je suis désolé de te contredire gfass mais oui le fipronil ça marche, seulement il faut répéter l'opération probablement tous les 15 jours, mais ça laisse respirer les zazas et c'est déjà pas mal ! je passe de 6/minutes/ruche à 1 toutes les 5 minutes voir 20 minutes, ça dépends aussi bcp des heures de la journée, si y a mieux ailleurs au moment T, floraison lierre, etc...
j'attends toujours mieux en terme de recettes sur le post appât ou ailleurs ?!

Je rejoins Gfass, si vous testez des choses qui ne fonctionnent pas, indiquez le svp.

On voit plein de tests lancés, et aucun retour...

C'est comme avec le Fipronil ou le spinozad Louis.... on progresse, on progresse..... par élimination. :whistle:

Abeille 33 nous disait en octobre 2017
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/76054-kit-subito-velutina#123205
Depuis qu'il nous a donné sa recette magique, plus aucune info.....Soit il a découvert le truc et il se le garde pour lui tout seul, soit il a compris ce qui est rabâché à longueur de fil..... ça ne fonctionne pas plus que spinozad ou fipronil ou subito etc.. Dès qu'on a tué les ouvrières actives, la relève ne se fait pas prier pour retrouver le chemin du rucher. Les seuls qui peuvent "croire" à une destruction de la colonie sont ceux qui n'ont que trois ou quatre Vv sur leur rucher ce qui montre soit un début de colonisation où un rucher hors de portée.
Mais bon ce que je trouve vraiment dommage c'est que les retours d'expériences négatives ne fassent pas l'objet d'un message rectificatif (mais ce n'est pas propre à notre forum) ... après tout l'erreur est humaine

Donc si je comprend bien c'est ce que contient le subito. Affaire close encore... On est pas prêt de lâcher la raquette.

LE DOEUFF Louis écrit: Bonsoir,
Je pose aussi la question ; Avez-vous des remontées d'informations sur le produit "SUBITO" ? - Positives ou négatives.
Merci
a+

un frelon toucher par la perméthrine et le butoxide de pypéronil tombe dans un rayon de 200m

Bonsoir,
Je pose aussi la question ; Avez-vous des remontées d'informations sur le produit "SUBITO" ? - Positives ou négatives.
Merci
a+

Vous connaissez?

www.icko-apiculture.com/kit-anti-frelon-asiatique.html

Pas si chère que ça

boutique.amorces-peche.fr/arome-crevette

Bonsoir,
Les crevettes cuites décortiquées marchent très bien aussi pour moi.
Reste à savoir si l'arôme "crevette" fonctionne aussi pour attirer les frelons asiatiques. L'inconvénient c'est le prix élevé.
a+

Bon alors.... Je suis repassé aux ruchers de matin... Bin très franchement, y'a une nette différence ! à peu près 2 frelons par ruche contre plusieurs dizaines semaines dernières. Du coup les muselières prennent tout leur sens. Les abeilles entrent et sortent malgré les deux frelons présents. Faut les voir plonger dans la grille !

Par contre ce matin, pas de merlu en grande surface, du coup je suis allé chez le poissonnier du quartier, pas de merlu non plus, mais j'ai pris le temps de discuter avec lui. Ok pour me filer des déchets de poisson si je le prévient la veille, et viens les chercher à 9:00. Je suis ressortie avec 4 sardines pour essayer. Bon c'est moins attractif que le merlu, mais ça fonctionne quant même. Faut pas hésiter à présenter l'appât sur le passage des frelons.

Ca fait du bien de voir les zaza ramener du pollen !

Tico écrit: Bonjour,

Je vous lis depuis plusieurs semaines/mois, en particulier intéressé par les posts sur le FA.

Pour ma part, dans le 06, sur Grasse. J'ai deux ruchers, 4 ruches et 2 ruches. Un copain a insisté pour avoir deux ruches sur son terrain pour apprendre, c'est pourquoi elle ne sont pas regroupées. 3 km à vol d'oiseau les séparent. Sur les 4 ruches j'ai à peu prêt 5 vv par boite, sur les 2 ruches, c'est la cata.... Samedi, j'ai compté jusqu'à 30 (!) vv sur une ruche, alors que l'autre n'en avait que...5. Le pire, c'est que Crabro ce régale aussi (pour la moitié d'individus).

J'ai mis des muselières qui, empêchent les frelons d'entrer dans la boite, mais, finalement, ne déstresse pas tant que ça l'essaim. Par contre j'ai remarqué que quand les zaza sont décidées à sortir, et qu'il y a beaucoup d'activité autour de la ruche, les frelons se tiennent à distance, en périphérie du nuage d'abeilles, ce qui ne les empêchent pas d'en choper, mais comme il est loin, la planche d'envol est libre. J'ai aussi essayé les bouteilles de sirop+bière+vin. Les quelques frelons attrapés ne suffit pas à baisser la pression.

J'ai donc tenté ce WE un merlu double épices... Oui je sais, une des deux épices n'est pas dans notre cœur d'apiculteur. Mais là je voudrais un résultat assez rapide pour baisser la pression. Promis, juré, l’année prochaine je commence plus tôt avec une seule épice.

Je pense que, comme expliqué par Gfass, la fraîcheur du poisson est importante. Mon appât a été péché deux jours avant, d'après le vendeur. Sur le premier ruché où j'ai posé mon assiette, les vv ont bien brouté la viande, et on laissé une mince couche, l'arrête est nikel jusqu'au crane.... Par contre, sur le deuxième rucher, le poisson présenté une heure après, cela a été plus compliqué.

Concernant le produit, p'tain c'est cher, j'ai étalé une dose sur la viande, cela n'a pas perturbé les vv.

Je refais un passage avec un poisson plus frais semaine prochaine et vous tiens au courant.


A+

Tico.

PS: n'oubliez pas de vérifier que le produit est autorisé pour l'application que vous souhaitez en faire

cerise11 écrit: ce soir destruction d un nid de frelons asiatiques dans un mur de parpaing de 20 !!!
je croyais qu ils faisaient leur nid dehors ???
alors quand on me parle de detruire les nids .... celui la totalement invisible juste un trou de 3 cm de diametre !!!!
comment reperer ces nids ???
la , c etait le hasard d une personne qui travaille a coté !!

grosse probabilité d'un nid secondaire dans l'environnement de celui là(il faut vérifier les faitage et les arbres proches, a moins d'un rare nid tardif
les nids primaires sont fait majoritairement proche du bâti et justement plus rarement dehors

ce soir destruction d un nid de frelons asiatiques dans un mur de parpaing de 20 !!!
je croyais qu ils faisaient leur nid dehors ???
alors quand on me parle de detruire les nids .... celui la totalement invisible juste un trou de 3 cm de diametre !!!!
comment reperer ces nids ???
la , c etait le hasard d une personne qui travaille a coté !!

je ne cherche pas a me faire des amis sur ce forum je partage comme chacun ici ,des idées .Chacun est libre de faire ce qu il souhaite pour essayer de se débarrasser( du mieux qu il peut )de ces frelons qui, soit dit en passant ,sont restés pendant plusieurs années après leur introduction en France une espèce considérée "non nuisible" grâce à certains bobo parisiens pseudo écolos qui ont attendu le développement exponentiel de l espèce pour enfin les juger nuisibles.Les mêmes bobos qui font le tour de la planète à coup de kérosène pour aller parler du réchauffement climatique...
Bref ça n est pas le sujet.
J adhère à l idée qu utiliser cette M... de produit n est pas écolo, mais elle est sélective et ne touche ni les crabots ni les guêpes.Et la méthode vin bière grenadine ou cassis marche aussi...et les sardines empoisonnées au produit anti fourmis aussi...et la raquette et tout ce qu on veut ....et si les pouvoirs publics (pompiers....ou autres spécialistes mandatés par les mairies) se déplaçaient chez les particuliers gratuitement pour détruire les nids ça motiverait les propriétaires de bois et forets à les appeler pour intervenir parce que 130.00 euros la destruction par un pro ça fait cher ...surtout si on est pas apiculteur .....comme chacun défend en priorité son porte monnaie plutôt que celui de son voisin...........

Par curiosité vérifié sur plusieurs colonies cette saison..... et pour rassurer les volontaires.

Une ou deux ouvrières assurent les contrôles à l'entrée qui, comme on peut l'observer sur l'image, est considérablement rétrécie en cette saison . Si on neutralise délicatement le "guet" en les empêchant d'émettre la phéromone d'alerte, la colonie ne s'emballe pas. Les ouvrières qui sont sur le nid n'attaquent pas, les ouvrières qui rentrent n'ont aucune agressivité.
Ceci dit pour ceux qui seraient amenés à détruire une colonie en sécurité (pour eux et l’entourage), combinaison d'api, poudreuse chargée de perméthrine, trois bars de pression, approche prudente (pas de vibration), localisation de l'entrée. Coup de soufflette "rapide" dirigé vers l'entrée à 50 cm et poursuivi rapidement sur l'enveloppe externe. Injection "rapide" dans la colonie par une ou deux estocades et ..... recul à quelques mètres et on attend.
On entend que ça ronfle fort à l'intérieur, on laisse ronfler, la colonie est touchée, les ouvrières qui étaient de sortie rentrent, sont un peu désorientées par l'absence du guet, non agressives elles finissent par rentrer ou se poser et toucher le produit. Oui: pour ceux qui en doutent encore, et il y en a, un insecte qui touche voire frôle la perméthrine part comme une fusée pour mourir loin.
On revient le lendemain et on enlève le nid qui sera incinéré.

Bon, parfois c'est plus compliqué.....:woohoo:

Corax écrit: Oui je te crois volontiers Gfass, et je te confirme également que le VV s'étend avec délectation sur la région parisienne.

Et vu l'ensemble des résidences désaffectées, abandonnées, les déchetteries à ciel ouvert, les proprios tout contents de voir de jolis hyménoptères voler dans leur jardin (oui oui, vu sur les forums), etc, le VV a plus que nécessaire pour s’implanter en toute tranquillité.

Je vais te résumer la situation Corax,
J’aimerai me tromper, mais le VV nous l’avons maintenant pratiquement partout et nous nous le garderons bien profond, (comme la varroase) pour la bonne et simple raison que finalement ce sont des problèmes qui n’emmerdent que nous (les apis) et que nous ne représentons strictement que dalle, nous n’avons donc rien à attendre de nos ministères de tutelle et donc de nos chercheurs, sauf et en toute conscience de tout ça, d’être assez dégourdis et capables (nous même) pour limiter les dégâts et la pression qu’il occasionne sur nos protégées !!

D’ailleurs, les ''bobos’’ et leur éternel refrain sur les dégâts collatéraux, n’aggravent même pas le problème, ils pensent ce qu’ils veulent et on s’en fout, puisque ça n’empêchera pas les apis de lutter comme ils le peuvent, en employant s’il le faut quelques grammes de produits pas anodins du tout et même si certainement pas sympa non plus pour les guêpes, les mouches ou les crabros !!

Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!
si il piquait au moins un écolier (ou deux) par jour et par commune ou il est implanté, ou mieux, si il s’attaquait aux raisins de nos très chers vignobles, soit certain que les choses n’en seraient jamais arrivée là !!!

Et même si demain (comme par le passé pour la varroase) plus de la moitié des apis raccrochent en masse par cette nouvelle cause et si notre miel (par raréfaction) devait se vendre (ou se proposer) : 50€ le kg, dis toi bien que ça ne fera ni chaud ni froid, sauf faire un peu plus la part belle à ceux qui nous ont refilé VV, mais qui eux, n’ont pas besoin d’abeilles pour produire !!

Oui je te crois volontiers Gfass, et je te confirme également que le VV s'étend avec délectation sur la région parisienne.

Et vu l'ensemble des résidences désaffectées, abandonnées, les déchetteries à ciel ouvert, les proprios tout contents de voir de jolis hyménoptères voler dans leur jardin (oui oui, vu sur les forums), etc, le VV a plus que nécessaire pour s’implanter en toute tranquillité.

A mon avis, Corax, la région parisienne est en voie de colonisation et si mes souvenirs sont bons..... il y a beaucoup d'urbanisme dans ce coin :woohoo: . Ils ont beaucoup à bouffer entre les guêpes et l'abeille en ville. Laissons les s'adapter.
J'invente pas quand j'écris, mon chiffre d'affaire c'était les guêpes et cette année encore alors que tout le monde dit que c'est une année à guêpes, pour moi c'est moins de 10% et donc très marginal. En revanche les destructions de nids de Vv c'est le top depuis 12 ans .... ou alors c'est la pub qui paie.

Ici en region parisienne les guêpes se portent à merveille (au grand dam des restaurateurs).

Sinon j'ai tenté de piéger au miel: je n'ai attrapé 3 ou 4 pauvres crabro.

Les VV ne veulent que de la prot en ce moment.

Tico écrit: Attention tout de même au Crabro et guêpes qui pourraient vouloir profiter du poisson frais...

Tu as entièrement raison, les dégâts collatéraux sont inévitables aux abords des ruchers où les guêpes disparaissent. En fin de compte, comme c'est inévitable, on ne devrait rien faire du tout.
Mais en y réfléchissant, comme moult fois répété sur ce site, depuis que Vv est arrivé, il n'y a plus beaucoup de nids de guêpes en zone urbaine, il les bouffe toutes.
Piiiiiinaise! le dilemme (je vous laisse réfléchir) sans toutefois trop tendre la perche aux écolos contemplatifs comme a dit le sage.... lol de lol.

J'ai descendu mes ruches vers le 15 Aout, et très franchement je ne m'attendais pas à une telle agression, pire de jour en jour! Je trouve la raquette et la bouteille biere+sirop+vin efficace dans l'absolut, mais insuffisant en regard de ce que les nids de vv peuvent enfanter !!

J'ai cherché sur Internet, et c'est ici que je trouve le débat le plus avancé et le plus constructif. J'ai lu tous les messages des fils Appât pour Vespa velutina , Frelon Asiatique saison 2017 , Frelon asiatique saison 2018 . Ma compréhension est que un larvicide sur poisson frais donne les meilleurs (moins pires) résultats en terme d'efficacité respectueuse de l'environnement. Mais cela doit être distribué plus tôt dans la saison, je dirais vers mi-juillet, quand la pression commence à bloquer les abeilles sur la planche d'envol. Tardivement, quand la pression augmente et devient insupportable, un combo peu donner un résultat plus rapide, mais moins pérenne, les vv adultes mourant trop vite, et limitant la contamination du nid.

Attention tout de même au Crabro et guêpes qui pourraient vouloir profiter du poisson frais...

pour l'instant ca ete biere vin sirop, et de tout facon cette année je n'ai presque pas de w...

comme tu le dis la fin ne doit pas justifier sur ce que l'on fait sans avoir une reflexion; nucleaire ou pas.
car apres c'est trop facile pour justifier toutes nos actions.....

@ Stf et Apinoires mon message sur le DDT était une boutade, vous mettez ce que vous voulez dans vos pièges à VV, même si un jour, avec ce qu'on met déjà pour le varroa il y a tout de même un petit risque de voir un reportage en prime-time sur les apis que l'on croyaient des défenseurs de la nature et qui en fait balancent tout un n'importe quoi dans l'environnement. mais bon, si c'est ça où laisser crever tout le cheptel apicole français...
bien évidemment je ne donne pas de leçon d'écologie, ce qui serait d'ailleurs un peu n'importe quoi entre internautes qui communiquons via des ordinateurs en plastiques ultra-polluants et un réseaux internet fonctionnant à l'électricité nucléaire :whistle:

d accord avec toi ...
mais ce que tu cites se sont des molecules .. pas des noms de produits commerciaux que l on peut trouver parfois en vente libre !

bonjour a tous . ce matin en surveillant une paire de ruches, j'ai vu un frelon asiatique , attaqué a maintes reprises par plusieurs abeilles sur la plage d'envol ,et chassé ,celui ci essayant de rentrer a l'intérieur. d'autre apis que moi l'ont il également constatés .jean-jacques

cerise11 écrit: merci vince 76 .... enfin des noms !!!
tout le monde parle (plus de 400messages !!!!) mais aucun produit n est cité !!!
j ai trouvé un anti fourmi chez fertiligene ( gamm vert ) a base de friponil
effectivement malgre le lait le poisson seche tres vite

Désolé, ce que tu dis est faux, symptomatique et récurent de tout ce que l'on peut lire parmi les 400 messages que tu sites.
www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/75742-frelon-asiatique-saison-2017?start=210#124236

merci vince 76 .... enfin des noms !!!
tout le monde parle (plus de 400messages !!!!) mais aucun produit n est cité !!!
j ai trouvé un anti fourmi chez fertiligene ( gamm vert ) a base de friponil
effectivement malgre le lait le poisson seche tres vite

<Comme certains j'empoisonne à l'anti-fourmis molécule "Spinosad" >

Le spinosad (pourtant autorisé en bio) est très toxique pour les abeilles, mieux vaut le savoir et en tenir compte. Ne pas le mettre dans des appâts qui peuvent attirer les abeilles par exemple.
Je ne le savais pas en achetant ce matin l’appât anti-fourmi formulé avec ce produit (à 0,1%), c'est pour ça que j'en parle ici. Sinon, il y avait le choix avec un produit de Bayer à base d'imidacloprid (le fameux Gaucho). J'ai donc préféré le premier que je compte utiliser en appâtage sur du poisson comme Louis (merci).
J'ai essayé d'utiliser des appâts à base de pâté pour chats au saumon (Kit et Kat), mais ce n'est pas convaincant.

cerise11 écrit: a tico
peux tu m envoyer en MP le nom de ton produit ?? merci

Y'a pas de produit miracle cerise, y'à que 2 catégories !! :lol:

1/ ceux (sur les frelons en contact) qui donnent des résultats moyens ou relatifs et qui pourraient (à la limite) laisser penser faire un peu baisser la pression ....,
mais soit dit en passant, toujours employés en tandem avec raquette, ce qui en relativise l'impact :lol:

2/ et ceux qui agissent : sur les frelons + sur les nids et qui semblent les plus rationnels ou les plus adaptés (et même si mauvaise réputation) ??

Et là, pour les réagissants, les frileux, bref, devant les détracteurs, je me marre bien dans mon petit coin de Provence (comme pour la varroase d'ailleurs) , quand on résume à quelques 80 000 tonnes de pesticides "PUR" déversé annuellement en France pour les besoins de multiples causes, je me demande ce que pourrait représenter ou peser négativement, quelques grammes de plus et par ruchers Français, juste pour des besoins d'une autre très bonne cause !!

Et je rajouterai volontiers que si pour les "bobos contemplatifs" qui peuvent passer plusieurs heures par jours avec raquette devant les caisses de leur unique rucher, pour mon cas, avec (hors saison) 14 ruchers + 1 d'élevage, je n'ai ni les mêmes possibilités, ni les mêmes choix qui s'imposent, Ok ??

a tico
peux tu m envoyer en MP le nom de ton produit ?? merci

on se demande finalement pourquoi on ne fait pas des épandages aériens massifs de DDT comme au bon vieux temps et ça en serait fini du frelon à pattes jaunes ! :S

juste pour etre un peu taquin: l'amitraze a ete interdit depuis 2008par l'europe en phytopharmaceutiqueet et aussi en biocide mais il y a une derogation en france pour l'apiculture.....