J'ai passé 30 essaims en divisible cette année dans le but d'en faire des pourvoyeuses pour la production d'essaims l'an prochain (méthode Houtain). Oligama la récolte de miel ne devrait pas varier d'un corps Dadant standart puisque même volume de corps, surface pondable un peu réduite du fait de l'interstice entre les deux éléments.

merci pour les infos, je vais essayer ta méthode de division mathieua au printemps, si non vous en êtes content par rapport a la récolte de miel?

J'ai passé 50 colos en divisible cette année.
De ruchettes blindées au printemps, j'ai pris : la reine, un cadre de couvain, un bon cadre de miel. Je mets ça dans une divisible (deux hausses crémaillère 10 l'une sur l'autre) avec le reste des cadres en cardes de hausse avec amorce de cire.
Un coup de sirop sur chaque boite, sauf si ça mielle bien.

Normalement elle est revenue en juillet la ruche est blindée.
Si elle est pleine avant tu reprends tes grands cadres et tu refais un essaim avec.

Si elle est de nouveau pleine, tu peux piquer des petits cadres pour faire des nucs.

bonjour,
j'ai des ruche en dadant et d'autre en lanstroth, parce que j'ai commencé l'un et ensuite l'autre ma tenté, mais je croi que je préfére dadant, il me parait tres pénible de trafiquer pour passer d'un modèle a l'autre, je croi que le mieu c'est de gardé les colonie que tu as sur un modèle et de développé a partir de zéro ton autre modèle, ou alors tu peu tenté la division par tapotement,

bonjour,

je suis actuellement en dadant 10 cadres et j'aimerai passer en divisible 10 cd, je cherche des apis qui serait en divisible et qui pourrait m'apporter:
* leur experience
* avantages/inconvenients
* conseil pour passer de dadant a divisible

si quelqu'un peux m'eclairer ce serait sympa!

Je vois que ce sujet a particulièrement intéressé, moi le premier, merci aux contributeurs et satisfecit spécial à Apinoires pour ses conseils, on voit derrière l'expérience et le vécu de plusieurs générations .
Pour la première fois j'ai appliqué cette technique sur une colonie qui explosait et je dois dire chapeau, ça remonte le cheptel mais aussi le moral qui en avait bien besoin.

Pas de soucis, pour l'instant je jongle aussi avec les cadres, il n'empêche qu'il faille quand même virer un corps pour fouiller dans le premier

Cela, cette année, en vaut bien la peine car j'ai trouvé quelques cellules royales dans les C1 bien que mes reines soient toutes âgées de deux, à moins d'un an !

Demain le soleil revient, je vais commencer à faire un maxi d'essaims pour les calmer

Bonne semaine

Désolé mais pour l'inversion des corps je ne pourrai pas trop t'aider, comme expliqué je ne pratique pas et organise plutôt au feeling en jouant sur les cadres, ce qui me semble plus facile ou peut être plus adapté à ce que je fais en fonction de la force de chaque colo, mais je ne te décourage pas d'essayer, je sais que ça se pratique beaucoup !

Pour l'élevage la Langstroth 2 corps se prête très bien a la fonction starter-finisseur vertical, mais là, en l'associant à une bonne pourvoyeuse, ça simplifie énormément les choses ? ..,mais l'élevage c'est encore un autre sujet, ou chacun à encore ses petites pratiques ou petites manips et ou même en prenant de l'âge on simplifie beaucoup pour épargner le dos :woohoo:

J'aimerais bien que ce dialogue enrichissant se poursuive à la vue de tous(tes)
Je vous en remercie et vous en serais reconnaissant

Et si d'aventure, un chapitre consacré à l'inversion des corps, pouvait y être inséré...je serais bien preneur de cette manipulation

De mon côté, j'ai inversé les deux corps dès la sortie d'hivernage (car toute la colonie se trouvait réfugiée en C2)

Pour mes élevages, j'inverse aussi les corps de mes starters / finisseurs verticaux, à J-1 (le maxi de jeunes abeilles, nourriture et pollen en C1, la reine et les cc en C2 avec plateau grillagé entre les deux corps) ainsi qu' à J+1 (je remonte C1 qui a amorcé les élevages, avec cette fois-ci, pose de la grille à reine)

Avec J= jour du greffage
cc= cadre de couvain

concors écrit: Oui oui, très bon timing mais j'ai pas compris l'ordonnance d'en bas. Si tu peu me la redonner stp. Avec cm pour cadre de miel, cmp pour miel et pollen, cc ouvert ou operculès puis cg pour cire gaufrées ????
Merci d'avance. Tu à oublié de répondre à quelques questions mes tu souhaite peu être plus en parler en mp. A +++

Pour l'ordonnance du bas c'est miel/pollen en rive et cadre gaufrés de part et d'autre du nid, mais naturellement si pour une caisse sur 11/12 cadres le nid peut se concevoir réduit à 2/3 cadres, si tu dois gérer un beau bébé sur plus de 12 cadres, le nid en question sera fatalement plus important ce qui t'obligeras à y revenir plus vite et qui me fais te redire l'importance de bien avoir repéré et donc bien connaître tes caisses dès le début de saison, sinon tu ne t'en sort pas à cause de supposer et de re-vérifier par obligation !!

J'ai oublié quoi ?, le nombre de caisses par ruchers, là ou je les posent et si j'ai des voisins ??

Pour les ruchers c'est en principe 35/40 mais disons une bonne trentaine c'est bien, quitte, comme j'ai de la place, à en poser autant à 2/3 km plus loin, pour le gentil petit coin, c'est entre Aix en Provence et Aubagne et c'est chez un charmant Monsieur dont tu as du aller voir tous les films et il en à fait un sacré paquet !!
et un peu plus loin toujours dans le même coin je suis chez un tout aussi charmant jeune homme d'une trentaine d'années, aussi célèbre mais pas acteur et pour te donner une indication, qui vient de prendre sa retraite juste cette année !

Tiens je te joins une photo c'est juste là tout le long de ce joli petit chemin sur des km et seul occupant des lieux, que veux tu mes abeilles adorent la tranquillité (et moi aussi) :lol:

Oui oui, très bon timing mais j'ai pas compris l'ordonnance d'en bas. Si tu peu me la redonner stp. Avec cm pour cadre de miel, cmp pour miel et pollen, cc ouvert ou operculès puis cg pour cire gaufrées ????
Merci d'avance. Tu à oublié de répondre à quelques questions mes tu souhaite peu être plus en parler en mp. A +++

concors écrit:
Ta technique ne te bloque pas trop la ponte ?
Elles n'edifient jamais de cellules en haut suite à cette inversion ?

Ca ne bloque rien du tout, ça freine sans doute un peu les premiers jours, mais dès que les cadres cirés (aux abords du C1), sont investis ils seront tout naturellement pondus et avec l’afflux des naissances du haut qui descendent pour prêter main forte, ça repart comme en 14 !!
Mais pourquoi voudrais tu que ça édifie à l’étage puisque la reine est en train de pondre en dessous à quelques cm et donc en contact direct ??

cette caisse était sur 14 cadres le 18 Mars, comment voudrais tu faire autrement ??, j’en ai donc laissé 4 en bas encadrés de 2 cirés + 2 et 2 de vivres en rives, dans la mesure ou tu as + de 12 cadres tu ne peux pas faire autrement, ou alors ponctionner, mais si, comme dans mon cas tu veux privilégier la miellée en cours, ça n’à aucun intérêt et ce n’est certes pas encore le bon moment !!

Mais bien évidemment que sur ce genre de jolies caisses (qu’il faut avoir repéré) et puisque le corps du bas va être Full, je vais encore devoir intervenir cette semaine, virer en rive le peu de l’ancien C1 restant en haut, virer quelques cadres de miel à faire terminer ailleurs, remonter les cadres de ponte et poser ma 2° hausse, le temps de profiter de la miellée en cours et c’est seulement à partir de la quinzaine d’après, puisque je disposerai depuis de mes premières reines et que je serai en fin de miellée, que je pourrai commencer à ponctionner pour alors constituer mes essaims, ça ne te semble pas bien comme timing ?

En fait mon problème c'est que croyant avoir le temps de traiter mes doubles corps puisqu'elle avait de la place. J'ai retardé la visite et comme je ne fais jamais de miel au printemps, je préfère faire des essaims qui produiront cet été, donc je n'est pas fait l'inversion des corps.
Ta technique ne te bloque pas trop la ponte ? Comment tu place tes cire en bas ? Une sur deux avec le couvain ? Ou de part et d'autre ?
Ensuite pour ta dernière photo tu dis 4 cc en bas et quelques messages avant 2cc. Tu tes trompé ou tu mes 2cc plus 2 cmp de part et d'autre ?
Elles n'edifient jamais de cellules en haut suite à cette inversion ?

Belle illustration !!! Bravo. Au fait les cadres que tu a remplacé en bas par des cires. C'était quoi et où tu les a mis ?
Tu ne place même pas une petite partition en bas et ferme tu complètement le fond ?
Tu à combien de ruche par rucher de combien comme ça ? As tu des ruchers voisins ou et tu seul dans le quartier ?
Une petite photo de l'air de butinage et de tes romarins pour comprendre ça serai cool. A plus.

fort myers écrit: Mes doubles corps de cette année sont sur 12 à 13 cc et ça mielle fort.
Une éleveuse a du recevoir un C3, j'espère que pour ce 4 ième greffage, elle me fera beaucoup de belles et prolifiques princesses....
Je dois régulièrement enlever un CP et faire bâtir pour d'autres nucs que je dois remplir la semaine prochaine.

Ouais, là j'en arrive le romarin "pisse" sévère, après une année galère, ça fait plaisir de voir bosser comme ça et nous ne sommes que le 31 Mars !!

Mais avec l'eau que nous avons eu et le beau temps qui à suivi, Concors doit avoir un souci d'emplacement ou d'abeilles (ou les deux) ??
là pour exemple je viens de vérifier sur une jolie caisse, qui était Full le 18 écoulé et sur laquelle j'avais laissé la reine sur le bas (imprudemment) sur 4 C1, encadré de gaufrés et là c'est déjà entièrement réorganisé, le haut n'à bientôt plus de C1 à naître, ce qui se remplace par la miellée en cours et la hausse au dessus demande déjà une soeur jumelle :silly:

Mes doubles corps de cette année sont sur 12 à 13 cc et ça mielle fort.
Une éleveuse a du recevoir un C3, j'espère que pour ce 4 ième greffage, elle me fera beaucoup de belles et prolifiques princesses....
Je dois régulièrement enlever un CP et faire bâtir pour d'autres nucs que je dois remplir la semaine prochaine.

J'ai ouvert une double corp qui a hiverner sur c1 avec une partition et c2 10 cadres. Donc au 30/3 dans le haut var en bas 8 cadres de pollen blindé avec 10 dm2 de couvain en tout. En haut deux cadres de miel en rive qui guouttaient bien le reste miel sur 3 cm pollen sur 2cm puis couvain un peu aplati donc.
Recherche de Reine identique à une simple corp finalement puisque la densitee d'abeilles est plus faible.
Mais cette quantité de pollen m'a laissé dubitatif. Ont ne sait plu quoi faire de ces cadres et finalement il y a plus de couvain dans une simple corp. Pour cet exemple du moins. Je pense que la buck qui thesaurise moins aurait fait plus de couvain.
J'ai donc été obligé de dispatcher 5 cadres de miel et pollen aux faibles. Ensuite j'ai enlevé la partition posé 3 cire en bas plus 5 litres de sirop car les provisions était nulle.
La reine dans le corps du haut et 7 petit cc écrasé plus 3 cire et 3 litres au loin.

Moi j'aurais peur de passer trop de temps à organiser tout c'est cadres remontées, ects sur deux corps avec recherche de la reine. Bon c'est vrai que ça te permet de faire une miellée de printemps mais encore faut-il disposer d'emplacements adéquats. Plus facile à dire qu'à faire. L'avantage de faire les ea plus tard c'est que les mâles formes de belles congrégations en avril et à peine sortie de la ruche pour la reine c'est déjà zizi pan pan. Au moins les reines pourront faire 3 saisons comme ça.
Sans faire le système de blocage de ponte sur 2 corp voir 3. Tu à essayé ?

concors écrit: Super technique. Revisitèe, je n'est pas remarqué mais en tout cas j'ai compris l'idée. Le hic c'est de savoir quand tu fais tes EA dans tous ça. pour renouveler le cheptel, puisque si tu fais du miel au printemps. Tu ne fais pas d'essaim !?
En effet oui le romarin tardif promet une belle floraison avec c'est trois derniers jours de pluie.
La dadant root c'est hausse dadant longueur Langstroth c'est ça ?

Si tu as bien compris l’importance du timing et surtout si tes caisses ont bien été repérées assez tôt lors de ta vraie visite et remontée en 2° quinzaine de mars, si besoin de création d’essaims, ça se fait naturellement après 1° miellée et éventuellement si encore besoin de la même manière entre chaque miellée, plus tôt c’est improductif puisque ça nuirait au développement et donc dès la 1° miellée et ça ne sert strictement à rien, en ayant remonté la colonie bien équilibrée est très forte, mais ne peut pas essaimer et tu auras ainsi (fin mars) le temps d’élever pour disposer de tes premières reines ou à défaut, cellules à 10 jours pour 2° quinzaine d’avril, ce qui serait plutôt difficile de programmer pour plus tôt, ?,

Sur fin de 1° miellée, bien évidemment que le bas va à nouveau afficher full, mais au lieu de remonter par exemple 5 cadres, tu n’en remontes que 3 et en prélève deux pour essaims, la caisse est à nouveau décongestionnée et n’essaime toujours pas et entre la fin de la 1° miellée et le début de la suivante la colonie retrouve sa dynamique, tu fais donc tes miellées et tes récoltes de printemps et essaims si besoin, mais ne me demande pas non plus la météo que nous auront l’an prochain !! Lol

Oui la pluie de ces derniers jours c’est de ‘l’eau bénite" surtout avec le beau temps qui suit, (sans Mistral),
oui en hausses, les Dadant Root c’est longueur Langstroth .

Super technique. Revisitèe, je n'est pas remarqué mais en tout cas j'ai compris l'idée. Le hic c'est de savoir quand tu fais tes EA dans tous ça. pour renouveler le cheptel, puisque si tu fais du miel au printemps. Tu ne fais pas d'essaim !?
En effet oui le romarin tardif promet une belle floraison avec c'est trois derniers jours de pluie.
La dadant root c'est hausse dadant longueur Langstroth c'est ça ?

Tout est relatif Concors,

Si les colonies sont jolies en 2° quinzaine de mars et si les emplacements dont tu disposes sont corrects, non seulement le bas vas être entièrement investi sous quinzaine, mais dans ce même laps de temps, à l'étage (ce que tu appelles le 3° corps) les hausses, perso j'utilise des dadant Root qui sont plus commodes, vont être miellée et se remplir sans aucun soucis et au prorata de la force de tes colos et de la qualité de tes emplacements (Lapalisse) !!

Mais naturellement, comme cette année par exemple ou la météo est plutôt au RV , là après cette bonne pluie et si le beau temps persiste ensuite comme c'est prévu, je te promet qu'il n'y à aucun souci à se faire sur le romarin !!

Pour ton souci de travail, sur des ruchers de 30/40 caisses, tu vas avoir (comme tout le monde) environ un bon 1/3, soit: 30/40% de très bonnes caisses, à travailler rapidement, puis le reste fatalement un peu plus tard, sous 8 à 10 jours après, ce qui te divise finalement le boulot en deux et que je sache, bosser sur une quinzaine de caisses permet sans trop de soucis de faire au moins 2 ruchers dans la foulée et ça n'à jamais tué un apiculteur à la tache ? :lol:

Pour la méthode, oui c'est un peu tiré d'A. Caillas et revu et adapté par mon oncle, les plans Snelgrove, Farrar, démarrée et Cie, sont plutôt inspirés par la création d'un essaim intra muros, ce que je ne fais pas, ou plutôt très différemment en prélevant seulement le 'trop plein" et selon mes besoins, puisque j'élève à part et dispose donc assez tôt de reines fécondées.

Faire ça sur 2 x 30 ou 40 caisse en une demie journée ! C'est l'armée chez toi !
Bref oui je vois la technique mais ça m'intrigue un peu que dans cette ruche Langstroth qui dans certains cas fini à trois éléments puisque tu comptes la ou les hausses. Et bien qu'elles arrivent à te bâtir les cires en corp n'1 avec nos petites miellée de garrigues et sans que cela occasionne au passage un blocage de ponte trop important.
Sinon c'est la technique selngrove je crois ou alain calas. Surtout utilisé sur accacia quand ça pisse fort voir le colza. Je ne savais pas que ça marchai sur la garrigue.
Mais oui en effet c'est une super technique.
Maintenant les usines à abeilles sur deux corps plus grille et hausses sans blocage de ponte. Tu fais aussi ?

Mais non Concors ce n'est pas Cayenne !!

Même sur une caisse "blindée" tu n'as besoin que d'un corps vide supplémentaire, après avoir séparé et rapidement préparé ton corps du bas: (couvain ouvert encadrés de cirés), il suffit de poser un corps vide dessus et secouer gentiment, avec un peu de routine ça va très vite, tu poses ensuite rapidement la grille puis le 2° corps, ses cadres et la ou les hausses, voila, en menant l'opération rondo ça perturbe un minimum !!

PS: Inutile je pense de te rappeler que si tu as bien repéré tes caisses et grâce à tes ruches témoins tu n'as rien à contrôler, tu ne vas avoir que tes fortes caisses à faire en priorité, puis les autres fatalement un poil en différé et donc sans te tuer à la tache tu fais ainsi tranquillement un rucher (ou deux) de 30/40 caisses dans la même demi journée puisque tu ne vas avoir à agir que sur une partie, ok ?

2 à trois minutes dans une simple corps ou double corp ? Parce que dans une double pétée d'abeilles ça peut être plus long et plus fastidieux. Non ?
Tu les marques avec des pastilles fluorescentes ?
Bein des visites c'est 40 ruches par jour ou alors c'est que tu n'a rien à y faire. Comme tu dis en conduite collective les premières ruches te donnent une idée des suivantes.
Le hic dans ton histoire c'est que la miellée doit être au rendez-vous sinon t'es cire en bas ne seront pas bâties.
Aussi le fait de mettre la reine en bas sur des cires lui bloque partiellement la ponte donc pour les miellée suivante ? c'est une technique que tu applique à une simple corps et non à une double sinon je doute que sur trois corps et cette technique tes cires en bas seront bâties.

Fors myers souhaitez plutôt une technique de travail sur deux corps grille puis hausses.
La technique que tu viens d'énoncer c'est plus un blocage de ponte pour un corp simple.
2 trois minutes de recherche de reines dans une double corp.
Tu traite combien de caisse sur combien comme ça ?
Tu as intérêt que la miellée soit au rendez vous avec ce type de technique non ?
Sinon le blocage risque d'être trop efficace pour les miellées suivante et tes cires pas bâties. ?

concors écrit: Api noires ce n'est pas un peu long de devoir chercher la reine pour la laisser en C1 sous GR avec 2cc dans une population aussi forte.
De plus c'est surtout pour l'accacia que ça marche. Il faut que ça pisse pour qu'elle bâtissent tes CG en C1.
A première vue c'est bien ce que je pensais ! c'est de l'intensif compliqué.

Un peu long ?? 2 à 3 minutes de montre !!

tu vas me demander le secret: Orangina AAAAAaaaaaaaa !!:lol:

l'important dans tout çà Concors et comme je l'écrivais en début de ce thread, c'est de parfaitement connaître ses caisses et dès le début, ensuite avec une ou deux bonnes caisses témoins par ruchers, tu sais instantanément l'intervention que tu dois faire ou au contraire le prévoir pour bientôt !!

si tu savais comment je me marre quand j'entend mon entourage ou des copains me plaindre de visiter 2 et parfois 3 ruchers dans la journée !! :lol: :lol:

C'est sûrement la vue mais c'est normal qu'elles stock le pollen en bas parce qu'il ne peut pas être pillé. Anarchique aussi car maintenant elles s'en foute de l'optimisation de l'espace car elles en ont plein.
Si tu sais quoi faire avec tes cadres de pollen, finalement c'est une très bonne chose.
Sinon jean prost avait découvert qu'une petite colonie élève plus qu'une grande. Donc le but de ta manoeuvre en réalité c'est de constituer un stock de cadres de pollen et de limiter le blocage de ponte qu'il pourrait induire.
Api noires ce n'est pas un peu long de devoir chercher la reine pour la laisser en C1 sous GR avec 2cc dans une population aussi forte.
De plus c'est surtout pour l'accacia que ça marche. Il faut que ça pisse pour qu'elle bâtissent tes CG en C1.
A première vue c'est bien ce que je pensais ! c'est de l'intensif compliqué.

Ouais c'est ta vue Fort myers,

Si ça mielle correctement tes fortes rentrées de pollens doivent te confirmer un solide élevage !

Tu serais aux antipodes je ne serai pas aussi affirmatif, mais vu que tu dois être à moins de 100km à vol d'oiseau, avec le beau temps que nous avons eu ces derniers temps, là j'en arrive et j'ai déjà du soulager les plus entreprenantes, je ne vois pas pourquoi ça serait très différent chez toi ??

Merci pour vos réponses

Une fois encore je suis sur des essais en 2 corps pour remplir de nombreux nucs que je fais sur 3 cadres (corps de ruches divisés en 3 parties identiques et prévues pour être biberonnées).

Donc je ne reviens pas sur ma décision, simplement j'observe et j'essai de partager mes observations.
Ensuite je cogite, j'en parle autour de moi, parfois j'en réfère à mon mentor (mais si occupé avec ses 30 000 reines/an)
Car il est important de comprendre pour progresser.

Je pense gérer ces fameux cadres de pollen lors de la constitution de mes nucs (en l'occurence aujourd'hui) i.e 1 C couvain naissant, 1 CP (dont pollen et miel) et une GF avec ab de 2 à 3 cadres (c'est ainsi que l'on m'a appris à les constituer, ensuite on équilibre les nucs en fonction des intros de reines durant la saison ( cela a bien fonctionné l'an passé jusqu'en début Juillet)

je reviens donc sur mon interrogation originelle....Pourquoi accumulent elles du pollen sur le nid à couvain plutôt que dans C2 où le nectar s'amasse ?
Et si j'ai parlé de blocage ce n'est pas par rapport aux entrées des pollen/nectar des cerisiers, mais du fait que je n'ai plus vu de pontes récentes ((il est vrai que je sortais d'un examen chez l'ophtalmo....et que ma vision était encore bien trouble et aveuglé à cause des dilatations de pupilles......)

C'est normal fors myers. Tu leur donne de la place pour stocker le pollen, en plus elles sont sur forte donc la quantité de butineuses doit être importante.
C'est un problème. Ça va te faire un stock important de planche à pollen et de cadres pleins de pollen à protéger de la teigne. Sur un corp plus une grille Nicot c'est rare qu'elle passe sauf sur châtaignier. Évite les doubles corps à mon avis et fait des ea pour améliorer ton cheptel et virer les rougnes. Idéalement il faut que tu n'est que deux couleur de Reine. Moi je ferais des ea plutôt que de consommer des corps pour rien.