales.html = Conseil Départemental de la Lozère).
Última Edición: 03 Mar 2018 13:59 por RVGMdC.

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