Avec les cerisiers tu n'es pas spécifiquement en miellée et si tes caisses ont encore besoin d'élevage pour se développer. rien de trop surprenant ??

il ne faut pas t'inquiéter, tout ça c'est cyclique, en fonction des rentrées du moment, des températures et bien entendu de certaines abeilles, pour exemple, avec le beau temps cette année elles me font un peu mentir, sinon parmi mes caisses, celles qui seraient les plus à la traîne seraient incontestablement toujours les mêmes. (Anat) alors que dans un bon mois et par la suite, elles vont dépasser outrageusement Toutes les autres et en prime ça n'essaime pas !!!

Mais celles là, une fois après croisements (réussis) ça peut surprendre les plus attentistes (dont moi) mais de là à en faire de vraies précoces y'à encore du boulot !!

J'ai fait aujourd'hui une curieuse constatation, quelques jours après la pose des C2 avec remontée de couvain (2 cadres) :

Dans les C2 les cires s'étirent bien,avec remplissage de nectar (cerisiers), peu ou pas d'oeufs dans ce corps du haut, MAIS un blocage de ponte en C1 avec d'énormes quantités de pollen qui se stockent dans les cellules libérées des récentes naissances.
Les gaufrées de rive de couvain très peu travaillées (contrairement à celles du haut)

Ces cadres, donc, sont constitués de cellules de couvain naissant pour 2/3 et pour 1/3 de pollen réparties sur la surface de manière disséminée, anarchique.

Je n'aime pas cela.....

fort myers écrit: Bonjour...Vous deux (en attente des Autres)
Apinoires, nous sommes bien d'accord, travail sur les deux corps sans grille à reine (car sinon, il n'y a plus de "double chambre" à couvain)
j'écris cela afin que l'expression "forcer la reine dans le bas" ne soit pas mal interprétée par certains.
Peux tu confirmer ou infirmer ?
Merci

Le Timing fort myers, le timing !!

a/ inversion des corps ou bonne répartition du C1,
b/ environ une quinzaine après, constatation de l'occupation (souhaité totale) du corps du haut et pose des hausses,
PS: ce qui entend en détail, estimation et (très important) repérage des caisses élites ou reines exceptionnelles, équilibrage.., jusqu'à présent sans grille,

et on pourra dire en C, dès la première hausse miellée, en principe sous huitaine si ça pisse, blocage de la reine dans le corps du bas (Sous Grille) sur un couvain encadré de cadres cirés et pose de la 2° hausse, là en principe, comme les miellées ne durent guère rarement plus de 3 semaines, si tu as bien suivis le fameux Timing, tu es tranquille une quinzaine de jours (jusqu'à la récolte) ou tu va encore fatalement te retrouver avec le corps du bas qui vas afficher Full et ou tu vas devoir recommencer exactement pareil pour la prochaine miellée !!

J'entends déjà Concors demander pourquoi ne pas tout faire en une seule fois !!! Lol

Bonjour...Vous deux (en attente des Autres)
Apinoires, nous sommes bien d'accord, travail sur les deux corps sans grille à reine (car sinon, il n'y a plus de "double chambre" à couvain)
j'écris cela afin que l'expression "forcer la reine dans le bas" ne soit pas mal interprétée par certains.
Peux tu confirmer ou infirmer ?
Merci

concors écrit: Pour éviter la fièvre d'essaimage tu place des cire gaufrées tout en bas ? Combien ? Et dans le deuxième corp ?

Pour maitriser correctement l'essaimage il te faut réunir principalement 2 choses: 1/ déjà éviter de conserver des souches qui y seraient spécialement disposées et 2/ faire en sorte d'imposer dans la colonie un certain équilibre qui ne le favorisera pas, c'est très facilement réalisable en conduite 2 corps ou dès le volume souhaité atteint, en forçant la reine dans le bas, privée de son trop plein de C1 et bien évidemment des nourrices qui vont de pair, en remplaçant ceci par des cires gaufrées, la reine va se retrouver en situation d'essaim en construction, ce qui fournira l'inverse des conditions favorables à l'essaimage, pendant que dans le même temps à l'étage, d'apparence saturé, les abeilles s'investiront au contraire plus facilement dans les hausses tout en remplaçant les naissances par du miel dans le corps supérieur !!

Mais c'est bien évidemment une situation précaire et très souvent limitée à la durée d'une miellée, il faudra donc dès la récolte veiller à nouveaux à maintenir cette situation et dans les mêmes conditions pour la miellée suivante, en veillant tout particulièrement aux caisses avec reines les plus entreprenantes et qui doivent être repérées très tôt !!

Pour éviter la fièvre d'essaimage tu place des cire gaufrées tout en bas ? Combien ? Et dans le deuxième corp ?

concors écrit: Désolé api noire. Je dois avoir un problème de compréhension. Je ne comprend pas bien. Donc pour toi explique exactement l'ordonnance de ta double corp au moment de l'invertion des corps. Stp
Tu dis que la suite des opérations doit coïncider avec la visite de printemps, mais si tu à manipuler du couvain au moment de l'invertion. C'est déjà fait ta visite de printemps ??
Ensuite tu dis encore poser des hausses par dessus. Mais c'est des véritable monstre que tu dois avoir. Ce n'est pas comme aux usa ou ils sont sur deux corps puis éventuellement un troisième en été.
Comment tu calme l'essaimage dans ses usines à abeilles ?

Bonsoir Concors,
Je ne vois pas comment t’expliquer beaucoup mieux et différemment que comme déjà fait ??
si tes colonies sont sorties correctement d’hivernage sur 2 corps (population+provisions) et si tu as fais en sorte pour qu’elles se retrouvent dans une zone tout aussi correcte et favorable, il n’y à aucune raison que tes caisses ne soient pas dans la situation expliquée et dans période également indiquée et qui doit se situer entre fin février et début Mars ?? (sauf météo exécrable) et c'est pour cette raison que à ce moment doit se passer l'inversion ou remontée de cadres pour ambitionner respecter le timing permettant d'être fin prêt une quinzaine plus tard pour le début des miellées !!

si tu à manipuler du couvain au moment de l'invertion. C'est déjà fait ta visite de printemps ??

Pas du tout et c'est ce qui me fais t'expliquer que déjà lors de remonté, ça me permet une première estimation, mais c'est seulement après inversion ou remontée de C1 et donc environ une quinzaine plus tard, quand le deuxième corps doit afficher son occupation, à ce moment là je peux parler de réelle évaluation et de première et réelle visite !!

Ensuite tu dis encore poser des hausses par dessus.

c'est exactement ce qui doit se passer, pour en revenir au timing, si début Mars je remonte 3 cadres d'une caisse qui en comptait 7/8 et si 15 jours plus tard je me retrouve avec encore 7/8 cadres à l'étage, ce qui en ayant pris soin de laisser en bas en majorité du couvain ouvert, en totalisera (4/5 en bas + 7/8 en haut) soit une douzaine, je ne vois pas pourquoi je ne devrai pas poser mes hausses puisque je suis pile poil en début de miellée et je peux même te garantir 2 choses, 1° que ça ne pourrait pas rester ainsi et 2° que je peux poser mes hausses tranquille, !!

Pour l'essaimage comme tu le sais on pourrait la dessus écrire un chapitre tellement sur le sujet les solutions sont nombreuses, pour ma part c'est plutôt simple, c'est dès la première hausse, en forçant et en maintenant la reine dans le bas sur un couvain encadré de tout nouveaux cadres cirés (ce qui calme très bien) et en remontant à nouveaux (au maxi) dans le haut, puis pose de nouvelles hausses, il n’est donc pas rare et même à souhaiter que lors de cette opération des cadres de miel soient déjà à prélever sur les bonnes caisses, tout comme des cadres de ponte sur les colos avec reines capables de dépasser les 12 cadres, 14/15 ça arrive, 15/16 exceptionnellement, ces cadres serviront à égaliser ou si besoin pour les premiers essaims à prévoir sur Avril,

voili-voilou, comme tu vois, même si sur les caisses repérées comme les plus entreprenantes en principe l’opération remontée et purge de cadres sera encore à recommencer ensuite, mais pour la plupart c'est lors de la récolte .

En attendant la réponse d'Apinoire, voici comment j'ai opéré sur une ruche que j'avais laissé hiverner sur deux corps, pour essai :

Effectivement toute la population se trouvait dans le second corps, le premier ayant été assez délaissé.

1) Visite de printemps, inversion des corps, deux CC retirés (dont un ouvert) du nouveau C1, avec à la place deux GF placés en rives de couvain.
2) C2 reçoit les deux CC en son centre, entourés de 7 GF et d'un CP + biberonnage 3 l (je dois faire bâtir des cadres cette année)

A noter que j'ai fait cette remontée de CC sur toutes mes ruches qui ont passé l 'hiver sur un corps, et trois jours plus tard, occupations des cadres en C2 avec de la cire qui s'étire bien
Les températures sont printanières, et ces ruches ont été stimulées dès le début Février
L'état des ruches est fort correct cette année pour l'époque (reine d'un ou deux maxi)

Désolé api noire. Je dois avoir un problème de compréhension. Je ne comprend pas bien. Donc pour toi explique exactement l'ordonnance de ta double corp au moment de l'invertion des corps. Stp

Tu dis que la suite des opérations doit coïncider avec la visite de printemps, mais si tu à manipuler du couvain au moment de l'invertion. C'est déjà fait ta visite de printemps ??

Ensuite tu dis encore poser des hausses par dessus. Mais c'est des véritable monstre que tu dois avoir. Ce n'est pas comme aux usa ou ils sont sur deux corps puis éventuellement un troisième en été.

Comment tu calme l'essaimage dans ses usines à abeilles ?

L'inversion des éléments dans une warré c'est facile, pratique et adapté au format. En Langstroth tu "préfères" partager les cadres, prendre quelques uns du centre que tu montes et encadre de miel et de gaufrées. En dessous tu resserres et pareil encadrement miel et gaufrées. De cette façon tu crées une espèce de tour chaude où la reine est chez elle, elle connait et reconnait. Pour elle, l'extension est naturelle que ce soit en haut ou en bas. Le miel et les gaufrées jouent le rôle d'une partition qui canalise la colonie dans un espace qui s'agrandit tout en le tenant chaud.
Dans l'inversion simple des éléments, on pourrait penser gagner du temps par le fait que les cadres du bas vont donner aussitôt autant de cadres en haut. Dans ce cas, la reine doit faire le pas pour se retrouver avec un espace à la fois froid et nouveau.
Vu de loin, des deux techniques, celle de l'inversion semble plus brutale et moins naturelle. La question se pose aussi en cas de coup de froid, la tour semble plus adaptée à la grappe et plus facile à chauffer.

Suite à Concors,
Comme indiqué c’est ni difficile ni compliqué, mais ça demande surtout une parfaite connaissance du potentiel en présence et au bon moment "timing" !!

Après un hivernage correct et dés les premiers redoux et allongement des journées, généralement mi ou fin Janvier chez nous, la reprise relative est généralement calquée par 3 choses: présence d’un bon contingent d’abeilles "jeunes et hivernées", de fortes provisions et présence des polinnées de fin d’hiver abondantes (Voir photo d’argelas ci dessus) pour profiter naturellement des premières miellées,
si ces 3 facteurs son bien réunis: bonne population de fin d’hivernage provisions et pollinnées significatives, les colonies sont au taquet dans le corps du haut entre fin février et début mars, ce qui doit représenter le bon "timing" je te fais naturellement grâce du concours d'une météo correcte ou disons "normale" ce qui arrive tout de même assez souvent pour notre région,

A ce moment là certains inversent les 2 corps, pour ma part, si tu souhaites ma propre façon de faire, je préfère séparer puis invertir certains cadres en remontant du C1 (environ la moitié) et ses nourrices, à encadrer de cadres bâtis puis cadres miel/pollen en rive, je pense que ainsi ça me permet un premier aperçu pour mieux gérer en fonction de la force de chaque colo, suite à ça et avec à cette époque la floraison des Amandiers, il faut en principe moins de deux semaines pour que le corps du haut soit lui aussi au taquet, à défaut de miellée ou sous influence d'une météo pas cool, une stimulation 2 fois semaine donne un résultat quasi similaire, pour conserver le fameux bon timing, puisque cette époque correspondra pile poil avec les premières miellées et donc le début de saison !!

Te voilà donc sur 2 corps et comme tu vois, c’est donc pas spécialement le bagne, même si ça oblige une certaine conduite qui permettra sans problème de pouvoir dépasser la dizaine de cadres de ponte, ce qui est le but (à partir d'une douzaine c’est pas mal), car naturellement jamais possible en un seul corps, mais arrivé à ce stade et la situation confortable souhaitée au niveau des colos, la situation devient tendue pour l’api puisque ça correspond au début des miellées et pose des hausses, ça doit donc coïncider surtout avec une vraie visite de printemps ou plutôt une très juste estimation, ce qui est crucial pour la poursuite des opérations, car il faudra bien entendu tout bien gérer pour maitriser l’essaimage (ce qui se présente facilité en 2 corps) afin de profiter de ces jolies caisses !!

Sans souci Concors, là c'est un peu tard, mais sous peu sans problème, c'est pas du tout compliqué, ça demande en priorité une rigueur, c'est de bien connaître ses caisses !!

Api noires. Si tu à le temps. Stp. Peu tu détailler ta technique de travail sur deux corps. J'ai 200 Langstroth mais je les conduits le plus souvent sur un corp et demie hausse dadant. Mais ça m intéresse de savoir comment tu fais puisque tu est dans ma région. Le frère adam avait abandonné la Langstroth. Les types unifié avec lesquelles il travaillait c'était du 2x9 cadres avec des cadres dimensions Langstroth. Je connais les techniques de Karl pffeferle avec certains détails que le frère adam fesait aussi, genre egratinier le miel mais que ce dernier jugeat inutile par la suite.
Je sais que pour travailler sur deux corps plus des hausses il vaut mieux avoir des reines clippees. Esque tu le fais aussi ?
Tu travail en double corp avec des buck ou des noires ?

concors écrit: Comme tu dis api noires . Ça fait beaucoup de si et si et si et si et si, donc sur quelques ruchers exceptionnel ok mais, tu connais comme moi la rareté de ce genre d'emplacement.
Je suis d'accord avec toi pour ce que tu dis mais le problème d'une double corp reste l'essaimage.
La force est tel que c'est des vrais bombes prêtes à exploser si tu ne travaille pas qu'avec 2 couleurs de Reine.
Que fors myers essaye et il verra bien. Si pour compenser la miellée il doit nourrir une grosse Langstroth blindée d'abeilles. Il vat devoir avoir un certain doighté pour éviter les brochettes de cellules royales.
Surtout que comme le dis centrevar. La Langstroth est si basse que l'es abeilles montent vite en hausses.
C'est la ruche à miel !!! Donc pourquoi ce compliquer à travailler sur 2 corp plus des hausses !!!
Si oui c'est une façon de faire mais surveillance régulière et contrôle essaimage et auquel cas essaim intermédiaire. C'est bon si tu as 200 ruches.
Des que tu passe à 600-800 c'est impossible.

Mais non Concors je n'ai jamais dis: et si et si et si et si, mais tout simplement avec "météo normale" et il me semble que ce n'est pas trop demander ?
même si cette année ça démarre plutôt très bien de ce coté là, je n'en demande pas autant, mais si ces quelques belles journées et miellée en avance permettaient de zaper une partie de l'année dernière, finalement ça ne serait peut être que justice, tu crois pas ?

Je n'ai jamais constaté qu'un double corps pouvait favoriser l'essaimage, tout au contraire c'est le meilleur moyen de le contenir et de le maitriser !!
mais comme tu dis si bien, certainement une affaire de conduite et de doigté ?

Et à ta question de savoir pourquoi on ne conduirait pas sur un seul corps, la réponse est très simple: une colonies normalement développée n'y rentrerait pas, !!
pour t'en convaincre, la prochaine fois que tu as l'occasion de récupérer un essaim suspendu et bien installé (toute une saison ou + d'un an), tu n'auras qu'à mesurer la longueur des bâtisses et tu seras renseigné sur le besoin de place d'une colonies "normale", je te fais juste souvenir au passage que c'est sur ces critères de volume que à l'origine, Langstroth, tout comme Dadant ont conçus leurs caisses et les deux d'une hauteur semblable de 48 cm !!

mais c'est bien vrai que en fin d'hiver et dès le redoux amorcé il faut de bons emplacements et bien entendu du pollen !!!

Bonjour

Je lis avec intérêts vos messages, avec toujours cette petite surprise de voir que peu d'api s'y adonne (ou bien ils n'ont pas de temps pour s'investir dans nos propos)

Je vous rassure, j'ai appris à travailler "step by step", et je n'ai plus mes 250 colonies d'il y a plus de 10 ans
J'ai donc le temps de toutes les "scanner", et pour l'instant, elles ont tellement de gaufrées à étirer, qu'elles ne me posent pas de problème.

Les amandiers sont terminés, les premiers cerisiers voient leurs fleurs éclorent .
Par contre je suis étonné de voir si peu d'abeilles sur nos hectares de fausse roquette. je pense qu'elles ne sont pas aussi attractives que les fleurs des fruitiers.

Dernière chose, j'ai remarqué que le fait de monter deux cc, activait énormément la montée des abeilles dans les seconds corps.
Petite précision importante, jamais de grille à reine sur les ruches, bien sûr, pour ma méthode.

Bonne aprèm, ici les cadres "coulent" (et je reste poli...)

pour t'aider à comprendre:
Bien sûr que c'est impossible à 600, peut être 400 et c'est une limite maxi.
Le but est de faire au moins autant de miel mais avec beaucoup moins de caisses, et par conséquence, sur ces caisses là, on y passe plus de temps.
Ce n'est pas une pratique réservée à l'apiculteur tout venant, et oui il faut de la réflexion et du doigté, mais l'apiculture c'est comme le reste, une majorité fait avec ce qu'elle a, une petite partie ne s'en satisfait pas, c'est une chance d'avoir la possibilité de tester plusieurs variantes.
Le sujet n'est pas pour ou contre, d'ailleurs les contre ne l'ont dans la majorité des cas jamais expérimentée ; c'est un peu plus compliqué, un peu plus difficile, le résultat n'est pas certain en fonction de la région et de la volonté d'aboutir, c'est une option offerte à ceux qui maîtrisent l'apiculture.

Comme tu dis api noires et si et si et si et si. Ça fait beaucoup de si donc sur quelques ruchers exceptionnel ok mais, tu connais comme moi la rareté de ce genre d'emplacement.
Je suis d'accord avec toi pour ce que tu dis mais le problème d'une double corp reste l'essaimage.
La force est tel que c'est des vrais bombes prêtes à exploser si tu ne travaille pas qu'avec 2 couleurs de Reine.
Que fors myers essaye et il verra bien. Si pour compenser la miellée il doit nourrir une grosse Langstroth blindée d'abeilles. Il vat devoir avoir un certain doighté pour éviter les brochettes de cellules royales.
Surtout que comme le dis centrevar. La Langstroth est si basse que l'es abeilles montent vite en hausses.
C'est la ruche à miel !!! Donc pourquoi ce compliquer à travailler sur 2 corp plus des hausses !!!
Si oui c'est une façon de faire mais surveillance régulière et contrôle essaimage et auquel cas essaim intermédiaire. C'est bon si tu as 200 ruches.
Des que tu passe à 600-800 c'est impossible.

@ Concors,

dans la mesure ou on prend la peine de poser ses caisses ou il faut et bien évidemment de les déplacer si besoin, je n'ai jamais pu remarquer qu'en Provence on pouvait manquer de pollens, sauf dans les cas extrême de catastrophe climatique et sécheresse à rallonge comme en 2016 !!

Dès la fin de l''hiver avec les argelas et la fausse roquette, il suffit de profiter de la proximité d'amandiers pour avoir une très forte reprise et déjà des caisses à bloc courant le mois de Mars, si après ça les colonies peuvent profiter par exemple du romarin et d'un climat comme cette année, je peux te garantir que ça devient compliqué de conduire autrement qu'en 2 corps + hausses, ou sur le romarin les bonnes années, tu peux allègrement doubler tes hausses !!

suivra le thym et la garrigue ou une transhumance sur Acacia, pour se retrouver mi juin avec toujours des caisses au taquet et prêtes à monter pour nous sur la lavande ou plus à l'Ouest sur le Tournesol, avec un programme aussi simple exigeant simplement de disposer de bons emplacements et des floraisons qui peuvent s'y trouver, avec une météo disons "normale" je ne vois pas ce qui pourrait nous faire envier ceux qui posent sur le Colza et qui auraient besoin du châtaignier juste après ?

et pour la suite, sans ambitionner les années ou les touristes sont privés de plage pour cause météo, si les orages de mi-aout sont au RV , dès septembre et jusqu'à novembre, je peux encore te garantir que les colonies peuvent trouver tout ce dont elles ont besoin pour préparer (sur 2 corps) un hivernage "en béton" !!
puisque il est possible en Provence, de récolter encore sur les miellées d'automne .....,

Tout ça c'est bien beau, mais j'ai des abeilles qui attendent ma visite, @ + !!!

ca devient difficile de conduire les langstroth sur 2 corps en provence, il faut des super reines et des fin de saisons favorables, malgré cela au printemps on retrouve la colonie sur le corps du haut et un rez de chaussée déserté avec des cadres abandonnés depuis quelques semaines et pas toujours sains. mais à mon avis c'est surtout pour faire du miel de printemps que se pose le problème, comme on sait pour faire du miel il faut des butineuses et non des nourrices et au printemps si on favorise l'élevage en faisant pondre un second corps on va perdre du potentiel ou alors il faudrait arriver à 14 cadres de couvain le 15 mars? Avant c'était surtout les miellées d'été qui été visées mais avec le climat actuel ça change, On peut faire du miel avec 6 cadres de couvain sans problème, être plus mobile pour se déplacer avec un seul corps et les visiter plus rapidement. Pourquoi je reste en langstroth dans ce cas? avec cette ruche ça monte plus vite en hausse et dans mon coin les provisions d'hiver ne sont pas un problème, l'hiver est court.

Après fors Myers essaye ton idée cette année. Tu verra bien.

Christian Nicot qui est en hausse dadant divisible fini la saison en posant la grille à reine au dessus du premier étage ou première hausse.
Travailler sur 2 corp c'est bon, si tu bénéficie d'une grosse poli née avant ta miellée d'été genre châtaignier. Mais sinon je ne vois pas l'intérêt.
Enfin si. Si tu veux faire des essaims au printemps oui tu hiverne sur deux corps et en automne tu les amènes aussi sur 2 corps pour le lierre et autres polinée d'hiver.
Api noire. Je n'est pas dis que cette caisse était négative. C'est pour moi la meilleure. J'ai juste voulu faire comprendre que pour la travailler sur deux corps, il faut un certain rythme de travail pour en profiter pleinement. Sinon autant travailler comme certains font aux États-Unis et en Provence. C'est à dire comme avec la dadant. Sur un corp et demie hausse dadant ou sur un corp grille à reine et hausses Langstroth.
Cdjso l'a bien dit. Il faut les monter sur colza pour booster une double corp.
Le colza c'est pas une miellée de Mickey. Ça ramène 4 kg de miel par jour qu'en ça donne voir plus.
Je sais que fors Myers est en Provence est sous le climat méditerranéen c'est plutôt calme est linéaire donc il aurait plutôt intérêt à faire des essaims et réunir avec la souche sur la miellée d'été pour faire une pierre trois coup. Eviter l'essaimage, changer la reine, avoir un max d'abeilles pour l'été après la réunion de l'essaim et la souche.

Je comprends ton système qui est fort intéressant, mais je travaille depuis deux ans avec mes "three ways" dont j'ai du parler à une époque.
Je maîtrise cette technique pour l'avoir pratiquer en Floride avec mon ami.
Ils sont donc un peu plus grands (3 cadres), mais si facile à gérer pour moi durant la saison
Et je n'ai pas, du coup, d'autre matos à fabriquer.

fort myers écrit: Excellents échanges.....le sujet s'étoffe de vos commentaires pertinents.
Bien que je sois quelque peu étonné qu'il n'y ait pas plus d'apinautes concernés par ce sujet, les choses se précisent en ce qui me concerne.

Je vais surtout, cette année, utiliser les deux corps pour peupler mes nucs, puis essayer de largement agrandir le cheptel en limitant les transhumances.

Mon souhait est de rendre opérationnelles toutes mes ruches divisées en 3 nucs pour 2018, afin de proposer à nouveau des reines sur le marché, suivant les techniques qui m'ont été enseignées ces deux dernières années

Pour le peuplement des nucs, ce qui est bien pratique et économique en abeilles, c’est de se servir de cadrons emboîtables, puisque ainsi un corps complet peut fournir jusqu’à 20 cadrons, commodes une fois emboîtés à faire étirer et investir (miel ou C1) dans un corps et exactement comme un cadre, ça facilite ainsi bien les choses et une douzaine de bonnes caisses pourvoyeuses suffisent en mars pour équiper plus d’une centaine de nucs (x4 cadrons) par semaine, ce qui couvre en principe le début d’élevage, certains utilisent le format 1/2 hausse, pour ma part j’ai opté (ou plutôt hérité de famille) du cadron format corps, à peine plus consommateur d’abeilles, (ce qui n’est pas forcément un défaut en tout début d'élevage) mais ce qui m’évite de multiplier les formats et me permet de rester standard, puisque si besoin en fin d'élevage, une fois emboîtés les cadrons redeviennent cadres et peuvent passer instantanément de nucs en ruchette ou caisses pour création d’essaims, tout comme inversement un peu plus tôt, c’est d’ailleurs également fort pratique pour remerrer sur des races un peu rebelles, puisque ça supprime l’intro et l’acceptation,

Fr Adam se servait lui de cadrons 1/2 corps dadant, ce qui sans doute convenait mieux à son climat, j’en ai aussi dans ce format, hérité également de mon oncle, mais ne m’en sert que très peu, ponctuellement: tout début ou fin de saison, mais le principe reste toujours le même, avoir prévu en amont de quoi pouvoir constituer au besoin ses nucs et avec le minimum: vivres et C1 naissant, (+ naturellement les abeilles nécessaires) !

Tu peux y penser et faire construire dès à présent et même si c’est pour plus tard, avoir dans ce but une avance de cadrons bâtis et prêts à servir n’est pas un luxe, si on considère que c’est toujours le matériel qui doit attendre les abeilles et non le contraire !

Excellents échanges.....le sujet s'étoffe de vos commentaires pertinents.
Bien que je sois quelque peu étonné qu'il n'y ait pas plus d'apinautes concernés par ce sujet, les choses se précisent en ce qui me concerne.

Je feuillette à nouveau le traité de Snelgrove sur la conduite de la ruche Langstroth (publié en 1948) et vu le temps hivernal de ce dimanche, j'ai commencé à lire celui écrit par langstrtoth, "the hive and the honey bee", en espérant y trouver des réponses, en plus des vôtres.

Je vais surtout, cette année, utiliser les deux corps pour peupler mes nucs, puis essayer de largement agrandir le cheptel en limitant les transhumances.

Mon souhait est de rendre opérationnelles toutes mes ruches divisées en 3 nucs pour 2018, afin de proposer à nouveau des reines sur le marché, suivant les techniques qui m'ont été enseignées ces deux dernières années

A te lire Concor, Cette pauvre caisse Langstroth, qui ne compterait selon toi que des défauts, aurait du connaître un sévère fiasco à la place du succès que nous lui connaissons ?

Si cette caisse et sa conduite ne représente pas pour toi tes préférences, ça se respecte tout à fait, mais ça ne te permet pas pour autant des déductions autant fantaisistes que négatives, quand tu fais allusion à des reines élites capables d’occuper rapidement 14 cadres de ponte ce qui serait un handicap, comme ceci correspond tout de même à une surface et à des reines capables de pondre + de 2500 oeufs/jours, je me dois de te faire remarquer que cette surface de ponte ne serait pas non plus à contraindre dans un seul corps Dadant et donc, à moins de laisser pondre dans la 1° hausse, si tu en déduis qu’il te faudra dans ce cas, retirer des cadres pour constitution d’essaims, je ne vois vraiment pas ce qui le serait empêché en Langstroth et pourquoi cette manip deviendrait subitement plus inconfortable ?

Sur les caisses avec reines exceptionnelles, rien n’est plus simple qu’en Langstroth, puisqu'il suffit de retirer (diviser) entièrement le corps supérieur et tout simplement pour le remplacer par un autre ou il sera remonté (ou pas), aussitôt du C1, !!…., Cette opération qui peut se révéler fort simple, exige uniquement d’avoir une parfaite connaissance de ses colonies et bien évidemment des reines en présence, là encore la fonction "divisible" retient tout l’intérêt dans cette conduite, bien évidemment favorisée par de bonnes reines, ce qui en principe ne doit rarement représenter un handicap, sur n’importe quelle conduite ?

A ce sujet tu devrais certainement consulter les excellents ouvrages qui traitent de cette conduite et de ses avantages, notamment signalés par Root par exemple, qui à d’ailleurs énormément contribué à la promotion de cette caisse et ou il démontre que l’expansion du couvain est très tôt favorisé ainsi par de bien meilleures conditions ce qui permet bien plus facilement, d’arriver en miellée précoce avec des caisses très abondantes en butineuses, c’est pour ma part ce que je constate à cette époque ou au plus tard fin mars pour profiter de la miellée de romarin avec des caisses sur 2 corps fin prêts, je pense au contraire que si je devais par obligation déjà en début de cette miellée ponctionner pour éviter l'essaimage, je n’y récolterai plus grand chose ?

Pour terminer seul bémol et contrairement à ce que tu pourrais penser, tous les auteurs sur ce sujet, s’accordent sur la difficulté de l’hivernage en 2 corps pour les régions dépourvues de miellées d’arrière saison !!

Si je peux faire un instantané de la situation à la date d'hier.
La partie supérieure c'est 6cc, 4 miel pollen ; la partie inférieure 4cc et 6 vides, on voit parfaitement quelle est l'organisation de la colonie lorsqu'elle a la place de s'installer comme elle le fait dans la nature.
Sur la possibilité ou non de mener tout un cheptel (300 ou 400 colonies) de cette façon, celà dépend et de la main d'oeuvre disponible, et de la région (la langstroth c'est le sud) et du niveau de résultat que l'on souhaite obtenir.
Avec des BK, pendant deux ans, ça tombait pendant la miellée d'acacia, j'ai détruit toutes les CR ; soit un passage tous les 6 ou 7 jours à trois reprises, le dernier passage pour la sécurité parce qu'il n'y en a presque plus.
Celles là vont être à fond toute la saison, mais c'est un travail fastidieux et pénible (retirer deux hausses et examiner 2 corps), c'est la seule manip que je me suis autorisé sur ces ruches.
Si on adopte cette conduite uniquement pour produire du miel, il est souhaitable de disposer de colza qui va donner tout son potentiel à la ruche dés le mois d'avril et permettre ainsi de faire une bonne partie du CA dés la miellée d'acacia.
Du moins, c'est ce que j'ai observé.

De toute façon essaye cette année. Tu verra bien comment adapter ta technique à ton style l'année prochaine.

Pour l'hivernage par contre c'est pratique car ont ne manque pas de cadre de pollen pour les ea et ça laisse plus d'espace pour le couvain, le pollen et les provisions mais ensuite, il faut repasser sur un corp plus grille à reine. Sinon sela ne fera que plus de cadres de pollen difficile à conserver et trop de cadres à gérer en miellerie. En plus pas tout à fait plein.

Les ruchers c'est 60 ruches maxi pour des pollens frais divers en quantité. pas d'antibio en prévention mais de la sélection, ont donne le meilleur des sirop pas, du maltoriose indigeste à 40 % pour l'abeille.
Chacun son nourrisseur. Échange de cadres entre ruche limité à quelques exceptions.

Au usa c'est n'importe quoi. ils traitent aux antibio en prévention pour pouvoir équilibrer les ruches par échange de cadres. Ils bourinent au pâtes de pollen et autres parce qu'ils font des ruchers de 1000 ruches en plein désert apicole voir même 10000 ruches au même endroit . Ils simplifient à mort et même le nourrissement est collectif ( au sirop de mais dégueulasse )
Les gros la bas c'est bourinos party.
Les amis des abeilles c'est pas comme ça qu'ils font.