Vous me cherchez ! Si vous avez un dîner un mercredi soir, invitez moi! :woohoo:

@cdsjo... pour la "contre théorie" je suis preneur mais j'ai pas compris de qui tu attends les réponses? ... excuse.
Pour la question, "j'ai un nid à 500m et pas de prédation"? J'ai eu la même chose avec un nid ÉNORME situé à 100 m de mon rucher il y a trois ans et .. rien! Pas de prédation.
Hypothèse, la communication n'est pas passée. Pourquoi? J'ai pensé à la vigilance de mes poulets qui la coupent indubitablement dès que la première caste se présente devant les planches. Après j'ai le souvenir d'une cohabitation d'une colonie de VV installée dans une ruche abandonnée en forêt et les deux colonies cohabitaient sans problème, pas d'ouvrière de vv en stationnaire et si vous êtes bien assis.... les abeilles travaillaient normalement. (anecdotique).
@seb.. le VV bouffe tout... de l'oiseau mort aux libellules en passant par les mouches les guêpes.... tout... même les abeilles :blink: . Ce que j'ai bien observé c'est que les guêpes en prennent un sacré coup ( poliste, germanique, vespula). Mais tout le monde s'en moque... surtout ceux qui font semblant de suivre et conseillent sans sortir du bureau. Bref, les guêpes de toitures étaient le chiffre d'affaire estival des entreprises de désinsectisation.... ce n'est plus le cas dans la zone urbaine que semble privilégier VV.
@clemars Merci pour les encouragements. Eric Darrouzet a effectivement produit une étude cet été. www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0136680&representation=PDF

Je n'ai aucune compétence pour le faire et c'est peut-être un peu présomptueux mais sur ce forum, j'ai pris position et contesté ses résultats. Je sais que certains scientifiques de l'INRA passent sur ce forum, on peut ouvrir un fil spécialement dédié à cette étude et en débattre. Une controverse constructive ... dix ans que nous l'attendons.
Pour la puce GPS... je sais que des chercheurs de l'INRA de ....(mince je ne me souviens plus du nom) travaillent dessus. Ce sera effectivement LA solution pour tout le monde et de mon point de vue la meilleure. Un petit hic, la puce coûte un bras.

PS.... J'oubliais Sam... la distance entre les colonies 200, 300 m en moyenne. L'an dernier j'en ai détruit deux qui étaient belles et à 80m l'une de l'autre en plein centre ville. On n'a pas d'étude sérieuse sur ce point .. seulement une théorie. Quant à la distance de prédation, grâce à une triangulation précise mais infructueuse de cet été, je vois le nid aujourd'hui qui m'a taquiné en septembre... 1250m et gros comme une lessiveuse.

J'espère que je ne vous ai pas trop saoulé ... mercredi soir prochain je ne suis pas disponible (je dis ça au cas où)... j'ai un copain qui fait des trucs super en allumettes

@gfass
à combien évalues tu la surface du territoire d'un nid de frelon??

gfass écrit: On me signale parfois des nids de frelons à la cime des grands arbres, ce sont souvent des nids de pies. La préférence du frelon pour le bord des rivières est liée à l'entomofaune qui y est particulièrement abondante et les grands arbres propices à la nidification.
La présence de l'eau nécessaire à la construction des nids est une croyance aujourd'hui abandonnée.

Moi je suis en garrigue et j en ai aussi, je pense pas aussi qu ils suivent les cours d eau. Ils vont où il y a bouffé. Cet été ils faisaient une razzia sur les Metcalfa. Je les ai vu aussi chopper des sauterelles dans les prairies.

On me signale parfois des nids de frelons à la cime des grands arbres, ce sont souvent des nids de pies. La préférence du frelon pour le bord des rivières est liée à l'entomofaune qui y est particulièrement abondante et les grands arbres propices à la nidification.
La présence de l'eau nécessaire à la construction des nids est une croyance aujourd'hui abandonnée.

gfass que j'ai eu aussi au téléphone cet été nous a bien plus informé sur le frelon asiatique que l'on ne ce que l'on fait les chercheurs.
Merci a toi.

Est-ce que quelqu'un a des infos sur la localisation des nids par puce GPS qui était à l'étude me semble-t-il dans le sud de la France?
il me semble toujours pour moi que ça soit la meilleure solution pour nous apiculteur et la plus propre pour la nature contrairement à l'intoxication.

Ce mr Darrouzet que j'ai du au téléphone il y a deux ans et le même qui nous avez pondu l'étude sur la mouche guêpe qui pondait sur les reines, chose qui devait réduire le développement du VV.
l'étude avait été porté sur 12 Nids.....je lui avais demandé si 12 nids représentaient bien la France....
quand vous trouverez un chercheur qui veut vraiment aider les apiculteurs faites-moi signe!!!

Peut être que la concurrence est de mise seulement quand les ressources de l'environnement ne permet l'installation de plusieurs nids. Si la nourriture est en abondance, tout le monde peut manger donc aucun intérêt de se détruire, je pense. Aux abords d'un gros rucher du coté de Toulouse qui était bordé par une rivière et de peuplier, j'ai pu constater un nid tout les 3 peupliers à peu près. En l’occurrence l'environnement était parfais en terme de nourriture avec le rucher plus l'entomofaune gravitant autour de la rivière.

Cette théorie (dont je suis un peu le père et que j'assume) ... est basée sur l'observation méthodique de l’implantation des nids qu'il m'a été donné d'observer et de détruire en une décennie. Une soixantaine de nids par an en moyenne dans un rayon d'action de 50km, me permet de compléter cette théorie par une déclinaison.... "la territorialité est la règle, la proximité l'exception"... Cette exception je l'appelle " nids jumeaux".
Elle est souvent le fait d'une destruction mal conduite qui génère des nids satellites, par exemple en détruisant au fusil ou au dioxyde de souffre.
J'ai essayé d'expliquer à plusieurs reprises, photos à l'appui la réalité de cette concurrence entre les fondatrices... elle est contestée??? ... Pas de souci, chacun voit ce qu'il veut ou peut voir.
En ce qui me concerne, quand j'interviens au printemps, mon premier réflexe c'est d'observer, de filmer et de photographier à l'aplomb des nids. Donc je compte les rivales au tapis... mon record pour l'instant c'est 7 la moyenne c'est 2..3. Mais bon, je n'ai pas vocation à convaincre... et je suis ouvert pour débattre sur ce sujet qui comme vous le savez me passionne.

2 gros nids espacés de 50 mètres et tous deux à 50 mètres d'un gros rucher.
Rien de notable jusqu'à fin septembre, c'est ensuite qu'ils ont commencé à devenir pénibles sur les ruches.

A Gfass
Tu colleras ce message où tu souhaiteras s'il n'a pas sa place içi.
Si on prend en compte ce que disent les personnes autorisées, les VV se font une concurrence territoriale, d'où toutes les recommandations sur la conduite à tenir en particulier quant au piégeage de printemps.
Or, je constate la présence de deux nids sur un même arbre (si je trouve une compétence j'enverrai une photo) ainsi qu'un troisième nid à 20m de là ; j'ai cherché sans trouver un autre nid dans un rayon de 500m.
Ce cas de figure est il observé ailleurs?
Si tel était le cas cela signifierait que les théories sur la concurrence sont une vue de l'esprit.
J'attends des réponses pour pouvoir développer une contre théorie éventuelle.
Au fait, un de mes ruchers est à 500m de là, il n'a pas subi de pression particulière; le facteur distance entre le nid et les ruches pourrait être un facteur prépondérant.

Hier dans l'hérault, 15°c, un frelon asiatique devant chaque ruche :sick: :blink:
vivement un bon coup de froid, c'est inquiétant pour l'année prochaine, sachant que la saison passé je n'avais pas vu un FA sur mes emplacements d'hivernage

oui stf elle est a emboitement je vais faire des photos a+

moi s'est ce que j'ai vu aprés tu as surement raison ,on a pas specialement remarqué la multiplication de nid aprés avoir detruits les premiers en tous cas il faut bien faire quelques choses par ce que si ca continue ce sera plus simple d'elever des frelons que des abeilles a+

Au lieu d'utiliser le SO2 qui est dangereux, peu efficace et interdit pour cet usage, le plus simple serait d'acheter une poudreuse chargée de perméthrine (poudre), de la brancher sur le tube et pfffffffffff! une ou deux giclées dans le nid sans exagérer et c'est cuit. Le lendemain on peut retirer ou démolir le nid.
Une précaution, le tube qui conduit la perméthrine ne doit pas se boucher, or quand on perfore le nid, on peut en boucher l’extrémité. Il faut se confectionner une pointe qui va avoir une partie conique pour la perforation et des trous de distribution de la poudre 5cm en dessous....On branche le tube de pression sur cette pointe qui sera solidaire de la canne.

jmg écrit: ce qu'ont a pu observer aussi s'est des frelons tombés qui repartent de plus belle ?

...pour allez recréer de ce pas un (ou plusieurs) nid(s) dans les alentours :dry: , trop bien le SO2 !

nous l'avons utilisé plusieur fois ça a l'air efficace aprés je ne suis pas un specialiste de la destruction de nid a frelon ce que j'ai pu voir c'est que ça les detruits et les piaf rentre dans les nids bouffer les larves .ce qu'ont a pu observer aussi s'est des frelons tombés qui repartent de plus belle ?

je pense que la perche en alu a du etre faite en emboitement non?

autrement il est possible d'utiliser les tuyaux irrigation alu ou canne d'aspersion .(il y a plein d'annonce )

agriphotos-production.e-monsite.com/album/reportage/visite-d-une-exploitation-maraichaire/tuyaux-en-aluminium-pour-irriguer-les-parcelles.html

Tous ceux qui bossent avec du SO2 sont dans l'illégalité et en plus le % de réussite est catastrophique sur le long therme. Il y a souvent des petits nids de mâles qui se créent les jours suivant à proximité. Pire encore si le nid est retiré le jour même.

La technique qui a d'excellents résultats, consiste à utiliser une petite charge de biocide (en poudre très important) déposer à l'aide d'une perche, elle même alimentée par un réservoir pressurisé (pression proportionnelle à la hauteur de traitement).
La clé pour toucher toute la colonie et ainsi éviter de nouveau nid de mâles à proximité immédiate, c'est de retirer le nid minimum 48h après l'application du biocide.

Je vais la prendre en photo ; elle a été faite par un serrurier mais il ya la perche et le tuyau de so2 qui suit ça a l'air d'être efficace et pas très compliquer a utilisé (gaffe quand même s est du so2 ) je vois ça la semaine prochaine

@jmg
Si tu peux nous faire une photo et nous dire un peu comment tu l'as fabriqué, avec quels matériaux?
ça va intéresser du monde.... Merci.

Bonjour nous en avons une de 25m en allu Qui est utilisable assez facilement si tu veux plus d'infos passe en mp a plus

@lascap
Nous dit "je trouve la mise de cette carte en support mal choisi. en gros je pense que cela souligne surtout le coté bâclé de la présentation".

Cette carte est la carte officielle éditée par le MNHN-INPN (Muséum National d'Histoire Naturelle - Inventaire National du Patrimoine Naturel) actualisée en cette fin de saison. Si effectivement, l'information que tu nous rapportes concernant la colonisation de l'Espagne et ce jusqu'à Madrid, le moins que l'on puisse dire c'est que l'information remonte mal ou n'est pas recherchée. Pas recherchée sûrement car la vocation de cette carte est principalement de montrer la situation dans notre pays et non de suivre la colonisation des pays frontaliers.

bonjour
bon peut être, tout est théorie. il y a surement plusieurs souches , de toute façon maintenant c est assez dispersée pour balayer cette théorie de déclin probable.cette année j en suis a 17 nid de frelons détruits, 11 sont de tailles énormes ,5 comme un ballon de foot,le reste sont des amorces de nids.alors la théorie tout va rentrer ds l ordre je suis septique.une remarque sur la carte, l Espagne serait ignoré par les VV. mon voisins qui est d origine de Madrid ou il élevait des chevaux ma bien détaillé la situation , c est une catastrophe le VV est partout. je trouve la mise de cette carte en support mal choisi. en gros je pense que cela souligne surtout le coté bâclé de la présentation.certain sont tellement content de nous faire prendre ces nids pour des lanternes.
j ai détruit un nid ,les gens ont eu de la chance il était au ras du sol en plein milieu de la pelouse ds un petit buisson de chèvrefeuille,un accrochage avec la tondeuse ou un ballon perdu et c était l accident.
voila pour ma part j ai choisi le feu et la poudre ( calibre douze n2°).
une petite indication qui peut vous aider, si le nid est pas trop haut avec possibilité de se mettre a sa hauteur je le brule au chalumeau( petit chalumeau a main) ne pas faire de vibrations, présenter le chalumeau en flamme devant le trou. faire cuire 5mn tout ce qui est dedans meurt, ceux de l extérieur sont déconcertés par le feu, certains se pose sur la combinaison et repartent. le nid lui brule et tout est bien cramé. une joie ce feu la.
il ne faut pas mettre les frelons en état de défense,la surprise est essentiel .après une destruction au fusil ramassé et bruler le tout, ou direct aux poules ( elles adorent)
je n ai pas pris le temps de compter les mâles et les femelles,ceci bâcle mon étude, mais je vous rend ma copie tout de même

Je crois deviner ce que tu veux dire Gallus mais tu peux développer un peu ta pensée, ce serait sûrement un bon début pour débattre.
En particulier, sur quoi portent les divisions entre api comme tu dis?

Stf, tu as tout à fait raison.
L'argent, il y en a.
Mais c'est aux apis de prendre les choses en main.
Je le fais à mon niveau, mais c'est pas gagné......
Sans parler des divisions entre apis, là c'est un poème.

je commence a penser que si NOUS prenons pas les choses en main en subventionnant NOUS meme les recherches on n'est pas pret a trouver quelque chose qui puisse etre utile ....

car si il faut attendre dame nature fasse le travail on n'est pas pret de retourver une quietude pres de nos ruches

alors pourquoi ne pas faire un genre téléthon-frelon ca permettrai d'avoir la main sur les recherches ainsi que de les orienter ???

gfass écrit: Le VRAI communiqué de presse et ce que la médiatisation en a laissé penser. :silly:

Un chercheur est payé pour chercher, pas pour trouver.

Le VRAI communiqué de presse et ce que la médiatisation en a laissé penser. :silly:

Communiqué de Presse
Université François-Rabelais de Tours
Le 19 octobre 2015
Frelon asiatique: la fin programmée de son expansion ?
Des chercheurs de l’Institut de recherche sur la biologie de l’insecte (IRBI – université François Rabelais
de Tours/CNRS) viennent de faire une découverte qui pourrait permettre, à terme, de diminuer
l’expansion du frelon asiatique en Europe. Ils ont mis en évidence que les frelons souffrent d’un
phénomène de dépression de consanguinité.
Les auteurs de l’étude ont analysé plusieurs colonies de frelons collectées tout le long de l’année entre
2012 et 2014. Comme pour les colonies de guêpes et de frelons européens, celles du frelon asiatique
(Vespa velutina nigrithorax) passent par deux stades au cours de l’année : du printemps à la mi-août, des
ouvrières sont produites et agrandissent le nid, puis de fin août à décembre des reproducteurs
apparaissent (mâles et futures reines).
Cependant, les chercheurs ont montré que 68 % des colonies analysées produisaient des mâles lors de la
première période, alors que seules des ouvrières devraient être présentes. Une analyse génétique a
démontré que leur production était liée à une perte de diversité génétique chez cette espèce, suite à
l’introduction initiale d’un faible nombre de reines en France. Comme les mâles ne participent pas aux
activités au sein des colonies, cette production de mâles précoces à la place d’ouvrières pourrait ralentir la
croissance des colonies et à terme limiter l’expansion de cette espèce invasive.
Le frelon asiatique a été introduit accidentellement en France vers 2004. Depuis cette date, cette espèce
invasive envahit l’Europe. Le frelon pose des problèmes de santé humaine (des personnes ont été
attaquées et certaines sont décédées), économiques (le secteur apicole est particulièrement touché car des
ruchers se font attaquer par des frelons) et environnementaux (le frelon est un prédateur généraliste qui a
certainement un impact sur la biodiversité). Depuis son arrivée, le nombre de colonies augmente
rapidement année par année sur les territoires colonisés.
Eric Darrouzet, chercheur au sein de l’IRBI et coordinateur du projet, a publié un article de recherche sur
cette découverte dans la revue PLOS ONE le 28 septembre 2015.
Plus d’infos : Eric Darrouzet – tél. 02 47 36 71 60 - eric.darrouzet@univ-tours.fr

Je pense que tu fais référence à la surmédiatisation d'une information communiquée cet été .. voir.
www.univ-tours.fr/actualites/frelon-asiatique-fin-programmee-de-son-expansion--489432.kjsp
L'étude publiée.
www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0136680&representation=PDF
Bien entendu, elle est en anglais mais avec un peu d'entêtement, un traducteur et une analyse du tableau on peut en ressortir l'essentiel, en particulier quand on décortique le tableau.
Attendons donc car cet avis est loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique qui lui aussi se cherche (et c'est bien naturel).

Alors pour le coup, sous toutes réserves et vraiment pour info, je ne serais pas étonné qu'une étude prochaine vienne nous apprendre que contrairement à une idée reçue, ce n'est pas 30% des fondatrices qui sont fécondées en automne avant de partir en diapause mais 100% ...
La nature sait tellement bien faire les choses que le contraire aurait été surprenant...