@ Airbrun... C'est pratique les archives.... www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89861
L'occasion de ressortir cette vieille théorie car depuis, jusqu'à plus ample informé, comme on disait jadis et ça ne nous rajeunit pas, j 'y persiste et n'ai rien à y changer, à y ajouter ou à y retrancher.
A la lecture des messages qui suivent, on peut observer aussi que la controverse de l'époque s'est parfois transformée en un consensus tacite faute de preuve contraire.
Mais bon, patience, nous subissons VV que depuis 14 ans cette année, il faut laisser aux chercheurs le temps de faire carrière... lol de lol.

Ps: C'est bon de se baigner dans les archives..:woohoo: . une prédiction qui date de février 2015, à cette époque, le MNHN et l'ITSAP ne s'étaient pas encore associés pour travailler ensemble sur l'appât régulateur et la France n'était pas encore complètement envahie, étonnant non? www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89950
Allez, hauts les cœurs, pour cette saison Vespa velutina 2018 chantons ensemble ce tube des Poppys 1971.(j'allais avoir 20 ans :sick: )... "non non rien n'a changé tout tout a continué tout tout a continué héééé! héééé!"

pour moi oui je laisse chaque fois que les gens acceptent les reines épurer la zone
il m'a fallu batailler dur pour le faire admettre dans ma commune
n'oublier pas qu'n reniant les résultat des études vous renier des apiculteurs car les relevés du piégeage ont été fait chez et par des apis
donc je vous conseille d'écouter les recommandations des conclusions de la énième étude qui devrait arriver probablement en juin 2019 et enfin optimiser la lutte

un intérêt au piégeage j'en verrai un, pour empêcher les aides des ouvrières en juin car la reine est très vulnérables à des périodes de pluie, hors au nom de la biodiversité on nous dit de piéger de mars à mai
les migrateurs insectivore n'arrivent que quand la nature est bien ensemencé pas au réveil du printemps
copiez la le piègeage à un très gros impact au réveil et moins ensuite
je suis loin de ne rien faire d'où la baisse de 46% du nombre de nids
La Mayenne vient après avec -37% et tout l'OUEST vienne après avec -32% mais contrairement aux affirmation je crains que c'est dû surtout à la sécheresse pas à leur piégeage
tu vas avoir le Bilan du Morbihan vendredi 9 Mars mais malgré leur plan il ne détruise que 85% des nids déclarés ce qui est trop peu


les ruches sont protégé
et pour convaincre les api je leur prête des muselières maille modifié
les rcolonies j''en ai 20 à 23 sauvages qui se défendent toutes seules (la seule chose que je ne peux affirmer c'est la fréquence des remplacements)
je ne suis pas api mais référent frelon
mais en avril je fais l'acquisition de 5 colonies + 1 en juin
100% de mon travail de mai à Décembre c'est Vv + mon temps personnel la nuit pour les destructions

rien faire c ce tirer une balle dans le pied
ce ce que fais la france depuis plus de 10 ans resultats y'en a partous et ca envahie l'europe. non faut les tuer c tous point barre , pieges et n'importe quel systeme est bon a prendre pour s'en debarasser de cette plaie. d'ailleur on devrai envoyer la note a tous les gros bisenessman qui font du commerce qui ont introduit ca par mégarde.
@airbrun ta combien de ruche? et vois tu regulierement des abeilles se faire defoncer????

Airbrun: si je comprends bien, le piegeage au printemps augement les colo ,de w?..

max16380 écrit: il annonce 20 °C vendredi , peu etre commencer a mettre des pieges non? ca devrai pas tarder a ce reveiller ces sales betes

dans ma commune avec un plan de lutte déconseillant le piégeage on a 46% de baisse en 2017
il peuvent désobéir mais perdent la gratuité de mon intervention
le Morbihan en à 33% de baisse en distribuant et en conseillant des pièges mais si tu vois le % de nids à maturité 15% puisqu'il ont détruit 85% des nids déclarés
tu pourra vérifier leur bilan le 9 Mars
2017 était une mauvaise année pour Vv qui n'aime pas la sécheresse

Glass moi je n'ai pas besoin d'être convaincu car je voie les mêmes choses que toi probablement mais tu vois bien que l'on est pas cru
donc il faut des preuves surtout quand une scientifique annonce une entraide des reines

il annonce 20 °C vendredi , peu etre commencer a mettre des pieges non? ca devrai pas tarder a ce reveiller ces sales betes

Ah! Sur cette vidéo, je vois un intervenant qui suit et déforme ce qui a déjà été dit redit, ça me va finir par me rendre grognon. Et le piège sélectif, c'est le pompon.... :sick:
@Airbrun, tu me demandes si j'ai un marqueur à reines? Ben non, je les ai tous déjà usé et il y a déjà bien longtemps. C'est rigolo de vous voir nombreux reprendre les mêmes essais et observations au lieu de les approfondir. C'est peut-être pour ça qu'on avance pas beaucoup.:whistle:
On parlait de rivalité, outre le marquage, l'observation visuelle et la comptabilité des cadavres, il a aussi le changement de texture et de couleur de l'involucre externe (voir photo). Mais bon, ça sert à quoi tout ça? Dire de ne pas piéger au printemps..... tiens j'en entends déjà qui grincent des dents et sont persuadés du contraire.....

le pire c'est ça
Vous venez d’encadrer la thèse de Juliette Poidatz, dont les travaux ont permis de faire avancer les connaissances sur la biologie et la physiologie des frelons. Pouvez-vous nous en dire plus sur ce travail ?
Cette thèse Cifre [le dispositif Cifre permet à une entreprise de bénéficier d'une aide financière pour recruter un jeune doctorant dont les travaux de recherche conduiront à la soutenance d'une thèse, NDR] est la deuxième thèse française sur le frelon asiatique. Elle a bénéficié d’un partenaire industriel, qui était l’entreprise Bayer.

que ça été payer par une aide du ministère de l'éducation donc nos impôts
pour aboutir a ce que la lutte fratricide est inexistante et qu'elles s'entraident même
tout ce que je vois sur le terrain n'est donc que le fruit de mon imagination
on est donc une poignée de menteurs à avoir les mêmes hallucinations

Glass si tu as un marqueur de reine
marque la propriétaire d'une fondation et comptabilise le nombre de fois ou il y a remplacement
moi j'en ai pas mais lors de mes visites j'ai fait une moyenne de 7 fondatrices de tuer sur les nid à l'abri avec un maxi de 12
dans un reportage Denis Jaffré fait un constat identique
www.tebeo.bzh/replay/173-linstant-t/9710770

Après 14 ans de recherche on peut encore lire une telle ineptie "la compétition entre fondatrices est peu probable" Denis Thiery.
Alors qu'il suffit de sortir un peu de son bureau, jeter un œil à l'aplomb des nids primitifs au printemps et de comptabiliser les cadavres des fondatrices qui y sont venues se suicider (voir photos jointes).
Juste un truc, si c'est pour gaspiller ainsi l'argent collecté par la future CVO je suis bien assez content de ne pas avoir à la payer.
Pour le reste de l'article, vous pouvez par vous-même mesurer les avancées pratiques apportées par toutes ces recherches.

un peu de lecture
www.rustica.fr/blog-redaction/lutte-scientifique-contre-frelon-asiatique-se-renforce-i,14266.html

gfass écrit: Salut airbrun
Tu te doutes bien que je suis allé directement en bas de la page 11.
Je suis tombé de ma chaise encore une fois en voyant que le MNHN était aujourd'hui partenaire associé de l'ITSAP dans ses travaux alors qu'en 2008, échange de messages à l'appui, il avait alors rejeté catégoriquement cette idée d'utiliser un appât protéique non pas "empoisonné" mais simplement mélangé à un larvicide.
Puisque l'heure est aux économies, comme le sujet me passionne et si je peux me permettre d'apporter ma contribution à leurs efforts de recherche :oops: , la principale difficulté ne sera pas de déterminer la dose létale à incorporer à l'appât protéique mais de trouver la texture, l'appétence et la conservabilité de la matière utilisée.
Après toujours avec une permission usurpée, je trouve qu'en terme de communication, parler d'appât "empoisonné" ce n'est pas porteur. Pour cette raison j'avais suggéré l'emploi du terme "appât régulateur", qu'on se rassure il ne fait l'objet d'aucune protection. On imagine mal l'apiculteur communiquer en disant, je vais empoisonner les varroas avec deux belles languettes d'amitraze. Enfin, moi je dis ça.... je dis rien.
Merci airbrun

Moi personnellement je leur ai dit ce que j'en pense dès le début et par courrier
une autre chose me chagrine c'est les résultats du piègeage qui font penser que c'est énorme hors il faut retenir qu'un seul chiffre 15% des nids non-détruit libèrent toujours plus de 500 fondatrices
www.letelegramme.fr/bretagne/frelons-la-bataille-continue-18-02-2018-11856548.php
je te fais grâce des nids détruit tard qui en ont lâchée une partie
14 ans sans comprendre qu'il faut tenter autre chose


le% de baisse dans le 44 est plus importante alors que justement on décourage le piégeage conformément au conclusions des études qui je vous le rappelle à été fait chez vos collègues
l'étude de 2016 à 2018 est faite sur 50 ruchers donc au minimum 50 apiculteurs

Salut airbrun
Tu te doutes bien que je suis allé directement en bas de la page 11.
Je suis tombé de ma chaise encore une fois en voyant que le MNHN était aujourd'hui partenaire associé de l'ITSAP dans ses travaux alors qu'en 2008, échange de messages à l'appui, il avait alors rejeté catégoriquement cette idée d'utiliser un appât protéique non pas "empoisonné" mais simplement mélangé à un larvicide.
Puisque l'heure est aux économies, comme le sujet me passionne et si je peux me permettre d'apporter ma contribution à leurs efforts de recherche :oops: , la principale difficulté ne sera pas de déterminer la dose létale à incorporer à l'appât protéique mais de trouver la texture, l'appétence et la conservabilité de la matière utilisée.
Après toujours avec une permission usurpée, je trouve qu'en terme de communication, parler d'appât "empoisonné" ce n'est pas porteur. Pour cette raison j'avais suggéré l'emploi du terme "appât régulateur", qu'on se rassure il ne fait l'objet d'aucune protection. On imagine mal l'apiculteur communiquer en disant, je vais empoisonner les varroas avec deux belles languettes d'amitraze. Enfin, moi je dis ça.... je dis rien.
Merci airbrun
www.apiservices.biz/fr/articles/2031-itsap-compte-rendu-activite-2016-2017

c'est un agronome spécialisé en champignons et mycorhizes, sur cette vidéo il y a un passage vers le milieu concernant le frelon asiatique, je suis en phase avec.

oui pour moi c'est très efficace ça sauve les colonies du stress qui stoppe le butinage
mais il faut surveiller les remérages
c'est indispensable dès 5 nid/km² surtout que j'ai remarqué que plus les abeilles apprennent plus elles se mettent en défense tôt (avec - de Vv)

j'en profite aussi pour la valeur des comptages de reine piégés à revoir
à 2:03 vous avez un mâle Vc aussi c'est un mâle

L'adage une reine de piégée= n1 nid en moins est faux mais un 1 mâle piégé encore plus

merci pour vos infos, j ai demandé comme c est un grand forum je me suis dis que je serais fixé assez vite. au niveau du frelon asiatique on est pas encore vraiment touché donc on ne se rend pas compte de la gravité.
Et ce que je trouve aberrant c est que l on ne nous informe pas assez pour ce préparer car il progresse assez lentement ici , ce qui nous laisse quand même un peu de temps pour ce préparer.
Il y a le piège, mais si c était si efficace il n y aurai plus de frelon et apparemment il y a des apis qui ne font pas le bon attractif qui du coup attire le frelon européen.
En Belgique lorsque le frelon a été détecté il on capturé et pucé le frelon pour détecter le nid, ce qui permet le retard du développement de frelon asiatique. C est une idée mais bon je ne rêve pas.
pouvez vous me renseigner sur la muselière , efficace ou pas?

Merci Glass je l'avais cherché car pour moi c'est lié
la communauté apicole, avait interprété, comme une obligation de prise en charge financière ,des destructions des nids de Vv, par l'Etat et cette mise au point est le retour de bâton

Vieux Bourdon tu peux mettre le nombre de piège que tu veux ça aura juste l'effet d'alourdir l'ardoise sur le rétablissement de la biodiversité
tous les empoisonnements insecticides pratiqués en Asie et en Afrique du Nord et malheureusement la France avec ce que les api combattent l'imidaclopride et le Fipronil c'est inefficace
même si je suis contre les larvicides ils ont au moins le mérite d'être logique

Je suis d'accord avec Glass avec toute les annonces d'extinction que l'on nous a annoncé je le trouve encore bien portant
et les nids de 8O voir 90 cm de diamètre ne sont surement pas l'œuvre d'une communauté de Mâle

d'ailleur faut que je reprepare une bonne centaine de pieges histoire de les attendre au tournant.

Salut,
Alors là, premier réflexe serait de te répondre que je ne suis pas étonné de voir les pays en voie de colonisation s'engouffrer dans les mêmes impasses que nos régions l'ont fait successivement.
Toujours dans les archives, ce sujet ayant été abordé, inutile de se répéter, ça reste d'actualité.
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/74825-le-frelon-asiatique-gagne-du-terrain#106367
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/74596-vespa-velutina-recette-maison?start=270#104058

Si on voulait faire quelque chose de constructif, il faudrait je pense demander aux chercheurs et en particulier à celui qui est l'auteur de cette "trouvaille".... Où en est-il trois ans après? Est-il toujours convaincu de ses conclusions? S'est t'il rendu compte de l'aberration des éléments d'observation conduisant à cette conclusion?
CAR et c'est d'actualité...Il semblerait que les chercheurs aujourd'hui soient très préoccupés par leur propre survie. C'est un réel problème et juste pour faire un aparté je serais tenté de dire que, avant de vouloir intégrer et donc bénéficier de la réorganisation de notre propre filière, il serait peut-être bon qu'ils commencent par se réorganiser eux-même.

Bon alors juste pour rester sur ce sujet, on attaque la 15 ème année de colonisation de VV et ..... quelles sont les avancées? Combien d'apiculteurs de loisir on abandonné leur passion depuis à cause de Vv?
Qui est venu à leur secours? L'UNAF, le SNA, l'ADAFrance ???? Et dire qu'on vient de me rappeler sur un autre fil que ces organismes étaient là pour aider aussi les apiculteurs de loisir ????
Bon aller, je vais aller faire un grand footing et ça ira mieux.... Bon dimanche.

bonjour,
Dans le sud de la Belgique on en a pas encore malgré des nids enlevés dans le nord belge et dans notre revue belge du cari il y a eu un article qui dit que le frelon est en perdition par constatation d un surplus de mâle par rapport au femelle.

Qu en est il a se sujet?

Salut....Airbrun
Je reviens des archives et je l'ai retrouvé. On en parlait ici www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/75742-frelon-asiatique-saison-2017?start=210#124369

j'ai voulue en vain chercher le sujet sur le décret du 21/04/17
donc je met ici

Non aucune hybridation de toute façon c'est une reine Vv et une fondatrice Vc
moi je n'attends plus la phéromones sexuelle car j'interprète ce que je vois
que Vc croyais avoir une reines Vc pour voler sa fondation et que les phéromones sont trop proche comme chez les vespulas
c'est un hasard cette vidéo mais sur le terrain je l'ai vu à maintes reprises en revanche jamais en combat juste en visite
j'aurai vu un combat Vv contre Vc j'aurai la même interprétation que Glass
mais moi non plus je ne suis pas scientifique
en revanche des mutations chez Vv oui

ca serrai le pompom qui se croise avec les francais c con la!

pour les septiques
à 0:18

Désolé, je quitte le pont, je ne sais plus du tout de quoi il est question????

Tu peux développer ?

moi je vois sur le bilan
7754 fondatrice piégées
128 ouvrières déjà je voudrais voir je peut te montrer 3 vidéos ou des désinsectiseurs proclame filmer une reine alors que c un Male
faite arrêt sur image sur l'édéage des Vvsi les antenne ne vous parle pas : la reine ,l'ouvrière et le mâle sont en réalité 4 mâles
192 nid déclaré[
176 détruit
je te fait cadeaux des nids détruit tard qui on laisser des reines pour N+1
192 - 176 = 12 nids qui ont larguée 100% de leur fondatrices il y a largement la relève un nid nid de 80 largue 500 fondatrices d'oct à fin Novembre
Tu peut vérifier au compte rendu 2016 ITSAP
Bizarrement dans le bilan de la FDGDON c'est 5000 nid déclarés donc malgré le piégeage ils ont doublés
moi je fait pas mieux les dégâts collatéraux en moins
video]<i-frame width="854" height="480" src="" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen>[/video]
<i-frame width="854" height="480" src="" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen>

www.pontivy.fr/wp-content/uploads/2017/03/FDGDON.pdf

airbrun écrit: je ne crois plus au phéromone sexuel car je les pense très proches j'ai été témoins d'une méprise d'une reine crabro sur une fondation Vv

Voilà, ça c'est chouette, on est au moins deux à avoir observé la même chose avec juste une petite interprétation différente. Je suivais l'évolution du nid primitif d'une fondatrice de Vv (marquée) installée dans une ruche quand un jour, j'ai découvert une fondatrice de Vc morte au fond. Entre parenthèses, une observation de plus qui prouve bien la concomitance du sortir de diapause;) .
Alors mon interprétation est différente car j'attribuerais ce combat, non pas à une méprise mais à une rivalité de territorialité entre les deux espèces.
C'est cette rivalité naturelle, anéantie par la médiatisation exponentielle du piégeage bouteille des jeunes reines au printemps qui a bien facilité la tâche à Vv. Je revois encore les photos et vidéos de ces bouteilles jaunes pleines de fondatrices de crabro exhibées fièrement par tous ces apis de bonne volonté qui suivaient les encouragements médiatisés des syndicats et autres organisations apicoles. Tout ceci bien entendu contre l'avis du MNHN qui suppliait , depuis la première heure, d'abandonner cette technique contre productive.

Glass je t'avais fait une réponse mais j'ai du gaffé elle n'apparaît pas
tu prêche pour un converti je n'ai plus de guêpe germanique dans mon biotope Vv à pris la place
en revanche VC va mieux car le Sdis n'intervient plus du tout
je te signale que tu n'a pas perdu ton temps car si aujourd'hui je déplace des nids de Vc et d'autre hyménoptère c'est grâce à toi
j'ignorais avant que l'on pouvais coller un nid
La première fois je les ai endormie pour de bon mais aujourd'hui ma méthode est au point et en agissant pas trop tôt c'est viable

Vv ne pourra pas tout exterminer un trop grand déséquilibre proie prédateur et il va être sanctionner soit par famine soit par maladie comme dame Nature sait le faire
l'abeille apprend déjà ,je constate plusieurs style de défense les ailes des avettes qui qui se synchronise dans des jeux de reflet à l'unisson pour l'intimider
des piqures mortelles et des essais infructueux de thermoballing faute de nombre
malheureusement je ne peux rien contre les nids inconnus (juste le poisson pas le poison et ma base de données) j'attend juste le travail des Italiens sur l'infra rouge et celui franco-anglais sur le pistage
je ne crois plus au phéromone sexuel car je les pense très proches j'ai été témoins d'une méprise d'une reine crabro sur une fondation Vv