Frelons asiatiques en saison

avec cette saloperie de fipronil j'ai un ami qui a perdu 35 ruches par empoisonnement, analyse a l’appuie ,c'est un scandale d'utilisé c'est méthodes !

miloni wrote: Bonjour,

Concernant les muselières, cela fonctionne très bien lorsque la ruche est forte car le frelon reste à dix centimètre du grillage.
Par contre j'ai une kényane faible le frelon se pose sur le grillage et rentre sur la planche d'envol.
Il n'a pas eu le temps de prélever une abeille car j'étais sur place.
La maille du grillage est de 25/25 c'est peut-être trop grand mais si on réduit trop les abeilles auront des difficultés à rentrer

Si vous avez des informations plus précises merci de vos commentaires

En place toute l'année je n'ai plus d'attaque même sur les ruchettes (une cinq cadre et une six cadres). Pourtant le frelon est présent sur ma zone.

Bonjour Eric30,
Quelle est la maille de ton grillage, il me semble que le grillage est très près du sol ?

Bonjour Miloni, maille de 1cm avec filet souple et élévation de la ruche a 40 cm du sol. les tâches sur l'entrée sont du a l'emplacement de la ruche (sous des chênes blanc)
la souplesse du filet empêche le frelon de se poser sans déclencher une attaque par en dessous. Je pense que la couleur peut aussi avoir une influence.

@Eric30
Bonjour,
... intéressante l'idée du filet souple. on voit qu'il n'y a pas d'accumulation d'abeilles sur la planche d'envol.
as tu observé si les VV ne se positionnent pas en avant pour attraper les butineuses pendant leur approche.
avec ces mailles de 1cm, les abeilles se posent sur le filet avant de rentrer; de même pour sortir, on en voit d'ailleurs sur ta photo : une, en bas à droite, qui s'est posée pour sortir et celle du haut à droite qui "manœuvre" pour entrer.

A mon avis quand ils sont installés, ces VV, si on parvient à les gêner pour se servir devant les ruches, ils se servent ailleurs. c'est l'antomophone qui en prend un sale coup.... avec ou sans FFFFFF.
Ils repartent même avec les VV que l'on a écrasé et laissé à proximité de la ruche.
le besoin est vraiment de les flinguer "à la source".
anecdote:
L'an dernier. un début d'installation de VV sous le toit de ma maison.
Avec le filet à papillons de la Petite Fadette, attrapé 8 VV sur une symphorine en floraison dans le jardin ...
Chacun traité au miel et la 1/2 goutte d'antipuce pour chien...8 petites gouttes...
48 heures plus tard.. plus de présence de VV sous mon toit...
TRES satisfait du protocole.

Ne soyons pas plus royaliste que le roi,
Comme l'écrit H.Védrine orientons nous vers une "écologisation" de nos pratiques en utilisant les ressources disponibles. Nous nous plaçons dans une dynamique....nous n'obéissons pas à une doctrine sectaire "d'interdits", figée ou statique qui pourrait nous conduire à ne rien faire.... au pire pour nos abeilles.

@Kerouls
Bonjours, je ne cherche pas a ne rien faire. Je suis dans l’option ou si je gène la facilité du frelon a se procurer de la nourriture il fera comme toutes les espèces dans la nature (elle ne se développe pas plus si elles manquent de nourritures et dans ce cas les prédateurs pourrons naturellement gérer la population)
Pour le reste je fais comme beaucoup : si je repère un nid une fois la saison fini je piège sous l’arbre ou j’ai repérer le nid.
L’an dernier sept reproductrices et pas de frelon sur mes ruches.
J’ai même poussé le visse en mettant du vinaigre blancs sur le pied de mes ruches pour empêcher des fourmis d’Argentine (il me semble) a ne plus nettoyer les tiroirs de ruches (les coupelles d’eau ou d’huile ne les gênant pas).
En clair et se que je pense et qui n’engage que moi : si nous ne donnons pas de la nourriture facilement a cet insecte il régulera naturellement sa population.
Le problème aujourd’hui s’est que nous les nourrissons au prix du moindre effort et grâce a ça il continu a se reproduire a outrance.
Le seul défaut a mon système s’est la production de miel (il fallait tout même le dire) les abeilles rentrent moins vite et sortent moins vite.
Pour les attaques les seules que j’ai observées sont loin d’être catastrophique.
En stationnaire devant la ruche le frelon doit plus ou moins prendre une abeille sur cent. (l'abeille attaqué retourne dans presque tout les cas sur le filet)
En attaque directe sur le filet le frelon finit au sol grâce aux gardiennes.
En attente sur le bord de la muselière il ne choppe personne.
J’ai poussé le test en mettant une entrée de ruche verte au milieux de deux ruches avec mes muselières.
Pour l’instant pas observation d’ attaque sur cette ruche non protégé se qui me laisse pensé (sans étude scientifique) que la couleur pourrait avoir une influence.
J’avais fais au début les même muselières avec un filet blanc et les attaques étaient monnaies courante.
Pour le chimique s’est vraiment la solution extrême urgence et dans votre toit je comprends cette réaction.

désolé d' insister ; mais ceux qui utilisent le frontline / fipronil ….. vous ne pouvez pas signer des pétitions anti néonicotinoïdes , alors que vous les utilisez vous méme !

OK dom 17,
je ne signe pas
Question subsidiaire..... peu constructive... sans doute...
Mais qu'en est - il pour les soigneurs de chiens et chats??.....probablement plus nombreux que les soigneurs d'abeilles.

Aujourd'hui encore, un tout nouvel apiculteur, producteur bio, passionné par sa ruche warré, se bat contre le varroa,..
devant : une visite "réguliere" de VV ....
il ne sait pas quoi faire.....
je ne le lui ai pas dit .... mais son traitement varromed ne lui sert à rien. ...
Probablement fera-t-il partie, aidé par l'intégrisme écologique "à la mode", de ces 75% de passionnés de la nature qui, selon une statistique US, abandonnent l'apiculture au bout de 5 ans ...

75% de passionnés de la nature qui, selon une statistique US, abandonnent l'apiculture au bout de 5 ans ...

C'est tellement plus crédible quand on cite les sources...

Pour répondre au patron... c'est une bonne discipline... qu'il convient de garder dans nos esprits
mes sources sont partielles.
Randy Oliver sur l'une des nombreuses pages que je n'ai pas pu retrouver après 30 mn de recherche sur son site.
Il s'agit bien d'une stat US.... qui ne nous concerne pas.... il ne sont peut être pas aussi "consitent" que nous français...
J'ai "viré" de mon historique ce qui me semblait "facile "à retrouver pour rechercher..en vain.. une info au profit d'un jeune apiculteur opérant en Warré... que je découvre.

qu en est il des éleveurs de chats et chiens qui utilisent le frontline ? et bien la réponse est simple : ils utilisent un traitement homologué ; ces matiéres actives sont autorisées pour des utilisations bien précises et il est interdit de faire n' importe quoi avec !

Ce débat est stérile.
Le nombre d'apiculteurs qui se servent de ça ,est a compter sur la main.
De plus, nous savons tous que ça ne résous pas le problème a long terme .
Nous avons eu des pointures ici en matière de vv ,qui ont partagé toutes leurs expériences et savoir notamment sur le piégeage chimique.
Il serait bon de les relire.

débat stérile ? à compter sur la main ? tout faux ... il n' y a qu' a lire sur tous les groupes et forums ; cette pratique est beaucoup plus généralisée qu' on le pense ! il y a plus d' apiculteurs que d' agriculteurs qui utilisent les néonicotinoïdes , en usage interdit , de plus ! ce n' est pas un probléme a prendre à la légére et je trouve que les gdsa sont beaucoup trop laxistes sur ce coup ; leur role serait de prévenir les apiculteurs sur les dangers de telles pratiques !

dom17 wrote: ... leur role serait de prévenir les apiculteurs sur les dangers de telles pratiques !

....

..... et la perte de crédibilité des apis qui en découle !

La saison du lierre en fleur est arrivé,
Les frelons, qu'ils soient asiatique ou européen butinent à tout-va
Après s'être gorgé de pollen ils viennent prélever une abeille au passage et tout va bien.
J"ai installé 2 bouteilles sur le lierre avec du sirop de cassis de la bière brune et un peu de vin blanc mais ça ne fonctionne pas.

Qui a une bonne idée ?

Les frelons, qu’ils soient asiatiques ou européens, sont des prédateurs opportunistes. Leur nourriture naturelle est donc facilement à leur disposition (lierre et/ou abeilles), pourquoi s’embêter à aller chercher une autre source de nourriture « moins » accessible...
J’observe également une baisse de piégeage au moment de la miellée du lierre.
Cependant, la prédation est toujours modérée par chez-moi (1 à 2 frelons max toutes les 20 mn environ par rucher), mais cette année il y a beaucoup de frelons européens et de guêpes. J’ai l’impression qu’il y a compétition entre eux : parfois le VV se fait pourchasser par un frelon européen, le VV ou FE attrape des guêpes qui essaient de rentrer dans les ruches...
Au final, toutes mes ruches mènent normalement leur activité sans avoir l’air de subir la prédation des frelons, du moins jusqu’à maintenant : merci Dame Nature.

ci joint un copier coller explicatif
source: thèse Emilie CHARDONNEREAU
www.apiservices.biz/fr/articles/2549-frelons-ennemis-abeille
page 34

3.3) Régime alimentaire
.... les ouvrières se nourrissent de liquides
sucrés comme des fruits mûrs, faisant parfois de gros dégâts dans les vergers. Elles chassent
également des insectes comme des hyménoptères ou des diptères, ou bien des arthropodes
comme des arachnides qui servent uniquement à la nourriture de leurs larves qui vont, en retour,
leur régurgiter une substance riche en acides aminés (Janet, 1903). Ce mode de transfert de
nourriture s’appelle la trophallaxie. Il est indispensable car, en effet, les frelons adultes ne
peuvent se nourrir que de liquides en raison de l’étroitesse de leur tube digestif au niveau du
propodeum, les empêchant d’ingérer des morceaux. Ils dépendent donc des larves pour les
apports protéiques.
Les frelons peuvent s’attaquer notamment aux ruches pour prélever des abeilles adultes si une
ruche se trouve à proximité de leur nid. Seul le thorax de ces insectes est gardé pour former une
boulette de viande riche en protéines qui sera ramené au nid pour nourrir les larves. Lorsqu’ils
s’attaquent à une ruche, les frelons peuvent aller jusqu’à piller le couvain et les provisions si la
ruche est suffisamment affaiblie pour qu’ils puissent y pénétrer.

Page 47
1.4) Régime alimentaire
Vespa velutina est une espèce diurne qui, contrairement à Vespa crabro, interrompt toute activité
à la tombée de la nuit (Villemant et al., 2006a). C’est un prédateur avéré des hyménoptères
sociaux comme l’abeille (37%) ou les guêpes communes (18%), mais il prélève également une
grande variété d’autres insectes tels que des diptères (34%) (mouches, syrphes), des papillons,
des chenilles et des araignées (Muller et al., 2009; Perrard et al., 2009). Ces apports protéiques
ne servent en réalité qu’à nourrir les larves. Les adultes quant à eux, ne se nourrissent que de
liquides sucrés (miellat, nectar, miel,…), et parfois à l’automne mangent également la chair des
fruits mûrs comme les pommes, prunes, raisins,… Ils peuvent en consommer de grandes
quantités et faire parfois de gros dégâts dans les vergers. Tout comme chez Vespa crabro, la
trophallaxie est également utilisée chez le frelon asiatique pour nourrir les adultes.

Pour analyser plus précisément le régime alimentaire du frelon asiatique en France, .....voir les pages suivantes

en Bref: Elles capturent les abeilles pour les besoins des larves en protéines.
en retour les larves leur fourni une grande partie de leurs besoins énergétiques .... besoins limités en sucres; donc faible efficacité des pièges sucrés

Merci Kerouls,

Cependant, même pour mes pièges (du type Red trap)) avec des protéines (appât de poissons, crevettes), il y a une baisse d’attractivité au moment du lierre...

Le lierre c'est du service "sur un plateau".:S
maintenant les nids de frelon sont établis.... surtout pour les tout petits ruchers, le mal est en place....le piégeage c'est du dernier recours....
.... j'ai d'ailleurs proposé à mon collègue en warré d'accueillir dans mon rucher sa colonie, totalement stressée avec plusieurs VV en permanence devant, pour lui permettre de profiter de la miellée de lierre.... Le 4ème apiculteur "réfugié" sur mon site..... en terme de prophylaxie, pas très prudent... c'est vrai.... mais ça fera 12 colonies ... plus fort.... et c'est "traité" depuis le début... un VV de temps en temps.
H

Bonjour, j'ai essayé de poser le problème du marquage des frelons avec un youtubeurs du sud...ces ruche sont faibles, varroas, pas de muselière. Sa solution : le produit anti puces.
Je lui est fait remarquer qu'il pourrait faire autrement surtout que c'est du loisir... j'ai pris une volée de bois vert, je me suis sentie bien seul.
En lisant ces quelques commentaires sur ce forum je suis rassurée de ne pas être le seul à faire le même constat.

Bonjour
ACTUALITÉ

Contre les frelons asiatiques, un prototype de répulsif naturel donne de l’espoir

Par Sébastien BRÊTEAU

Les tests de ces répulsifs sont en cours à Saint-Lô, Granville et Périers (Manche) pour tenir le prédateur à l’écart des ruches et des abeilles dont les frelons asiatiques sont friands.

La prolifération du frelon asiatique est-elle arrivée une nouvelle étape cruciale ? À l’université de Tours, un laboratoire du Centre national de la recherche scientifique (CNRS) s’est spécialisé sur cette espèce.

Ingénieure, Laurence Berville passe plusieurs jours dans la Manche pour tester une molécule répulsive. « Chaque nid de frelons asiatiques a une odeur particulière, explique la scientifique qui mène ses expériences à Saint-Lô, Granville et Périers. En mettant à l’entrée d’une ruche une molécule qui est étrangère à son nid, il ne se sentira pas chez lui et s’éloignera. » Apaisées, les abeilles pourront donc se remettre au travail.

Présence réduite de 63 %

Après avoir repéré sept molécules, répulsives ou attractives, Laurence Berville et ses collègues affinent leurs recherches.

Avec une méthode simple : « On filme l’entrée d’une ruche pendant dix minutes puis on ajoute la molécule à proximité et on filme à nouveau dix minutes. » De retour dans son labo, l’ingénieure compare le comportement du frelon asiatique dans les deux situations. « Dans le même type d’étude menée à Tours, la molécule répulsive réduit de 63 % la présence de frelons. »

Des résultats à confirmer

Des résultats encourageants qui demandent à être confirmés. Un nouveau test a eu lieu, jeudi 17 septembre, sur les ruches installées dans le parc du conseil départemental. « Une fois la molécule retenue, le CNRS proposera à une entreprise de prendre le relais pour fabriquer une molécule de synthèse. »

Si cette technique se confirme, Laurence Berville estime qu’« on pourrait associer une molécule répulsive pour éloigner le frelon de la ruche et une molécule attractive à une vingtaine de mètres pour le piéger. »

Bonsoir Maya 76
le projet de répulsif que tu présente me semble bien répondre pour améliorer la prédation dans des ruchers de plusieurs colonies
Sur une base de 10 colonies celà représente 5000 apiculteurs sur les 70 000 que compte le pays - source statistique 2015 portrait de la filière

Si, d'autre part, l'on relit l'info de Gfass... une pointure sur le sujet

gfass wrote: Il n'est pas inutile de rappeler que c'est le stress engendré par la présence du frelon (et il n'en faut pas beaucoup) qui va conduire la colonie à sa perte, qu'elle soit populeuse ou faible. Tout apiculteur averti sait ce qui se passe dans une ruche et donc peut facilement comprendre l'enchaînement fatal (stress, prostration de la colonie, pas de rentrée de nectar ni de pollen, donc pas de ponte et pas d'abeilles pour l'hivernage...conséquences, effondrement de la colonie.. pillage). On remarquera que le pilage arrive souvent et c'est terrible à dire, quand la colonie de Vv n'en a plus besoin. Souvent en fin de saison et c'est essentiellement le miel qui les intéresse, pour survire ... pour rien puisque les futures fondatrices ont souvent quitté les nids.
On a toujours tendance à croire qu'une colonie forte supporte mieux la prédation en minimisant l'impact du prélèvement. On se dit "cette ruche peut donner...elle est populeuse". Oui mais...on oublie qu'une ruche populeuse subit aussi le vieillissement de ses castes et si la relève n'est pas là elle s'effondrera pareillement. Il est vrai que les plus faibles y passent en premier ce qui permet aux autres de souffler.
Maintenant, il faut mesurer le véritable impact sur nos abeilles. Je pense que l'envahissement et le pillage des colonies est rare sur un rucher de plus de dix ruches. En revanche, les colonies qui se battent tout l'automne hiverne avec des colonies affaiblies ce qui ne leur permet pas d'hiverner ou de redémarrer dans de bonnes conditions.

www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/76521-bouclier-anti-frelons-transparent-stop-it

il me semble alors que pour les 65 000 apiculteurs restants il y peu à espérer de ce projet.
Sur le sujet nous avons le grand défaut de ne pas considérer l'abeille mais la colonie- voir le rucher de dizaines de colonies -dans nombre de nos analyses.
si l'on prend l'abeille ou la ruche isolée comme référence il me semble évident que le répulsif n'empêchera pas la perte de butineuses avec les conséquences décrites par Gfass

kerouls wrote: Le lierre c'est du service "sur un plateau".:S
maintenant les nids de frelon sont établis.... surtout pour les tout petits ruchers, le mal est en place....le piégeage c'est du dernier recours....
.... j'ai d'ailleurs proposé à mon collègue en warré d'accueillir dans mon rucher sa colonie, totalement stressée avec plusieurs VV en permanence devant, pour lui permettre de profiter de la miellée de lierre.... Le 4ème apiculteur "réfugié" sur mon site..... en terme de prophylaxie, pas très prudent... c'est vrai.... mais ça fera 12 colonies ... plus fort.... et c'est "traité" depuis le début... un VV de temps en temps.
H

Bonjour, voilà une bonne solution, les ruches isolé sont bien plus attaqué...
Je fais des ruchers de 30 à 40 ruches, si vraiment la pression est trop importante je déplace le ruchers en question.
Cette année ras
Quand je vois sur youtube, le nombre de personnes qui mettent de l'antipuce pour "sauver" leur ruche, ya un problème !
Souvent leur ruche est condamné même sans frelons.
Ruche en plastique, tactic, fipronil... t'en à faudrait qu'il arrête si on veut que l'abeille se porte mieux. Ras le bol !!

Je pense que ce produit,ne devrait tout simplement ne plus être en vente.
Nous amis les chiens et les chats en reçoivent une montagne en comparaisons .
il y a des mauvais partout ,mais ,sans arrêt a se faire de l auto reproche ,notre passion finie
par faire sourire ,ceux qui font tout pour avoir de nouvelles autorisations .
Il y a des bonnes approches et de bons apiculteurs et un forum c.est fait pour échanger les bonnes choses.
Enfin en theorie car la dessus j ai des doutes.

un forum c.est fait pour échanger les bonnes choses.
Enfin en theorie car la dessus j ai des doutes.

Des précisions SVP...

Frelons asiatiques en saison ,pourquoi en arriver à dénigrer la filière en insistant sur le fipronil ,comme si c etait une majorité d apis qui se servaient de cette saloperie.
On voudrait faire passer tous es apis pour des mauvais ,on ne ferait pas différemment.
Sur un autre post ,concernant le futur ,c est encore les pratiques apicoles qui sont pointées du doigt.
C est gonflant le nombre de sous-marins que plus personne ne coule.
Il fut un temps où il y a eu une coordination qui s etait construite autour des vrais problèmes.
Les choses se sont ameiliorees et maintenant on a oublié que le fipronil a été interdit grâce à cette mobilisation .
Ensuite ,les mêmes personnes ont batailles très très fort pour faire interdire les nicotinoides .
Tous ceux qui ont suivi et se rappellent de cette bataille ,savent quel poids fait notre filière face à la Fnsea .
Et comment ils traduisent nous chamailleries.

happy.bee wrote: Je pense que ce produit,ne devrait tout simplement ne plus être en vente.
Nous amis les chiens et les chats en reçoivent une montagne en comparaisons .
il y a des mauvais partout ,mais ,sans arrêt a se faire de l auto reproche ,notre passion finie
par faire sourire ,ceux qui font tout pour avoir de nouvelles autorisations .
Il y a des bonnes approches et de bons apiculteurs et un forum c.est fait pour échanger les bonnes choses.
Enfin en theorie car la dessus j ai des doutes.

Une bonne nouvelle : toute ces vidéos sur comment traiter les frelons ont été retirées...
Fallait juste lui dire, un peu fort, avec les mêmes arguments que tu as donné.
Sur la proportion d'api qui utilise cette méthode, personnes ne sait, puisque c'est honteux et interdit. Je peux juste dire que j'étais le seul à dénoncer ces pratiques dans les commentaires.

les incohérence des uns se voient mieux que les siennes
car qu'en est il de l'amitraze le fufu et tout le tountintin ...
là aussi certains ont du bien rigoler ...non?!

stf wrote: les incohérence des uns se voient mieux que les siennes
car qu'en est il de l'amitraze le fufu et tout le tountintin ...
là aussi certains ont du bien rigoler ...non?!

Je sais pas si sa rigole, et pis je m'en tape, l'amitraz est homologué et les choses changent...
Son incohérence c'est d'utiliser les molécules contre lesquelles ont c'est battue, pour"sauver" ses ruches dont il ne dépend pas pour manger !

C'est un peu comme le jardinier qui traite son jardin...une ou trois carottes sa change pas sa vie.
Si j'étais amateur, j'engagerai les reines, cadre à mâle découpé, muselière sur façade...
Après je me fou pas mal de ce qui ce fait ailleurs, mais faire des vidéos en disant qu'il n'y a pas d'autres solutions pour gérer le frelon, là non!

Apiculture02 youtube