Mais pourquoi ?

Bonjour Sipatte et merci de ta contribution,
Bien sur pour la N°3 il est normal de ne pas récolter de miel sur un essaim d'avril (je n'est pas mis de hausse sur cette ruche), je voulais simplement mettre en parallèle le fait que l'essaim d'avril 2010 avait construit et remplit 6 cadres de corps en un peu plus de 3 mois alors que les 1 et 2 n'ayant pas à s'installer (bon c'est vrai que la n°1 a essaimé) n'ont pas trouvé les ressources pour remplir leur hausse alors que les trois ruches se trouvent dans le même site.
Pour les cadres de corps des 1 et 2 : la n°1 avait tous ses cadres corps pleins et la n°2 avait 4 cadres de corps à bâtir et à remplir en début d'année 2010 et se trouvent pleins depuis fin mai environ.
Voilà la situation et merci de vos éclairages
François

Originally posted by sipatte:

Originally posted by franapi:
La N° 3, …visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.

Si j'ai bien compris, sur la n°3 tu viens juste d'ajouter quatre cadres de corps non batis. Cela me semble normal et plutôt souhaitable qu'elles s'occupent d'abords de remplir tes cadres de corps.
Depuis quand le corps de tes n°1 et n°2 est complétement plein?

Bonjour,
Apiculteur amateur depuis 3 ans maintenant, j'ai trois ruches,
N° 1 : essaim acheté localement (Gard) en 2008,
N° 2 : essaim de N°1 récupéré en mars 2009,
N° 3 : essaim de N°1 récupéré en avril 2010.
Voilà pour la présentation, depuis le début de cette expérience (fort intéressante malgré tout) je n'ai récolté aucun gramme de miel ...!
1 et 2 haussées en mars 2010, visite fin juin rien dans les hausses, les corps sont pleins, réserves et couvain.
La N° 3, essaim enruché avec 6 cadres en avril, visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.
Voilà donc ma question pourquoi alors que les trois ruches sont très actives je n'arrive pas à avoir un cadre de hausse rempli ?
Si quelqu'un peut m'aider, je l'en remercie d'avance.
François

Bonsoir Mielpimpin,
Vous savez vous pourquoi mes abeilles ne remplissent pas mes hausses alors que tout semble aller bien, les corps sont bien garnis e tout, couvain, réserve, elles rentrent du pollen et il y a une bonne activité.
Je ne comprend pas, merci de votre aide;
François

Originally posted by Mielpimpin:
ça c'est vraiment du n'importe quoi comme tout ce que vous dites sur ce forum !!!!

Originally posted by bee83:
je n'ai pas d'explication scientifiquement prouvée, mais cela crée une zone de froid au dessus du nid et cela ralenti la croissance de la colonie.
ensuite les abeilles peuvent avoir un refus de monter car elle considère que cela ne fait pas parti de leurs colonie...
d'autre part il arrive aussi que certaine colonie ne monte pas tous simplement, et pour palier a ce genre de problèmes il faut monter un ou deux cadres de couvain ouvert afin d'attirer les nourrisses qui deviendront ensuite des cirières... dans ce cas il ne faut effectivement pas mettre de grille a reine ou contrôler quelques jours plus tard pour détruire les éventuelles cellules royale.

ça c'est vraiment du n'importe quoi comme tout ce que vous dites sur ce forum !!!

Originally posted by michelf30:
Bonjour
peux-tu expliquer pourquoi le fait de mettre une hausse trop tôt bloquerait la montée des abeilles ?
cordialement
Michel

je n'ai pas d'explication scientifiquement prouvée, mais cela crée une zone de froid au dessus du nid et cela ralenti la croissance de la colonie.
ensuite les abeilles peuvent avoir un refus de monter car elle considère que cela ne fait pas parti de leurs colonie...
d'autre part il arrive aussi que certaine colonie ne monte pas tous simplement, et pour palier a ce genre de problèmes il faut monter un ou deux cadres de couvain ouvert afin d'attirer les nourrisses qui deviendront ensuite des cirières... dans ce cas il ne faut effectivement pas mettre de grille a reine ou contrôler quelques jours plus tard pour détruire les éventuelles cellules royale.

Originally posted by sipatte:

Originally posted by franapi:
La N° 3, …visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.

Si j'ai bien compris, sur la n°3 tu viens juste d'ajouter quatre cadres de corps non batis. Cela me semble normal et plutôt souhaitable qu'elles s'occupent d'abords de remplir tes cadres de corps.
Depuis quand le corps de tes n°1 et n°2 est complétement plein?

Originally posted by franapi:
La N° 3, …visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.

Si j'ai bien compris, sur la n°3 tu viens juste d'ajouter quatre cadres de corps non batis. Cela me semble normal et plutôt souhaitable qu'elles s'occupent d'abords de remplir tes cadres de corps.
Depuis quand le corps de tes n°1 et n°2 est complétement plein

Originally posted by bee83:
si t'as mis les hausse trop tot ca ne m'étonne pas qu'elle ne soit pas montée.

Bonjour
peux-tu expliquer pourquoi le fait de mettre une hausse trop tôt bloquerait la montée des abeilles ?
cordialement
Miche

et bien il faut beaucoup d'abeille, une miellée, et presque plus de place dans le corps (80% du corps occupé), un signe qui ne trompe pas c'est la construction de cire au dessus des cadres.

Originally posted by bee83:
si t'as mis les hausse trop tot ca ne m'étonne pas qu'elle ne soit pas montée.
quel type de grille a reine as tu ? est tu sur que les abeilles peuvent facilement passer?

Bonjour et merci Bee83,
Je suis dans le Gard, environs de Nîmes, donc saison en avance sur le Nord de la France, mais comment savoir si c'était trop tôt ?
Je ne met pas de grilles à reine.....
Les trois ruches sont très populeuses, et les corps sont biens remplis, je ne comprend rien.
A plus François

si t'as mis les hausse trop tot ca ne m'étonne pas qu'elle ne soit pas montée.
quel type de grille a reine as tu ? est tu sur que les abeilles peuvent facilement passer?

Bonjour,
Difficile de te répondre.
Ou es tu?
Quel est ton environnement proche?
Comment est ta ponte?
Beaucoup de facteur influe sur la production.
Quel a étais le climat?
Apicolement
Pierre

Bonsoir,
Moi je place toutes mes hausses fin mars quinze jours avant la floraison du colza et elles ne quittent plus les ruches jusqu'à fin juillet début août pour la fin du tournesol. Bien sûr entre temps il y a eu les extractions nécessaires avec retour sur les ruches.
Lorsque ça mielle les abeilles montent dans les hausses qu'il y ait des grilles à reine ou pas sauf quelques exception très rares dont il faut se séparer.
Mes essaims d'avril, et cette année n'a pas été une bonne car leurs reines ont commencé à pondre en même temps que celles de mai (fin avril trop froid), ont une hausse presque pleine et le corps plein actuellement sur le tournesol. Les colonies ayant essaimée sous contrôle (c'est-à-dire limité à une CR operculée après essaimage d'avril) ont elles deux hausses pour les plus fortes. Les colonies n'ayant pas essaimé ont déjà fait deux à trois hausses pour la plus part.
Une colonie qui essaime plusieurs fois ne pourra pas remplir de hausse. Il faut limiter l'essaimage au maximum. Pour cela il faut diviser au printemps et ajouter des cires à bâtir et placer les hausses au moment opportun et 15 jours avant la miellée envisagée, mais sur ruche pleine bien sûr sinon il risque d'y avoir l'effet inverse c'est-à-dire retard de développement.
Pour avoir une récolte sur les essaims d'avril il faut les stimuler à fond pour les faire bâtir le maximum de cadres ou leur ajouter si possible des cadres bâtis et là pas de problème sur la miellée d'été pour avoir au moins une hausse pleine. Surtout que ce sont de jeunes reines qui, en général, n'essaiment pas, quoique là aussi il y a des exceptions à la règle. L'apiculture n'est pas une science exacte.

bonjour,si vous mettez des grilles a reine, attendez que les abeilles commencent a occuper la hausse et apres faite descendre a la fumée et mettez la grille.
le faire avant qu il y est du couvain sinon elles risquent d elever dans la hausse ni trouvant plus de pheromone de ponte.a+

bonjour,je suis super débutant commencé y a 2 mois avec 1 colonie Buckfast achetée sur 6 cadres que j'ai enruchée le 29 mai. j'ai complété avec 4 cadres cire gaufrée.fin juin tout était rempli de miel et plein d'abeilles. le 01 juillet elle ont essaimé et le lendemain j'ai mis une hausse avec cire gaufrée sans grille à reine. a ce jour elles ont bati et rempli 6 cadres complets de ma hausse. elles batissent les cadres et les remplissent de miel au fur et a mesure.Pourtant je ne pensais pas avoir de miel cette année. Maintenant je me retrouve avec 3 ruches ( essaim recupere de la première et une colonie que j'ai achetée sur 5 cadres et enruchée le 01 jul.

bonsoir

Surtout que ce sont de jeunes reines qui, en général, n'essaiment pas, quoique là aussi il y a des exceptions à la règle. L'apiculture n'est pas une science exacte

je viens de me faire avoir, un essaim primaire d'avril, je supprime la vieille reine ça repart doucement reprise de la ponte avec la jeune, que des cadres à batir, je l'oublie et hier je la déplace avec d'autres vers un emplacement plus "frais" la sécheresse arrivant. je l'ai trouvée trés lourde, ce soir je passe pour vérifier si tout va bien, un essaim en est sorti, pas bien gros.

je l'ai visitée avec attention ce soir ainsi que les 2 autres qui ont été aussi déplacées, rien sur les cadres aucune trace de cellule royale! j'ai récupèré cet essaim assez petit en effet, si je m'aperçois qu'il n'y a plus de ponte dans la ruche je le rendrai à sa souche.

Originally posted by Mielpimpin:
ça c'est vraiment du n'importe quoi comme tout ce que vous dites sur ce forum !!!!

et bien si tu est plus intelligent que le monde sur ce forum....
on attend ton explication Ô grand puit de science!

Bonjour,
Pour centrevar - Et oui, même les jeunes reines essaiment. Mais un petit essaim de deux ou trois poing d'abeilles en ce moment c'est courant et ça n'handicape pas la colonie ni la récolte. Donc pas d'inquiétude. La ruche est encore bien populeuse et la nouvelle reine, si c'est l'ancienne qui est partie (...?? là aussi c'est pas sûr) va pouvoir étendre sa ponte en fonction du volume d'abeilles. Donc la ruche sera quand même assez forte pour l'hivernage.

Je reviens à nouveaux vers les spécialistes et rappel la situation fin juin 2010 :
Apiculteur amateur depuis 3 ans maintenant, j'ai trois ruches,
N° 1 : essaim acheté localement (Gard) en 2008,
N° 2 : essaim de N°1 récupéré en mars 2009,
N° 3 : essaim de N°1 récupéré en avril 2010.
Voilà pour la présentation, depuis le début de cette expérience (fort intéressante malgré tout) je n'ai récolté aucun gramme de miel ...!
1 et 2 haussées en mars 2010, visite fin juin rien dans les hausses, les corps sont pleins, réserves et couvain.
La N° 3, essaim enruché avec 6 cadres en avril, visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.
Aujourd'hui je visite mes trois ruches avec l'espoir d'une bonne surprise.....!
Ruche n°1 : le corps est plein a craquer cela déborde même entre les cadres est sur le dessus, pource qui est de la hausse : quelques constructions sur 2 ou 3 cadres des ronds de 15 cm de diamètre et c'est tout.
Ruche n°2 : le corps est plein à plus de 90% aucune construction sur la hausse VIDE.
Ruche n°3 : qui est un essaim de l'année,le corps est plein à 70% il reste 2,5 corps à construire. Pas de hausse sur cette ruche.
Donc résultat : cette année encore aucune récolte de miel. J'aime bien mes abeilles mais elles ne me rendent pas......
Quelle peut-être la raison de ce problème ?
Ici dans le Gard il fait encore très beau et l'activité des trois ruches est forte avec beaucoup de rentrée de pollen.
Le fait de placer des hausses avec descadres cirés et non construits pourrait-il expliquer cette non montée dans les hausses ?
Merci d'avance pour votre aide.
François

.

Originally posted by franapi:
Je reviens à nouveaux vers les spécialistes et rappel la situation fin juin 2010 :
Apiculteur amateur depuis 3 ans maintenant, j'ai trois ruches,
N° 1 : essaim acheté localement (Gard) en 2008,
N° 2 : essaim de N°1 récupéré en mars 2009,
N° 3 : essaim de N°1 récupéré en avril 2010.
Voilà pour la présentation, depuis le début de cette expérience (fort intéressante malgré tout) je n'ai récolté aucun gramme de miel ...!
1 et 2 haussées en mars 2010, visite fin juin rien dans les hausses, les corps sont pleins, réserves et couvain.
La N° 3, essaim enruché avec 6 cadres en avril, visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.
Aujourd'hui je visite mes trois ruches avec l'espoir d'une bonne surprise.....!
Ruche n°1 : le corps est plein a craquer cela déborde même entre les cadres est sur le dessus, pource qui est de la hausse : quelques constructions sur 2 ou 3 cadres des ronds de 15 cm de diamètre et c'est tout.
Ruche n°2 : le corps est plein à plus de 90% aucune construction sur la hausse VIDE.
Ruche n°3 : qui est un essaim de l'année,le corps est plein à 70% il reste 2,5 corps à construire. Pas de hausse sur cette ruche.
Donc résultat : cette année encore aucune récolte de miel. J'aime bien mes abeilles mais elles ne me rendent pas......
Quelle peut-être la raison de ce problème ?
Ici dans le Gard il fait encore très beau et l'activité des trois ruches est forte avec beaucoup de rentrée de pollen.
Le fait de placer des hausses avec descadres cirés et non construits pourrait-il expliquer cette non montée dans les hausses ?
Merci d'avance pour votre aide.
François

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C'est très difficile de répondre avec certitude.
effectivement le fait qu'il n'y avait que des cires gaufrées a put empêcher la montées des abeilles dans la hausse.
mais tout ça peut être influence par d'autre facteurs tel que le type de miellée ,la température,la race etc...
je n'ai pas d'idées sur les miellées dans le Gard , dans ma région le colza est dominant sur la première récolte et là rien ne peut les empêcher de monter en hausse et de bâtir il est préférable quand même sur la première hausse qu'il y est des cadres bâtis(sinon il y a risque d'essaimage sans qu'elles soient allées dans la hausses)
Sur les miellées d'après même abondantes (châtaignier, ronce,tilleul) elles sont un peu moins avides de constructions et laissent parfois les cires non bâties.
Mais je tout ça c'est une généralité en apiculture il y a toujours des exceptions
et chaque apiculteur a sa façon d'évaluer
les choses.

franapi voici quelque explication qui peuvent expliquer le manque d'envie de tes abeilles a monter construire tes cadres, je te les cites mais rien de bien scientifiquement prouvé pour certaine explication et d'autre le sont...
- tes abeilles sont essaimeuses (change les reine)
- tes abeilles sont feignantes (change les reine)
- tes cadres de hausse sont trop vieux tordu, ou sentent l'insecticide (stocké dans un endroit ou tu as des insecticides) (change les cires)
-tes cadres de corps sont trop vieux (change les cires)
-tu met tes hausse hors miellée ou par temps froid, et cela a pour concequence de refroidir ton couvain et de ralentir ta colonie
-tu es dans un endroit ou il n'y as pas potention miellifère (par exemple vigne, céréale a perte de vue).
-ton traitement varroas n'est pas fait
-donc tu peux au choix : chager les reines, les cire de cadres et de hausse, retirer ou changer la grille a reine.
ensuite l'année prochaine lors de la prochaine miellée tu va faire comme ca:
tu prend un cadres avec max de couvain ouvert et tu le met dans la hausse, tu passe 4 et 7 jours plus tard et tu retire les cellules royales, sinon tu risque l'essaimage, normalement si ca miel dans ton secteur les abeilles auront attaqué la construction des rayon de hausse.
pour parfaire ta connaissance tu devrait aller a des ruches école car la pratique ca vaut mieux que d'apprendre d'après un livre!
bon courage!
ps : tu es sur que ce sont pas des bourdon tes "abeilles" ??? <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

bonsoir,pourquoi 1 cadre de couvain,moi quand je met les hausses je met 1 ou 2 cadres batis avec un peu de miel dessus le reste a batir,et elles montent de suite avec ou sans grille a reine;

Originally posted by franapi:
Je reviens à nouveaux vers les spécialistes et rappel la situation fin juin 2010 :
Apiculteur amateur depuis 3 ans maintenant, j'ai trois ruches,
N° 1 : essaim acheté localement (Gard) en 2008,
N° 2 : essaim de N°1 récupéré en mars 2009,
N° 3 : essaim de N°1 récupéré en avril 2010.
Voilà pour la présentation, depuis le début de cette expérience (fort intéressante malgré tout) je n'ai récolté aucun gramme de miel ...!
1 et 2 haussées en mars 2010, visite fin juin rien dans les hausses, les corps sont pleins, réserves et couvain.
La N° 3, essaim enruché avec 6 cadres en avril, visite ce matin : tous les cadres sont batis et pleins réserves et couvain et tous couverts d'abeilles, donc très populeuse.
J'ai donc remis les 4 cadres à batir qui manquaient.
Aujourd'hui je visite mes trois ruches avec l'espoir d'une bonne surprise.....!
Ruche n°1 : le corps est plein a craquer cela déborde même entre les cadres est sur le dessus, pource qui est de la hausse : quelques constructions sur 2 ou 3 cadres des ronds de 15 cm de diamètre et c'est tout.
Ruche n°2 : le corps est plein à plus de 90% aucune construction sur la hausse VIDE.
Ruche n°3 : qui est un essaim de l'année,le corps est plein à 70% il reste 2,5 corps à construire. Pas de hausse sur cette ruche.
Donc résultat : cette année encore aucune récolte de miel. J'aime bien mes abeilles mais elles ne me rendent pas......
Quelle peut-être la raison de ce problème ?
Ici dans le Gard il fait encore très beau et l'activité des trois ruches est forte avec beaucoup de rentrée de pollen.
Le fait de placer des hausses avec descadres cirés et non construits pourrait-il expliquer cette non montée dans les hausses ?
Merci d'avance pour votre aide.
François
A mon avis, tu ne mets pas tes hausses assez tôt, c'est à dire avant la premiére miellée : donc elles essaiment; ensuite, tu arrives avec tes hausses, mais plus ou peu de miéllée et donc pas de remplissage de hausse;
.

Originally posted by sipatte:
Et tu récoltes cette hausse à couvain rempli de miel?

En divisible (langstroth par exemple) on récolte effectivement dans l'ancien nid à couvain sans aucun problème

Bonsoir ,
J'ai connu le même problème pour faire bâtir les cadres de hausses , j'ai donc mis les hausses sous les corps , un peu comme le système Warré , quand elles ont eu bien commencé a bâtir j'ai remis les hausse dessus , puis après m'être assuré que la reine était dans le corps j'ai mi une grille a reine , et elles ont remplacé le couvain par du miel . Un inconvénient ; c'est qu'il y a du pollen dans les cadres , attention au stockage des hausses .
David

Bon, sans rire, dans la même configuration que franapi, en apiculteur débutant avec peu de ruches, tant que je n'ai eu que des cires gaufrées, je n'ai pas récolté de miel (ou une misère). Petit à petit elles ont bâti, et maintenant j'ai un stock de cires bâties que je conserve précieusement. Je les intercale avec des cires gaufrées (pour le renouvellement, compenser les casses, etc.) et mes abeilles produisent du miel tout à fait normalement, y compris les essaims de l'année, en (tout petit) rucher sédentaire. Donc, patience ! La récolte sera sûrement au rendez-vous l'an prochain.

Bonsoir,
D'où le dicton "une hausse pondue c'est une hausse de miel ...". Bon, encore faut-il arriver à évacuer les abeilles, elles ont parfois tendance à s'attarder dans le 2° corps (pour ma part, j'ai encore du couvain dans les deux corps).

Et tu récoltes cette hausse à couvain rempli de miel?

Originally posted by LOULOU 83:
bonsoir,pourquoi 1 cadre de couvain,moi quand je met les hausses je met 1 ou 2 cadres batis avec un peu de miel dessus le reste a batir,et elles montent de suite avec ou sans grille a reine;

ca force les nourrises a monter dans la hausse comme ca la colonies comprend que cela fait aussi partie intégrante de la ruche et la plupart tu temps les abeilles étire la cire des cadres autour et si ca mielle bien les autre abeilles iront aussi.
et puis sinon et bien les abeilles rempliront ce cadres de miel et puis ca t'en fera au moins un plein de miel en hausse ^^
il faut bien vérifier avec un pied a coulise numérique par exemple ou un foret de 5 mm l'espacement des barre de fer des grille a reine car parfois cela n'as pas la bonne dimension et les abeilles ne montent donc pas.

[This message has been edited by bee83 (edited 06 October 2010).