traitement d bois bio

Bonsoir,
Je vais recevoir 2 ruches neuves.
Je traite le bois exterieur d'habitude avec de la lasure ACRYBOIS mais ne suis pas très content de ce produit.
Malgre mes 4 couches, les champignons apparaissent sous la lasure et gagne vite de la surface au bout seulemnt de 2 ans.
Je me tourne donc vers vous. Quels sont les traitements du bois possibles et interdites en production bio?
Donnez moi s'il vous plait vos experiences, positives ou decevantes.
Merci,
Amicalement
Laurent

Salut,
je ne sais pas si le thermopeint est autorisé en bio mais c'est une peinture extra pour sa résistance.
Ciao

Bonjour, le thermopeint est le seul traitement autorisé en bio. Bon courage

Je vais mettre 6 ruches en service en Mai, j'ai commencé à les peindre. Sur les conseils de qq'un chez Thomas, j'ai d'abord passé une couche d'huile de lin avant de passer au Thermopeint.
2 questions :
Pour Azergues : tu mets une ou deux couches de thermopeint ?
Pour Avettes74 : Est-ce que tu es sûre que le thermopeint est autorisé en Bio ? Sur le cahier des charges de l'apiculture Bio, on lit : "La protection de ces matériaux doit être faite avec des moyens également neutres vis à vis de l'environnement et des produits de la ruche. Les protections à base de carbonyles, créosotes et tout autre produit pouvant être à l'origine de contaminations de l'environnement ou des produits issus de la ruche, sont interdites". J'ai vu sur le bidon de Thermopeint que ce produit n'est pas neutre pour l'environnement (notamment pour les milieux aquatiques) et qu'il contient des COV, entre autre.
Je préfèrerai autant que le thermopeint soit compatible bio mais si laurent compte se faire certifier, il vaudrait mieux être 100 sûr.
Toujours dans le cahier des charges bio on lit : "Le trempage des ruches et hausses en bois dans de la cire microcristalline entre 135° et 150° C est autorisée" et c'est tout, pas de mention d'autres produits.
Il y a peut-être eu un avis rendu par le ministère de l'agriculture ou autre ?
Commentaire : quand j'ai acheté mes dernières ruches chez Thomas, je leur ai demandé s'ils faisaient le trempage à la cire pour leurs clients. La réponse est Non, et c'est dommage parce qu'ils auraient de la demande à mon avis (le matériel pour faire le trempage est cher quand on a que quelques ruches à faire, et vu ce que la protection des ruches demande comme temps, je serai le premier à payer 10 ou 20€ pour récupérer une ruche toute prête à l'emploi).
A+
Cyril

cher cher ... si tu achète le bac Spécial chez Icko peut être
perso je me sert d'un bête bac métalique avec 2 parpaings au milieu pour limiter le volume et les seuls coûts sont les pains de cire microcristaline

[This message has been edited by jsgros (edited 14 April 2008).]

salut,
je met deux couches de thermopeint mais la deuxième bois bien moins et reste salisante les premiers temps. Dépots d'aluminium.
Ciao

je confirme j'ai faites les miennes ce we, 24h aprés ben on a bien les doigts argenté encore.

l'alu s'attaque d'apres mes lectures o systeme neurologique chez l'homme ....

Je confirme que le thermopaint est le seul traitement utilisable en apiculture bio, même la cire microcristalline n'est pas autorisée (contrairement à ce qu'on aurait pu penser.Je met personnellement deux couches de thermopaint, et il arrive que quand le temps est froid ou qu'on a un peut forcé sur la deuxieme couche, que la peinture mette du temps à secher.

sans etre polemik je trouve rigolo tous les histoires sur le phyto.. et apres on veut traiter les ruches pour eviter le pourrissement ...
pt etre kan regardant les essences et l'aubier pour faire les boites...
apres c sur si on veut du durable le petrochimik c'est la solution

Bonjour,
Stf. Un apiculteur à le droit aussi de faire attention à son matériel. changer sa ruche non protégée tous les 5 ans n'est peut-être pas si "clean" que cela. Tout est une histoire de "balance".
dans le cahier des charges bio: www.beekeeping.org/articles/fr/cahier_charges_bio.htm
je cite
Les ruches sont constituées de matériaux naturels ou neutres, vis à vis de l'environnement et des produits issus de la ruche. La protection de ces matériaux doit être faite avec des moyens également neutres vis à vis de l'environnement et des produits de la ruche. Les protections à base de carbonyles, créosotes et tout autre produit pouvant être à l'origine de contaminations de l'environnement ou des produits issus de la ruche, sont interdites. Le trempage des ruches et hausses en bois dans de la cire microcristalline entre 135° et 150° C est autorisée.
fin de citation
Du coup, on le voit, les possibilitées sont grandes.
Je suis certains que beaucoup d'entre nous on experimentés de nombreux traitement et je serai ravi que nous puisssions en discuter avec eux
Amicalement
Laurent

Stf : le point de départ du fil c'est justement comment protéger les ruches sans polluer et sans impact pour la ruche et ses produits.
Avettes74 : désolé d'insister lourdement mais... 1. La cire micro cristalline est explicitement autorisée dans le cahier des charges bio. 2. Pour le Thermopeint : j'ai téléphoné à mon fournisseur (Thomas) et directement au fabricant (Romans): le produit n'est pas certifié bio même si il respecte déjà les normes environnementales de 2010 en ce qui concerne les produits dangereux (le thermopeint contient entre autre du white spirit et du naphta. Petrochimik donc effectivement stf). Cela dit, ils ne savent pas non plus si ce produit est interdit en bio. Ils m'ont conseillé de demander à Ecocert si des ruches traitées Thermopeint seraient compatible avec une production bio. Est-ce que tu as déjà posé la question ou est-ce que tu es/connais des apis qui sont certifiés bio et qui utilisent le thermopeint ?
Merci,
C.

Je ne suis pas en bio et je tenais mes information je tenais mes informations d'un copain qui est pro avec l'homologation bio. Après être allé voir le cahier des charges de l'apiculture bio j'ai pu constater aussi que la cire microcristalline était compatible avec l'appellation bio, .......je n'ai plus qu'à prévenir mon copain!!!!
Le thermopaint reste une bonne solution et certains affirment n'avoir jamais eu d'attaque de pics sur les ruches peintes avec. A verifier, mais de mon coté cela s'est révélé juste

Je confirme que le thermopeint n'éloigne pas les pics!!
a+

je confirme aussi...
Laurent

bonjour,
Pour ma part, la cire monocristaline me pose problème. Elle conserve le bois soit. Mais entre une ruche nicot en plastique ou une ruche en bois imbibée et surfacé de "parafine petrochimique", j'ai du mal à percevoir la différence. Mon nourisseur est fabriqué de cette façon pour le rendre étanche, mais je vois bien que à par visuellement on ne pourrai croire qu'il est en bois.
Le thermopeint est très bon bien que bientôt interdit à la vente du à son fongicide.
Son autre problème est qu'il n'est pas très discret et en region parisienne les vols de ruches existent! Les ruches qui sont en pleine campagne sont facilement reperables avec cette peinture alors que couleur "naturelle" elles sont plus discretes.
Je vais contacter des apiculteurs bio pour savoir comment ils procèdent pour protéger leurs ruches et vous tiens au courant.
Amicalement
Laurent

Le Thermopeint protège bien les ruches mais pas contre le pic (vert). Rien ne l'arrête sauf a mettre un filet de protection au dessus du rucher et ne pas laisser de passage au sol !!!

bonjour comme produit bois, il y a le nahos, de chez biofa (google taper NAHOS et ca vous dira le reste),qui a la faculté de minéraliser le bois, aussi bien en extérieur qu'en traitement d'attaque a l'intérieur. ce produit est bio, et j'en ai entière satisfaction perso. A trouver dans les bonnes boutiques écolos, lavable a l'eau et naturelle
ps: je suis pas revendeur, juste pour des ruches saines et du miel naturel au plus

Bonjour à tous !
j'utilise Thermopeint pour l'extérieur, mais que faites vous pour l'intérieur?
Je n'ai rien mis du tout l'année dernière et ai constaté que le bois avait pourri, à cause de la condensation qui rentre dans le bois et ne peut pas resortir (la couche de thermo est "étanche")...

Bonjour,
De mon côté je connais des bios qui se contentent d'huile de lin appliquées à chaud et c'est parfait. Sauf que le bois grisaille un peu au bout d'un moment....
De mon côté en plus de l'huile de lin en 1 couche j'ai employé une peinture suédoise qui m'a l'air de très bonne qualité à base d'huile de lin et écologique. Un peu cher mais ça vaut le coup : www.maison-ecolo.com/boutic/bou_list.cgi?codefam=pei&codesfam=peext&lang=

Originally posted by Ludo:
Bonjour à tous !
j'utilise Thermopeint pour l'extérieur, mais que faites vous pour l'intérieur?
...

Bonsoir
Pour l'intérieur je dissou de la propolis dans l'alcool, puis lorsque elle est dissoute je la filtre et j'en peint l'intérieur. ça parfume aussi la ruche et les abeilles trouvent ça très agréable.

bonsoir,
Merci pour vos réponses. Après quelques coups e téléphones, il semblerait que l'huile de lin fasse l'unanimité en bio soit en traitemnet seul, soit avant un autre traitement. Le nahos semble utilisé (je ne le connaissait pas) par certains. Les lasures semblent assez utilisée mais contente moins les utilisateurs bio.
Je vais commander le Nahos pour le tester.
Si vous avez encore d'autres options, n'hesitez pas <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">
Merci en tout les cas pour ces réponses
Amicalement
Laurent

Bonjour,
Suite du topics.
J'ai acheté du NAHOS de chez Biofa comme clod 43 m'avais conseillé.
Je l'ai tester à l'appliquation sur une hausse pour commencer, et Là SURPRISE!!!
Le produit déjà très liquide est à diluer 10 fois avant utilisation avec de l'eau. Du coup: impression de "flotte".
Bon je ne m'arrête pas à ça, Seule l'efficacité compte, le reste c'est du détail. Je m'y colle donc et applique 3 couches successives espacées de temps de séchage.
Au bout des 3 couches préconnisées resurprises!:
Impresssion au toucher: presque nulle, on a l'impression d'avoir aplliquer de l'eau. Pour un produit qui sillicifie le bois, le bois sous l'ongle est toujours aussi tendre, sans différence notable de dureté.
Impression visuelle: Pas de différence avec le bois non traité!?
Du coup je me pose quelques questions:
Clod 43 pourrais tu me dire si mon impression est normale....et comment applique tu ce produit.
Merci
Le testeur dubitatif
Laurent

bonsoir
dubitatif...oui , y'a de quoi, je l'ai été et je le suis toujours, surtout quand tu essaie un truc qu'on te dit "qu'il marche...."
mes 1ère ruches traité on 4 ans, et pas un traitement de bois depuis, donc j'adhère oui a ce bio, mais seulement pour les ruches d'occas, pour le neuf je reste acrybois ou thermo. c'est vrai que l'aspect change pas, le bois es pas plus dur, mais enfin le résultat est la pour moi. Je crois surtout que le produit rend le bois immangeable... et les champis ne sont venu ni dedans ni dehors. a suivre et toujours a l'écoute d'autres avis, meme contraire
très apicolement
clod43

le bois ne devint pas plus dur avec un traitement
si tu veut du bois "dur" il faut eviter l'aubier
autrement je prendrais comme essence du douglas en 25mn ; l'avantage avec le douglas c kil est considere en categorie 4(naturellement) en gros c comme du bois traite a coeur

Ah!
J'ai un petit truc pour vous.
Passer de la pâte à bois sur les clous des ruches. En effet, c'est souvent par là que la "vermine" s'installe.
Ensuite traiter comme vous voulez
Amicalement
Laurent

bonjour à tous,
Je viens finalement de telephoner à ECOCERT afin de connaitre la liste des produits autoriser en agriculture biologique, c'est très surprenant:
1)les peinture à base d'eau sont autorisées seulement en traitement extérieur de la ruche.
J'ai demandé confirmation: Le thermopeint et l'acrybois sont atorisés.
2)Pour la cire monocristallie, elle est aussi autorisé mais que en traitement extérieur de la ruche. Donc petrochimie oui, mais pas dans la ruche.
Trempage non!
Etonnant non!!
Amicalement
Laurent

Bonjour,
Cette réponse d'Ecocert est stupide pour la cire microcristalline, ils savent bien que ça s'applique en trempage donc on ne peut faire l'extérieur et pas l'intérieur...
Ce n'est pas pour leur faire de la mauvaise publicité mais j'ai constaté que certaines personnes qui s'occupent de l'apiculture sont assez incompétentes et de plus le cahier des charges AB est suffisamment imprécis pour que chaque organisme certificateur l'interprète à sa sauce...
Tu aurais demandé à Qualité France ou à Nature et Progrès à mon avis tu n'aurais pas eu les mêmes réponses...
Donc chacun doit se conformer aux conseils de son propre certificateur.
Mais vu que la question était surtout de savoir quels sont les traitements du bois non toxiques et bien que je pense qu'on peut faire mieux que le cahier des charges AB.
Comme pas mal l'ont conseillé, huile de lin c'est très bien, je connais aussi un apiculteur qui trempe ses ruches dans la cire d'abeilles chaude et ça marche très bien, par contre peu le font car la cire d'abeilles est inflammable à plus basse température que la microcristalline, on chauffe donc moins et on a peut-être pas l'effet désinfectant du bain de paraffine. Enfin la cire micro doit être moins chère que la cire d'abeille...
Moi je persiste à penser que Thermopeint et acrybois c'est pas le top au niveau écologique.

oh oui, c'est pas top.
La cire à son avantage. Durer....ce qui la rend aussi "ecologique". mais bon tout est petrochimique dans tout ça. Rien ni personne n'est parfait.
Dans mon cas, l'huile de lin n'est pas suffisant pour protéger le bois. Mon climat est trop humide sans doute..
J'ai poser la même question a NATURE ET PROGRES et attends la réponse. Je vous la communiquerai dès que je l'aurai.
Pour le trempage dans la cire d'abeille, cela m'interesse. Quel est le protocole à suivre? Faut-il mettre un peu d'eau au fond pour la chauffer pour eviter l'autoinflammation....
Quelle est la température?
Le temps?
la résistence dans le temps?
Amicalemnt
Laurent

Je serais content mais surpris que le Thermopeint soit autorisé en bio.
D'ailleurs et de plus : ce n'est pas une peinture à l'eau, ça se dilue au White Spirit.
La cire microcristalline en extérieur seulement : ça me fait bien rigoler aussi.
Donc très curieuse cette réponse d'Ecocert.
Cyril