gallus écrit: Laurent Dugué dans sa video ( excellente d'ailleurs au passage ), dit qu'il piège au printemps, chose que je n'ai fait que sur un seul rucher et là c'est calme.
Il piège à l'aide de seaux couvercle percé d'un trou et de pièges "classiques"
Mon expérimentation est sur 7 ruchers, sur les autres leur présence est peu ou pas stressante pour les abeilles donc ni piège, ni appat.
Là où çà cartonne le plus, c'est en zone périurbaine.

Laurent Duguet piège au sirop de nourrissement avec des pièges fermés (non sélectif) 9a marche chez lui pour:

biotope inadapté Vv n'aime pas les forêts donc peu de Vv
il ya a du sirop constamment dans ses nucléis sans, elles sont noyées dans les sceaux ses avettes

il ne fait pas de miel mais des essaims il peut siroté des le début

Dans la vidéo "Bilan des connaissances sur l'invasion du frelon asiatique" faite par le mnhn , Claire Villemant préconise de ne pas piéger les reines car elles luttent entre elles pour une guerre de territoire.

Elle dit que sur les 300 à 500 reines suivant la taille du nid, il reste 1.26 reine vivante.

Une question lui ai posée, question à laquelle elle ne répond pas, qui est comment avec 1.26 reine par nid, le frelon se soit propagé aussi rapidement.

C'est également une question que je me pose.

je rajouterai Corax: en piegeant au printemps tu limites le selection naturelle

Donc piéger ou pas au printemps, la question demeure.

Car l'explication "piéger empêche les reines de lutter entre elles et favorise donc leur nombre" me laisse perplexe mathématiquement. Car une reine non piégée peut aussi aller nidifier sans se battre à mort.

Laurent Dugué dans sa video ( excellente d'ailleurs au passage ), dit qu'il piège au printemps, chose que je n'ai fait que sur un seul rucher et là c'est calme.
Il piège à l'aide de seaux couvercle percé d'un trou et de pièges "classiques"
Mon expérimentation est sur 7 ruchers, sur les autres leur présence est peu ou pas stressante pour les abeilles donc ni piège, ni appat.
Là où çà cartonne le plus, c'est en zone périurbaine.

Merci Gallus pour ton retour empirique très intéressant. A suivre l'évolution.

Maintenant quelque chose m'interpelle de nouveau:
plusieurs apiculteurs pro. semblent ne pas se soucier du VV, malgré leur présence.

Par ex., Laurent Dugué (le fameux), qui se contente de piéger au sirop dans de grandes bassines, et pour qui le VV semble une anecdote (et pourtant manifestement il en a aussi un paquet, cf. "une saison aux abeilles" dernier épisode). Quel est leur secret?

Oui mais la question c'est .... quel insecticide?

Oui stf, parce que toi tu crois qu'un Vv qui se présente à l'entrée avec un tamp sur le dos va être autorisé à pénétrer dans la colonie.... le cheval 2-3 et non, c'est un peu comme à l'entrée d'une boîte de nuit sélect si tu essaies de rentrer bourré avec un petit nez rouge de clown t'as aucune chance. C'est une vieille idée et même une des premières imaginées à laquelle on peut ajouté le Vv gavé ou badigeonné et que sais-je encore. La première chose que fait Vv c'est de trouver un perchoir pour essayer de se libérer. Il faudrait trouver le moyen de lui mettre une petite ceinture explosive très discrète... c'est pas gagné.
Et mettre quel produit, on ne sait toujours pas?

avec du posca sur le dos ca marche alors pourquoi avec un tampon autrement il est possible de melanger le posca avec un insecticide ....

ceux ci dit tu peux aussi lacher en fin journée ta cohorte de w piegé

bonjour Gallus
c est quoi ton poisson ??

gfass écrit: Qui a fait le test de marquer les ouvrières (poska) et d'observer leur retour ou non retour après contact avec le fipronil.... qui?

Photos faites ce jour, sur la première les restes d'hier et un frelon est marqué de vernis rouge que j'utilise pour les reines fécondées


Le frelon s'en va avec sa boulette, je remets du poisson frais épicé.
Quelques minutes plus tard, il revient

quelques minutes plus tard, il revient avec un pote sans doute


Il aura donc livré au moins trois boulettes à son nid enduite d'antifourmi.
On peut supposer ces boulettes et les suivantes qu'il va ramasser vont servir à nourrir les larves de la colonie.

On peut en conclure que l'appat joue son rôle puisqu'il est transporté au nid.
Qu'il est suffisamment attractif pour le frelon revienne plusieurs fois
Que conformément à la "notice d'utilisation", l'effet n'est pas immédiat, mais dans le cas fourmi, c'est 24h
Que probablement, ces boulettes auront été consommées par les habitants du nid.

Evidemment, les larves en développement sous opercule sont hors d'atteinte, mais cela est vrai quelque soit la stratégie d'appat.

Ce que l'on peut noter actuellement:
- la quasi totalité des colonies ont retrouvé une activité normale bien qu'il reste des VV
- les pièges classiques sont de moins en moins efficaces, du fait sans doute de la diminution notable de VV
- test fait sur 7 ruchers -> 140 ruches
- une nouvelle présentation des appats est en cours de test, sur assiette çà sèche trop vite et demande trop de matière

Oui stf, parce que toi tu crois qu'un Vv qui se présente à l'entrée avec un tamp sur le dos va être autorisé à pénétrer dans la colonie.... le cheval 2-3 et non, c'est un peu comme à l'entrée d'une boîte de nuit sélect si tu essaies de rentrer bourré avec un petit nez rouge de clown t'as aucune chance. C'est une vieille idée et même une des premières imaginées à laquelle on peut ajouté le Vv gavé ou badigeonné et que sais-je encore. La première chose que fait Vv c'est de trouver un perchoir pour essayer de se libérer. Il faudrait trouver le moyen de lui mettre une petite ceinture explosive très discrète... c'est pas gagné.
Et mettre quel produit, on ne sait toujours pas?

ou reprendre la vieille rengaine, le collage d'un "tampon", tampon de quoi, pour cibler quoi, on ne sait pas?

l'idée est d'utiliser les w comme vecteur pour cibler et detruire le nid !..

pasgt écrit: Petite question gfass.
Les apiculteurs qui empoisonnent les frelons avec l'anti fourmis sur différents type de nourriture, constatent au bout de quelques jour qu'il y a moins ou plus du tout de frelons.
Comment tu l'expliques?

Salut,
"Sur différents types de nourriture" c'est pas suffisamment précis pour répondre mais il faut se poser la question déjà évoquée de leur crédibilité et le sérieux de leurs expériences par de l'absence de retour, sur le fait que cette parade si elle était efficace serait généralisée depuis 14 ans etc...
Je te pose une simple question, qui va répondre à la tienne par la logique. A ton avis, que deviennent les 50 à 60 ouvrières qui éclosent chaque jour alors qu'actuellement, dans les colonies, les trois quart des cellules sont operculées, sexués compris.
Après quelle nourriture, déjà ceux qui bricolent avec le Fipronil auraient intérêt à ne pas utiliser l'anti-fourmis qui est coformulé sur une base sucrée, les abeilles aiment le sucre. Imaginer que le Fipronil va se retrouver dans le liquide protéiné excrété par les larves et empoisonner tout le monde au sein de la colonie..... oui, dans quelques années mais certainement pas avec du Fipronil... ou reprendre la vieille rengaine, le collage d'un "tampon", tampon de quoi, pour cibler quoi, on ne sait pas? :woohoo:

Petite question gfass.
Les apiculteurs qui empoisonnent les frelons avec l'anti fourmis sur différents type de nourriture, constatent au bout de quelques jour qu'il y a moins ou plus du tout de frelons.
Comment tu l'expliques?

Chers amis,
A Brest, c'est désormais la pleine saison du VV. Nous en sommes à une permanence de 6/8 frelons par ruche. Nous avions pris toutes sortes de mesures mais la pression est si forte que nous abeilles ne sortent plus du tout depuis fin Août. On ne va pas recommencer nos erreurs passées : attendre, tenter des expériences, et voir nos colonies canibalisées les unes après les autres.
Nous avons pris la décision de les déménager ce weekend et de les placer dans des endroits moins infestés, à la campagne. Nous avons fait le test avec trois colonies en Juillet. Elles sont aujourd'hui en pleine forme.
Mon ami GFASS que je remercie pour ses conseils, a raison: l'apiculture urbaine est confrontée à un véritable défi. Tant qu'une technique de Cheval de Troie efficace n'aura pas été déployée, les mois de Septembre à Novembre resteront de mon point de vue ingérables.
Pour mémoire, en Octobre 2017, nous avions 9 nids de VV détectés à moins de 500 mètres de notre rucher. Sans compter ceux qu'on n'a pas trouvé! Nos pertes avaient été très importantes.
Bon courage à tous.
Philippe

morgan écrit: je viens de rectifier un nid de FA gros comme la moitié d'un fut de miel, sous les tuiles chez un collegue dans mon village, obligé d'y aller a la pelle de chantier pour le decoller et gros sacs poubelles
un de moins ..........
dans des combles de 80cm de haut, un peu sport l'affaire


Salut Momo, comment tu procèdes ?

il met arrivé a peut pres la meme chose un nid sous ardoise qui re-sortait a l'extrieur .

je me suis approché avec un pluverisateur eau + plus colle, mis le sac poubelle 100l autour puis arraché le tout .

ca n'a pas ete la plus clean des destructions ni le plus facile des nids il restait pas mal de w a l'exterieur du sac ....et comme le dit Morgan c'etait sport

morgan écrit: je viens de rectifier un nid de FA gros comme la moitié d'un fut de miel, sous les tuiles chez un collegue dans mon village, obligé d'y aller a la pelle de chantier pour le decoller et gros sacs poubelles
un de moins ..........
dans des combles de 80cm de haut, un peu sport l'affaire

Salut Momo, comment tu procèdes ?

gallus écrit:
Question:
Il faudrait que Gfass nous explique la différence d'action du produit entre des fourmis et des FA ?
Car ce qu'il dit s'applique autant aux fourmis qu'aux FA et dans le cas des fourmis leur nid est censé être détruit.

les fourmis ont un jabot social comme les abeilles et pas Vv lui ramène des boulettes et comme ça ta été dit ramène leurs cadavres à la colonie

Allez, si ça vous dit.....
Ces photos datent de 2012. Le marquage au poska des ouvrières est extrêmement facile à réaliser et sans risque quand elles sont sur le poisson. Presque impossible à réaliser sur le candi (je dis ça pour éviter..... :whistle: )
J'avais marqué à l'époque pour le chronométrage des ouvrières. Un peu d'imagination et chaque marque est différente, inutile de leur donner un p'ti nom
Vous observerez que vous retrouverez des ouvrières marquées au poisson devant les planches et même (et c'est normal) dans les pièges bouteille en sucré.
Pour les adeptes du Fipronil, à vos "marques"



Pour ceux qui constateront bientôt (je pense que ça a commencé) que Vv ne vient pas sur le sucré et se concentre sur sa collecte de protéine qui devient prioritaire à cause des besoins de la colonie où les sexués sont dans les starting block, un petit bidouillage qui fait bien baisser la pression et du bien au moral. Vous faite une purée un peu grossière de poisson "frais" dans un récipient type boîte à conserves. Vous y ajouter un poil de lait histoire qu'elle reste humide et un poil d'huile histoire qu'elle s'oxyde moins vite. Posez le piège sur les ruches.
www.dropbox.com/s/x24f5uil0g8d1z9/VID_20150805_094856.mp4?dl=0
J'avais un meilleur film plus parlant.... je l'ai perdou

moi ce que je remarque pour l'instant personne n'a la solution et on est tous embeté par les w (meme gfass et son appat qui date de 2011)

donc je crois qu'avant de tirer un boulet rouge, regardons,experimentons, testons ensemble ce qui pourrait marcher dans un premier temps, meme si cela ne va pas dans le sens que l'on veut .....

(cette année je voulais coller un tampon imbibé sur le dos des w mais pour l'instant la "pression" ce fait avec les crabo . Pour les quelques w que je vois il reste toujours d'une petite taille ..?...)

Mes petites observations :
1°) les protections (grillage, boucliers...) évitent la pénétration des frelons dans la ruche mais je ne sais pas si c'est réellement leur objectif. Je les ai observés s'attaquer à un essaim qui s'était installé sur une branche. Ils ne "tapent" pas dans la grappe. Ils sont en stationnaire autour d'elle et ne s'attaquent qu'aux abeilles mobiles. Dispositif sûrement pas totalement inutile mais à intérêt limité qui n'empêche ni la prédation, ni le stress. J'en ai sur toutes mes ruches.
2°) dispositif Apishield : il capture plus d'abeilles que de frelons. Le coût est élevé et il a fini dans le garage...
3°) Caputure VV et nourrissage avec un produit à base de FIPRONIL. Le VV mange goulument le gel. Si on en donne trop, il meurt presque tout de suite. Si on limite la nourriture, il repart mais je ne suis pas sûr que cela produise un effet important. Si on lui en colle sur le dos, il repart également mais je n'ai rien observé de significatif.
4°) Les pièges et les raquettes de badminton sont très efficaces sur une faible prédation. Cela permet de limiter le nombre de VV devant les ruches et donc le stress des colonies. Cela demande une grande disponibilité... Et ce n'est efficace que si l'on est confronté à un unique nid de VV.
5°) Il me reste à tester le larvicide sur du poisson. Cela me paraît le plus porteur. Merci Gfass de tes conseils. Si les pouvoirs publics ne font rien en 2018, je testerai cela en 2019.
Bon courage à tous !

[quote="gallus" post=129847
Ceci n'est pas basé sur le témoignage d'une personne mais sur une homologation..[/quote]


le problème serait plutôt que si l’homologation semble te séduire, les témoignages de terrain seraient moins convaincants,
voire pas convaincants du tout ?

Mais ton histoire me chiffonne un peu:
Si selon toi ton anti-fourmi répondrait si bien pour la riposte, explique nous pourquoi tes ruchers seraient toujours encore impactés ?

Et c'est quand même surprenant de te voir aussi convaincu qu'un lobbyiste par la réalité technique d'une notice de pesticide !!!
Au fait, au lieu de toujours attendre des autres, pourquoi tu ne ferais pas le test que Gfass écrit en gras plus haut,
Tu marques les ouvrières qui partent avec les boulettes et tu regardes si elles reviennent ?

Et ensuite tu reviens nous en parler, ok ?

Bonjour à tous,

je viens de descendre pour essayer une de mes ruches de Courchevel au Lavandou (83), un coin splendide pour hiverner avec mes filles....Mais voilà, ce gros vilain de frelon inconnu chez moi est venu faire ripaille et me fait faire du sport avec ma raquette....
Que faire pour sauver mes jolies savoyardes?? la muselière me semble pas mal et vous, que feriez vous??? Merci pour vos réponses attendues en urgence!!!

je viens de rectifier un nid de FA gros comme la moitié d'un fut de miel, sous les tuiles chez un collegue dans mon village, obligé d'y aller a la pelle de chantier pour le decoller et gros sacs poubelles
un de moins ..........
dans des combles de 80cm de haut, un peu sport l'affaire

çà serait bien d'arriver à recentrer les choses.
La notice de l'antifourmi nous précise:

délai d'action: environ une journée après l'ingestion de l’appât. Les fourmis absorbent le gel et le transportent dans leur fourmilière qui est contaminée et entièrement détruite.

Ceci n'est pas basé sur le témoignage d'une personne mais sur une homologation.
Quand un FA emporte avec lui une boulette de poisson épicée qu'il a passé un bon moment a fabriquer en la mastiquant, c'est pour nourrir ses larves qui apparemment vont secréter un liquide nourricier qui va aussi nourrir les FA.
Ces deux insectes ( FA et fourmis) sont des hyménoptères et des insectes sociaux.

Question:
Il faudrait que Gfass nous explique la différence d'action du produit entre des fourmis et des FA ?
Car ce qu'il dit s'applique autant aux fourmis qu'aux FA et dans le cas des fourmis leur nid est censé être détruit.

Non Corax, c'est tout simplement que les propos de cet apiculteur repris dans le fond de l'article, n'engagent que lui.
C'est le journaliste qui lui donne de la crédibilité en laissant croire que tous les apiculteurs du Sud-Ouest font la même chose et que ça fonctionne.
Ce même apiculteur soutenait que la perméthrine avait un effet répulsif sur le frelon d'où l'expérience avec les tampons.
Il faut tout lire et tu observeras sur le deuxième lien et l'e-mail reçu par Nicolas Vidal-Naquet en rouge que tout se fonde sur les affirmations de ce seul apiculteur.... à suivre

Merci Gfass. Par contre j'avoue être un peu lent d'esprit (ou un peu trop torturé), et le lien suivant:
alerte-environnement.fr/2013/12/05/quand-les-apiculteurs-utilisent-du-fipronil-contre-le-frelon-asiatique/
aurait plutôt tendance à dire que le fipronil est une solution.

Le lien suivant:
www.apivet.eu/2013/12/quand-certains-apiculteurs-utilisent-du-r%C3%A9gent-du-gaucho-et-de-la-perm%C3%A9thrine-sur-leurs-ruchers.html
ne parle pas de l'efficacité du fipronil sur les nids, mais indique sa dangerosité pour l'environnement.



Je comprends que le Fipronil ne s'attaque qu'aux adultes.
Mais on aurait tendance à penser que, sans un nombre d'adultes suffisant, le "couvain" est condamné. Comme chez nos abeilles.


Pour revenir à mon idée de base, on voit des articles partout, beaucoup de posts, mais peu de conclusions personnelles, et surtout pas de centralisation des expériences. C'est dommage (j'ai lu des kms de posts mais très souvent ca se finit en queue de boudin). C'est juste une remarque, nullement une critique.


Enfin rien ne vaut une expérience personnelle, nous sommes bien d'accord, mais si on peut tous éviter de refaire la même expérience, ou plutôt, si certains ont suivi un protocole sérieux, pourquoi refaire (en moins bien).

@Corax
Pour alimenter ta constructive réflexion , j'emprunte ce lien à un forum ami alerte-environnement.fr/2013/12/05/quand-les-apiculteurs-utilisent-du-fipronil-contre-le-frelon-asiatique/
Même si il date un peu, comme tu t'en doutes et pour coller à tes interrogations, il est parfaitement d'actualité. Quand on suit le fil de ce lien, on tombe sur www.apivet.eu/2013/12/quand-certains-apiculteurs-utilisent-du-r%C3%A9gent-du-gaucho-et-de-la-perm%C3%A9thrine-sur-leurs-ruchers.html et là pas de doute....on identifie le contributeur qui initie la discussion. Il faut juste suivre ce qu'il a dit, le comparer à quelques expériences conduites pour vérifier ses dires (dont la mienne) www.dropbox.com/s/0765p4ily7gy7vj/Perm%C3%A9thrine%20EC500N.mp4?dl=0 , voir quels sont ses propos et sa situation aujourd'hui et là c'est la consternation.
Non, je maintiens que le Fipronil ne peut pas détruire une colonie, l'effet insecticide dézingue unes à unes les ouvrières qui disparaissent le temps qu'une nouvelle caste n'émerge tout simplement. Mettez de la perméthrine dans ces mêmes préparations de poisson (haché ou pas) et vous aurez la même réponse.... rien, nada, que dalle.... Qui a fait le test de marquer les ouvrières (poska) et d'observer leur retour ou non retour après contact avec le fipronil.... qui?
Là mon cher Corax tu verras qui dit quoi et n'importe quoi. Car franchement, ce test, faut pas sortir de Polytechniques pour le faire... ben faites le et vous aurez la réponse une bonne fois pour toutes et ainsi, les apiculteurs auront vis à vis de cette molécule une attitude un peu plus cohérente.

Si je peux me permettre une petite remarque:
en relisant tous les tutos, je vois beaucoup d'essais réalisés par les gens du forum, mais très peu de retours.

J'en déduis que les essais ont été infructueux, mais on peut toujours garder un doute.

Ca serait interessant de monter une base avec les essais déjà réalisés et les conclusions, afin d'éviter de retenter x fois le même protocole...

Ex.: le fipronil a été testé par x api., mais pas vu de retour précis.

ardecho écrit: je pense que là où ça tourne à la cata avec VV, c'est quand il arrive dans un écosystème où sa niche écologique est vide :

Très interessant Ardecho:

dans mon cas, grosse pression croissante du VV, et effectivement, 0 crabro.