Excuse moi Thierry mais je crois que tu n'as pas compris désolé c'st ma faute.... Quand j'ai dit: "il faut dire qu'il y a pas mal de farfelus..... boîtes de pâtée pour chat, thon ou sardine à l'huile, jambon blanc etc....." c'était pour dire que toutes ces présentations ne fonctionnent pas mais on nous le fait croire... je ne sais pas pourquoi? Quel intérêt? J'attends toujours le film de frelons dévorant une tranche de jambon etc.... , Pour les croquettes idem. Comme je le disais plus avant, ils préfèrent découper leur boulette que de taper dans le haché...Essaie avec de la viande hachée et un morceau de steak avant qu'il ne s'oxyde et tu verras leur préférence.
J'ai appris que Vv avait sur la tête deux laboratoires portatifs (antennes) qui sont hyper performants et on ne leur fait pas manger n'importe quoi tu peux me croire, pourtant ils ne sont pas difficiles et bouffent un oiseau, un poulet, un hérisson, un agneau... pourvu qu'il soit fraîchement mort.
Pour ce qui est de la période fin juin début juillet, a priori pas de possibilité d'avoir une "forte pression" à cette période.

J'entends bien que c'est une solution pour répondre à une forte pression,et d'utiliser un piège inaccessible aux oiseaux et aux mammifères.
Problème si la pression est là pendant la miellé du châtaignier,c’est à dire fin juin début juillet, j'ai peur qu'avec les températures du début de l'été,même la pâtée du chat ne soit plus attractive au bout de 2 jours.
Es ce que tu penses que des croquettes (pour chien ou chat) ,réduit en poudre pourrait être une solution en attendant que l'ITSAP découvre le produit appétant et stable ^^

Gfass plein d'une immense compassion écrivait:

Ce qui serait intéressant de savoir c'est, quelle était la taille approximative de ce nid? Quels étaient les stades présents (œufs, larves, nymphes)? Y avait t'il toujours une prédation sur le rucher avant sa destruction? A t'elle cessé après sa destruction?

C'était l'automne, un ballon de basket, plus de ponte je pense. Prédation avant et prédation moindre après, ils venaient d'ailleurs aussi

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" Quand l'humour aura disparu, les abeilles pourront elles enfin vivre en paix. ?" (Maurice Einstein).

@Gallus, sans t'obliger, ce serait bien dans nos échanges que tu répondes aux questions posées.... quand tu as le temps bien sur.
Dans mon message les questions c'était après ..... "Ce qui serait intéressant de savoir c'est....?? "
Merci à toi.

Pourquoi hacher le poisson ?? Parce que c'est plus facile de mélanger et d'homogénéiser le produit magique qui va avec.
Sinon, pour les opercules bouchés par les larves, en fait il s'agissait de têtes devenue noires de FA, bien dures, et dessous, c'était devenu filandreux et çà s'étendait de manière homogène sur une bonne surface.

En attendant que l'ITSAP nous découvre le produit appétant et stable que l'on pourra présenter pour répondre (je me répète) seulement à une forte pression, on peu utiliser d'autres sources de protéine. Bon, le poisson frais c'est l'idéal et le moins cher quand on est pêcheur mais aussi les crustacés. Je pense qu'il doit y en avoir d'autres et chacun fera ses propres expériences. Mais depuis le temps que je consulte les publications sur les forums il faut dire qu'il y a pas mal de farfelus..... boîtes de pâtée pour chat, thon ou sardine à l'huile, jambon blanc etc...... Faisons simple et avec ce qui fonctionne bien, pour l'instant le poisson frais avec une préférence pour le poisson blanc. J'en profite pour dire que ce n'est pas la peine de hacher l'appât, ils préfèrent faire leur propre boulette et de plus on perd plus vite en fraîcheur.
Pour répondre à ta question, en présentant l'appât une fois par semaine en quantité adaptée à la conservation, tu obtiendras à terme le même résultat mais ce sera moins radical.
Bon, pour éviter le coup du chat ou les oiseaux, on place dessus l'appât un grillage solide, une grille de ventilateur etc le tout sur un piquet de 2m terminé par une tablette.

Comment protéger un rucher ou je ne peux y venir qu'une fois par semaine ? Existe t'il un autre appât que le poisson frais qui pourrait convenir aux VV ?

Par rapport au tableau que tu présentes Gallus.
La présentation d'un perturbateur de mue ou autre larvicide doit être poursuivie tout le temps de l'état larvaire de la colonie soit environ 12 jours sinon, les œufs pondus, les laves nées postérieurement à la présentation ne sont pas impactées et la colonie redémarre ou continue sa vie, ce qui peut expliquer que tu aies retrouvé une moitié de larves vivantes.
C'est étrange de retrouver des larves desséchées sachant que, comme pour une colonie d'abeilles, les ouvrières nettoient les alvéoles et se débarrassent de tout ce qui pourrait constituer un "truc anormal" dans le couvain. On retrouve dans les alvéoles abandonnées des strates de méconium qui peuvent être confondues avec des larves desséchées. Dommage que tu ne puisses joindre des photos à tes observations.
Ce qui serait intéressant de savoir c'est, quelle était la taille approximative de ce nid? Quels étaient les stades présents (œufs, larves, nymphes)? Y avait t'il toujours une prédation sur le rucher avant sa destruction? A t'elle cessé après sa destruction?
Sur une très forte prédation, la présentation d'un appât larvicide maintenue pendant tout le stade larvaire fait disparaître tout le potentiel de relève de la colonie. La colonie s'effondre, la prédation disparaît instantanément comme par miracle du jour au lendemain faute de bouches à nourrir. Elle peut reprendre un semblant d'activité, d'où le terme d'appât régulateur que je préfère à appât empoisonné. Cette reprise ne constituera pas un risque majeur pour le rucher.
Par rapport à ce que j'ai observé, il faut retarder le plus possible la présentation de l'appât en saison pour deux raisons. D'une part tirer profit du plus grand nombre d'ouvrières de VV et de leur voracité pour impacter fortement la colonie mais aussi cibler au mieux Vv et "moins" les autres espèces de vespidés.

Si je puis me permettre d'apporter une modeste contribution.
Il y a deux ans, j'ai testé des larvicides sur du poisson haché posé sur des assiettes dans mon rucher, pendant deux à trois jours.
De ce que j'ai vu, que les FA venaient consommer.
A l'automne, on a découvert un gros nid haut dans un arbre à qq dizaines de mètres du rucher.
On a descendu le nid au fusil, j'ai regardé le couvain et une bonne moitié était bouché par des larves mortes complètement desséchées.
J'en ai conclu que probablement cela était le résultat du larvicide.
Voilà ma participation.
( de la science participative on peut en faire quand on veut, c'est de l'organisation et de la méthode )

J'ai ensuite fait un autre essai dans un autre rucher, mais là, un chat venait régulièrement vider l'assiette, j'ai arrêté.

Tout à fait ricky il y a de quoi s'arracher les cheveux.....Maiiiiiiiis, un jour il faudra bien rendre à César car sur notre forum, comme je le dis souvent, les écrits restent et apportent des éléments intéressants allant dans le sens de ta remarque.
Ainsi, quand je lis " Sophie va lancer désormais l’expérimentation avec des nids de frelons élevés en captivité, une méthode développée à l’INRA de Bordeaux" ....
Méthode développée à l'INRA de Bordeaux? Le terme est mal choisi, la technique a simplement été adoptée suite à des échanges informels que nous avions en 2012. C'est la technique du sachet et pardon pour ce manque de modestie, c'est votre serviteur qui l'a développé.

Mais encore.... " Nous avons mis au point des appâts empoisonnés à base de protéines. Pour cela, il a fallu choisir des molécules actives qui soient potentiellement efficaces sur le frelon asiatique mais avec un impact minime sur l’environnement, sur les oiseaux par exemple susceptibles de manger les larves de frelons."
Depuis le temps ... en 2013 Quiricou était déjà sur la piste et avait même déposé un brevet (abandonné depuis faute de candidats) www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/46384-pheromone-vespa-velutina#63305
Et même en 2011 l'idée était déjà diffusée, la France et ses voisins frontaliers n'étaient pas encore complètement envahis....
Question, comment un scientifique peut-il donner à penser qu'il ne sait pas encore qu'un larvicide ne tue pas l'oiseau, il bloque la mue de l'insecte et comme je l'ai souvent répété, le seul dégât collatéral attendu serait que le cadavre de l'oiseau mort de vieillesse, ne sera pas colonisé par les asticots ou plus précieusement, ces asticots ne deviendront pas des mouches. .
Et pour finir... "Maintenant nous allons proposer ces appâts aux nids de frelons élevés en captivité. Le principe est simple : les ouvrières de frelons prélèvent de l’appât et le rapportent au nid pour nourrir les larves, ces dernières devraient à terme mourir sous l’effet du produit testé."
Elles devraient mourir ??? .....Je rêve... mes [strike]recherches[/strike] observations ne coûtent pas cher, rien d'autre qu'un peu de temps passé au service de cette passion mais elles me permettent de répondre par l'affirmative.... les larves meurent assurément et pas les oiseaux qui viendront les manger.

Ps: "L’étude étant conduite durant la période été-automne 2018, les résultats ne seront pas connus avant 2019."
Pour ma part, je vous ferais part de mes résultats dès que cette colonie dont je partage avec vous le développement présentera un danger, c'est à dire dans pas longtemps. Caaaaaaar, nul besoin d'attendre le développement complet d'une colonie pour mesurer l'impact du larvicide surtout sur des colonies élevées en captivité.
Vous voulez que je vous dise, le jour où la science participative fera son chemin dans le milieu de la recherche salariée et patentée, nous progresserons plus vite. Mais bon, c'est bien de rêver.

Un point sur l'avancement des études à l'Itsap (on peut pas dire que ça avance très vite !!! ) :
blog-itsap.fr/lutte-contre-frelon-asiatique-litsap-mene-deux-etudes/

Jour 33
La quatrième enveloppe se termine, on devine l'amorce de la cinquième.

Jour 31

La quatrième enveloppe (involucre) avance... mais ça creuse.
Tu vois bien sur cette photo la construction en "spirale du luy". :woohoo:

Jour 28

Oupsss! Je me suis trompé de couleur.... non, le blanc est plus visible.

Bon je ne m'attends pas trop à ce qu'elle se fasse éjecter car comme je le disais plus avant elle est bien à l'abri.
On aperçoit l'amorce de la quatrième couche du nid. Plus tard, la partie interne du nid sera démontée et recyclée dans la construction extérieure au fur et à mesure de l'agrandissement de la colonie.
Naissance des ouvrières de la première caste le 9 mai.

Jour 24

C'est parti pour la nymphose
En regardant bien à travers l'opercule, on devine encore le boyau central noir. C'est une observation qui confirme ipso facto que la purge s'effectue "après" l'operculation juste avant la nymphose.
C'est une question que je me posais.... (oui je sais).:sick:
Mais c'est important de le savoir car les larves qui ne se sont pas encore purgées ont une amertume semblable à celle des ecrevisses non déboyautées et c'est très desagréable.

@ricky
Merci, oui c'est toujours la même. J'ai placé un grand réceptacle à l'aplomb pour surveiller. Quand il y a combat, le nid souffre un peu et nécessite d'être réparé. Il s'effrite et on retrouve des morceaux en dessous.
Pas de combat donc et je trouve deux raisons (théoriques) pour l'expliquer...
La première, je crois que le combat de rivalité n'est pas la première préoccupation de la fondatrice et ça se comprend. Ainsi, il n'est pas rare de trouver plusieurs nids proches les uns des autres à ce stade. On peut imaginer que la nature est bien faite et qu'elle laisse "une chance" à chacune, après c'est une autre paire de manches. J'ai filmé un seul combat de rivalité et observé qu'au moins une ouvrière était née à ce moment, donc c'est un peu tôt. A vérifier.

Cliquer sur youtube pour lire le commentaire

La seconde raison c'est que ce nid à l'air bien abrité dans ma serre, la fondatrice entre et sort par un interstice de la porte. Mais attendons de voir si on vérifie la précédente. Je vais la marquer demain (si elle veut bien).

En visitant des hausses vides sur un rucher distant de 6 km, j'ai trouvé et détruit ce matin deux nids plus en retard que le mien. Chez moi, à 50m de la serre j'ai une autre fondation dans un tonneau vide, elles aiment beaucoup qu'on oublie le bouchon. On n'est pas sorti de la berge comme disait Coluche!!!

Gfass, c'est toujours la même fondatrice depuis le début ? pas de cadavres à l'aplomb du nid ???
Merci pour toutes ces photos et observations ! toujours très intéressant !!!

Une photo pour le fun



Et une réponse à la question.... la fondatrice a t'elle un dard ou un sabre..... ? Elle a bien un dard et je viens d'en faire les frais.
C'est un comble, une balade en bateau, au milieu d'un lac de 5500 ha une fondatrice fatiguée, une main posée et paf !!!!

Jour 22

5 ème et dernier stade larvaire toujours. A l'intérieur de son alvéole, chaque larve poursuit le tissage de son cocon, au fur et à mesure de sa propre croissance.
Il faut savoir qu'à ce stade, les larves orphelines peuvent survivre plus de trente jours dans le nid en attendant d'être adoptées par une autre fondatrice en retard ou expulsée.

Je fais ma Madame Soleil.... 2018 sera une année à guêpes et vous savez ce que ça veut dire. :sick:
On se souvient de certains commentaires l'an dernier se réjouissant d'un certain calme sur le front. Ce printemps semble profiter aux vespidés si j'en juge par le nombre d'appels reçus. C'est pas bon signe.

Bonsoir, frelon asiatique saison 2018: ça commence! :sick: Première fondatrice vu sur un mirabellier en fleurs en train de butiner.

terroir écrit: Au sujet du frelon , avez vous expérimenté celà //www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/segre-cette-boite-va-devenir-le-cauchemar-des-frelons-asiatiques-5582359 .
Les résultats semblent probant , qu'en pensez vous ?

çà semble intéressant, mais une expérimentation avec des pièges classiques permettrait de tirer de véritables conclusions.

Au sujet du frelon , avez vous expérimenté celà //www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/segre-cette-boite-va-devenir-le-cauchemar-des-frelons-asiatiques-5582359 .
Les résultats semblent probant , qu'en pensez vous ?

Jour 19
5 ème et dernier stade larvaire.
Au passage on appréciera le boulot de construction. Trois enveloppes construites dans une forme parfaite. On distingue bien le travail d'agglomération bouchées après bouchées.
Quand on pense qu'elle est seule pour faire tout ça, sans compter le nourrissement des larves et la ponte qui continue.

Bonjour,

Dans le cadre de mes études de marketing, nous souhaiterions, mon équipe et moi, développer un système de piège à frelons optimisé avec Parrot et Label Abeille.
Nous aimerions recueillir votre avis concernant ce projet.

Je vous invite à remplir ce formulaire, ce ne sera pas long et cela nous aidera beaucoup.
En vous remerciant pour votre aide précieuse,
Bien cordialement.

goo.gl/forms/jSW983gAa8dexybz1

Jour 15, c'est parti pour une troisième couche suivant la technique de la spirale. .
A l'intérieur ça commence à pousser.

J'ai également vu des ruches avec une poignée d'abeilles mortes,la reine au milieu et plein de miel ,cela dans des secteurs ou il n'y a pas un seul VV,donc il n'est pas le responsable de ce genre de mortalité.
La sécheresse non plus parce que il y a deux ans ce n’était pas la sécheresse et il y avait déjà cette mortalité Je pense que varroa y est pour beaucoup,on parle aussi de Nosema,mais il y a un autre facteur possible...,
Des reines de mauvaises qualités, c'est à dire des reines qui pondent bien pendant 3 ou 4 mois puis qui après ne donnent plus rien ou alors un couvain de mauvaise qualité qui ne donnera pas une bonne génération d'abeilles d'hiver.
Les intox aux pesticides et autres contaminations pourraient bien expliqué le déclin de la qualité des reines surtout auprès des amateurs qui font leur EA et leurs reines dans des secteurs ou la pollution est bien présente...

@ardecho, sans trop s'écarter du sujet ce que tu dis me pose question "en général on impute aussi beaucoup ce résultat aux varroa et aux traitements trop tardifs qui donnent une génération d'abeilles d'hiver parasitée et donc peu nombreuse et avec une espérance de vie limitée." ... mais, sans l'avoir réellement observé, l'impact de varroa sur une colonie n'est pas aussi net que ce qui est décrit généralement. Après si nosémose, pourquoi la reine serait parmi les dernières à mourir?
Pour revenir au sujet, je ne dis pas que Vv est seul en cause mais en cas de pénurie de pollen si la collecte est impactée par le stress, ça n’arrange pas les choses. On pourrait même ajouter tout aussi logiquement que la grappe est tellement réduite qu'elle ne parvient pas à se réchauffer en hiver. Pourquoi sur ce même rucher les 50% restantes sont tellement fortes que je les aies passé sur deux corps hier?
Avaient-elles moins de varroa, moins peur de Vv, profité de plus de pollen, sont t'elles d'une meilleure lignée, se sont t'elles remérées au bon moment?

il y a aussi le cas de ruches que l'on retrouve au printemps avec ces même symptomes (une poignée d'abeilles mortes avec la reine au milieu et plein de miel) sur des ruchers où il n'y a aucune pression VV... ça m'est arrivé.
cette année j'ai vu pas mal d'amateurs qui cherchent des essaims car ils ont perdu leur cheptel de cette manière. et pourtant ici l'an passé il n'y avait quasiment aucun VV.
par contre il y avait une sécheresse terrible et pas un pet de pollen.

en général on impute aussi beaucoup ce résultat aux varroa et aux traitements trop tardifs qui donnent une génération d'abeilles d'hiver parasitée et donc peu nombreuse et avec une espérance de vie limitée. par exemple, on peut penser que l'AO en décembre fait le ménage du varroa mais trop tard car les abeilles hivernantes ont déjà subit les dégats en amont.

il pourrait s'agir un cocktail des 3 dont les proportions peuvent varier selon les cas et les années : carence de pollen en septembre / octobre, trop de varroa sur le dernier couvain de la saison, trop de VV devant les ruches à cette même période.
et si l'année où il y a moins de VV, la sécheresse agrave la carence de pollen, l'effet final est le même, ou vice-versa...
reste les intox aux pesticides diverses et le pollen contaminé stocké dans les ruches. interressant dans les cas où la situation n'est pas généralisée, mais complètement différente d'un rucher à l'autre ou d'une ruche à l'autre.
mais bizarrement, cette option est souvent rejetée en bloc, comme si on ne voulait pas regarder en face la désolante dégradation de notre environnement

A la visite de printemps, le constat de ruches vides d'abeilles mais pleines de miel est souvent évoqué. On accuse Vv et on ne se pose pas la question de savoir pourquoi dans son pillage il aurait oublié de manger le miel.
Comme le montre cette vidéo qui date du 27 juillet 2015, www.dropbox.com/s/7lblky4yp3e2kwm/VID_20150727_102913.mp4?dl=0 quand une ruche est vraiment envahie ( un petit passage dans le haut de cette ruche en fin de course) ça se voit et le miel est préféré à la protéine dans la curée.
C'est la seule et unique fois que j'ai eu une telle cata.... mais si vous regardez bien, la colonie est bien là et sur la défensive. En intervenant à temps, déplacée et resserrée sur un corps, nourrie, cette colonie a survécu.
Quant on parle de perte de ruche imputable à Vv, je crois qu'il faut distinguer entre ce qui se passe sur cette vidéo et qui de mon point de vue est assez rare et l'impact retardé du stress sur l'effectif de la colonie hivernante.
Comme je le disais, sur le rucher test où volontairement j'ai laissé monter la pression l'été dernier, j'ai eu 50% de perte avec le tableau habituel, plus d'abeilles sauf une petite poignée mortes, pas de moisissure, la reine au milieu.
En revanche, les 50% qui ont passé l'épreuve sont plus que belles en ce début de saison.
Pas facile de trancher