max16380 écrit: j'ai remarquer le meme décallage que stf chez moi et si on la joue bien, on peu meme virer les pieges des l'apparition des 1er crabo, la plus part des fondatrices WW seront prisent.

Max, tu peux donner approximativement les dates des premières captures ou observations les années antérieures?

j'ai remarquer le meme décallage que stf chez moi et si on la joue bien, on peu meme virer les pieges des l'apparition des 1er crabo, la plus part des fondatrices WW seront prisent.

sur la sèves des encres de chênes(phytophthora) ils sont pratiquement ensemble
en tout les cas je suis fin prêt et pour cette année également sur ruchette
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stf écrit: il y a un décalage entre le carbo et le w je dirais de deux trois semaines

Peut-être chez toi stf mais nulle par ailleurs selon les entomologistes avec qui je corresponds.
On ne peut pas laisser se propager cette idée qui n'est souvent qu'un argument avancé par ceux qui prônent le piégeage des jeunes reines au printemps. Le manque de sélectivité des pièges actuels qui capturent dans le même temps les fondatrices de velutina et de crabro pose problème pour la conservation de crabro, alors on a inventé cette idée de décalage dans le réveil de diapause. La sortie de diapause des vespidés est dépendante de deux facteurs principaux, l'augmentation de la température ambiante (jour et nuit) mais également celle de la durée d'éclairement journalier.
Dans ma région, les observations que j'ai effectué sur plus de 12 ans démontrent le contraire, marquage de reine et photos de concomitances à l'appui sur candi.
Un élément peut fausser actuellement le sentiment que tu avances. Les fondatrices de Vv sont beaucoup plus nombreuses chez nous que celles de crabro qui se meurt doucement dans l'indifférence générale.

il y a un décalage entre le carbo et le w je dirais de deux trois semaines

pour l'instant rien dans les pieges. en général fin mars debut avril ca commence apres tous dépend des T°C, pour le moment trop froid.

Glass je ne suis bon qu'en nature et animaux mais aucune compétence ailleurs don c je te fais confiance mais eux le savent aussi ce que tu sais
toujours est t'il qu'il faut détruire au delà 97% à défaut des 100% des nids pour espérer inverser l'invasion
on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier
l'Europe n'a pas aider la France comme nous le Nord de la France n'avons n'a pas aidé le sud tant que l'on était pas touché


les scientifiques il y en a de très bien qui bossent moi j'ai lu toutes les études de Vv et je ne comprend pas que la majorité des api n'ont pas écouté
en gros les scientifiques ne savent rien , les apis sur le terrain savent sauf que les relevés de l'étude à été faite chez et par des apis
en revanche à part 2-3 apis qui ont offert leurs inventions a la filière apicole sans breveté
le Subito est l'œuvre d'un api ,dernièrement le piège de Bretagne avec le bac à capture sera commercialisé car breveté www.ouest-france.fr/bretagne/morlaix-29600/frelons-asiatiques-l-apiculteur-de-locmelar-leur-declare-la-guerre-5627939

moi je suis vraiment un idiot de détruire les nids gratuitement
je vous met un résultat de prise par un piège sans appât alimentaire

En tout cas, si les Italiens n'ont pas Interapi, ils ont quand même des idées et surtout pour trouver 2,3 millions d'euros !! :lol:

Nous en France, avons bien des organismes, mais non seulement ils sembleraient à court d'idées, mais complètement fauchés puisqu'ils en appellent à nos dons ??

Le problème c'est que le radar harmonique est très sensible à tout ce qui est composant électronique. Comme Vv c'est surtout en ville qu'on le cherche, les faux positifs vont de la voiture au radio réveil en passant par la machine à laver. Pour la campagne, on peut ajouter le grillage, clôture et tout objets métalliques etc. ... Voir page 25 paragraphe 4 enssibal.enssib.fr/bibliotheque/documents/dessid/rrbperrier.pdf
Il faudrait que la recherche s'oriente vers une autre technologie comme une balise émettrice ultra miniaturisée et non un simple réflecteur comme pour l’harmonique et là, c'est très cher et le jeu en vaut-il la chandelle?

je m'en rappelle d'où le début de ma phrase

les Italiens ont retravaillé sur l'infra rouge bien qu'ils savaient que l'on s'était cassée le nez les branches était à la même T° que l'enveloppe du nid car bien isolé

J'en connais un qui a déjà fait le tour de la question.
www.sudouest.fr/2012/10/17/un-mouchard-a-frelon-asiatique-851938-4909.php
C'était en 2012, mais je crois me souvenir qu'il n'avait pas touché 2,3 millons d'€ où alors il n'en a rien su. Ce dont je sur certain c'est qu'il en été de sa poche et que si on lui donne juste le dixième de cette somme, il peut faire économier beaucoup d'argent à la commission européenne en leur communiquant la conclusion......
ça ne fonctionne pas !!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Moralité, les italiens savent lire les journaux français et exploiter les idées d'où qu'elles viennent... ce n'est pas le cas chez nous, dommage.
Je leur souhaite sincèrement de réussir là où nous n'avons pas su chercher. Si vous avez des correspondants italiens, faites leur savoir que je suis en mesure de leur faire gagner beaucoup de temps sur la mise au point de l'appât régulateur.

je sais que ça va faire des souvenirs pour certain ,mais peut être un problème de puissance donc espoir
poliflash.polito.it/ricerca_e_innovazione/un_radar_realizzato_dal_politecnico_per_combattere_la_vespa_killer_delle_api
2,3 millions d’euros financés par la Commission européenne.

@louiseluc, environ 7cm, à peu près un pot de 500gr en verre. Excuse pour avoir tardé à répondre

Salut Calimero, quel diam environ le nid de ta photo stp ?

Bonjour, perso je capture des fondatrices sans les piéger. Cela fait deux ans maintenant que j'ai découvert un site d'hivernage (enfin je pense):evil: (en fait, c'est le dépôt où je travaille). Entre début avril et début mai, les fondatrices se mettent au plafond du dépôt, je n'ai qu'à lever les yeux et avec un liteau long, je les écrase. L'an dernier c'était début avril, il y a deux ans c'était début mai.
2016: 5 fondatrices,2017: 3.
J'ai détruit un nid primaire à la fin juin 2014, il était suspendu à une poutre de l'hangar à bois.
Ma localité, c'est la région du Sidobre, juste avant de monter sur les monts de Lacaune. Je suis entre 640m _660m d'altitude. Quand il pleut, ça ne fait pas semblant. Je subis les influences océanique humide et (un peu) la douceur du climat méditerranéen quand le vent d'autan souffle.

@max16380 et @tous les apinautes qui choisissent de piéger les jeunes reine de velutina au printemps.

Ce serait intéressant de connaître, en précisant leur région:
- à quel moment ils capturent la première fondatrice.... (ça permet de savoir quand elles sortent de diapause, d'où l'intérêt de connaître la région).
- combien de captures ils totalisent et dans ce chiffre combien de fondatrices de crabro (on essaie de savoir si ces dernières sortent bien de diapause en même temps, comme on le suppose).

Attention, ce n'est pas un appel au piégeage (tout le monde sait maintenant que je n'y suis pas favorable) je répète, seul ceux qui ont choisi de piéger.

Un grand merci de votre participation à l'élaboration de ma thèse de doctorat ...en cours

bon j'ai poser pas mal de piege avec un reste de jus de chaudiere, je verrais si j'en choppe qq'une, on voit encore pas mal de nid un peu partous, bizzarement je vien de virer un essaim d'abeille d'une cheminée et y'a un nid de ww de l'année derniere a 200 m a peine bien sure inhabiter.

@Nikita44 (regarde dans ta boîte tu as un MP merci)
Donc tu avais un nid avec des ouvrières et les deux autres avec des larves seulement. Compte tenu de la différence de taille, il est vraisemblable que les deux petits nids étaient déjà orphelins, même si ils contenaient des larves, celles-ci pouvant survivre plus d'un mois sans manger.
Bon, on sent bien que tu ne les aimes pas trop mais sache que tu peux observer un nid en restant à deux mètres sans danger. Si tu as la moindre inquiétude, tu peux toujours mettre ta combinaison d'apiculteur, je ne travaille qu'avec ça comme équipement tout l'été .... MAIS je ne le recommande pas.
Pour info, si tu changeais d'avis et qui sait sans devenir docteur en biologie, en profiter pour le connaître mieux, la délocalisation estivale (naturelle) des colonies n'est pas systématique. Elle s'effectue généralement en été à la taille d'un ballon de handball. Voilà, tout ça pour te dire que si cette saison tu as la chance de pouvoir observer pareille situation profite en car c'est assez rare.
Et puis, pour finir je vais te donner un tuyau, généralement un apiculteur n'a pas besoin d'un désinsectiseur pour venir à bout de colonies primitives au printemps. Équipé de ta combinaison et d'une simple bombe à mouches, tu viens le soir à la tombée de la nuit mettre une petite giclée d'insecticide dans l'orifice du nid, par en dessous et tu te retires. Le lendemain, de la mandarine au pamplemousse tout est mort... sauf les larves.

Les nids allaient de la grosse mandarine à....un petit pamplemousse...
L'un avait dejà quelques ouvrieres car j'ai du poser un piège pour l affaiblir et ensuite le detruire une fois vide.
C'etait au printemps.
Maintenant je n'allais pas attendre de voir les nids grossir, pour me retrouver avec soit des nids ayant déménagé à la cime des arbres, soit un nid plus virulent faisant appel à des specialistes pour sa destruction.
Je sais bien qu'il faut que tout le monde vive, mais mon but est de proteger mes ruches, pas de faire de la biologie ou proteger les emplois des désinsectiseurs. ...
Pour les crabo, rien à redire ils ne me derangent pas.

Au printemps?!

@Nikita44
D'abord personne n'a dit que tu mentais, Airbrun dit ne pas croire à la proximité de trois colonies proches à un mètre d'intervalle. C'est pas un reproche mais quand on a un peu de recul et peut-être de manière abrupte compte tenu du fait que ce qui est écrit est lu par beaucoup de monde, on se croit obligé de recadrer un peu les choses...Je pense que dans son esprit il parle de colonie bien abouties...
Tu nous dis avoir découvert trois nids proches d'un mètre les uns des autres. Pas de problème pour moi, j'ai déjà vu ça aussi rien d'étonnant mais, ce qui serait vraiment intéressant pour aller dans une démonstration de proximité, c'est de nous dire à quelle époque (pour différencier nid primitif et nid satellite) et au moins la taille qu'elles avaient ces trois colonies. Je n'étais pas là mais je sais déjà quelle taille elles avaient. Donc, le plus intéressant dans ce cas d'espèce, ce n'est pas de constater qu'il y a des larves à l'intérieur mais de les laisser en place pour voir ce qu'il se passe "après" la phase nid primaire. Je m'explique, la vrai bataille entre fondatrices commence (selon mes observations) après la naissance des ouvrières de la première caste. La reine peut alors sortir de son nid pour faire un peu le ménage autour de chez d'elle, quand ce sera fait, elle n'en sortira plus.... Tout cela ce sont des généralités, inutile je pense de s'appuyer sur le seul exemple qui viendra simplement confirmer la règle. Personnellement je parle de moult observations sur 12 ans.

Pour ce qui est du piège sélectif, malgré les revendication de Pierre ou Paul, on pourra revendiquer cette qualité quand ledit piège ne capturera "pas" l'autochtone vespa crabro. Après, capturer les reines au printemps et trier dans le piège pour sortir les pauvres fondatrices de crabro à l'agonie... :whistle:

Nikita44 écrit: Mais qui vous dit que je ne fais pas de pieges sélectifs, avec grillage ou mousse et sorties annexes pour les autres insectes?!
Et vous êtes gentil, mais qui etes vous pour dire que je mens?
J affirme avoir trouvé des nids primaires habités sur tres peu d'espace ( tas de caisses en vrac) et je sais reconnaître un frelon d'une guêpe...je les ai detruits et il y avait des larves en pleine forme dedans.

Pour ce qui est de la régulation de l insecte, je n'en doute pas, mais ma conviction c est que moins on lui laissera de place, moins il y en aura. La nature ayant horreur du vide, autant laisser la place aux insectes indigènes.

je n'ai pas dit que tu ment donc je te crois que tu as vu plusieurs nids

"je met en doute ton interprétation il s'agissait de reconstruction de nid que j'appelle satellite suite à une destruction mal conduite"

Mais qui vous dit que je ne fais pas de pieges sélectifs, avec grillage ou mousse et sorties annexes pour les autres insectes?!
Et vous êtes gentil, mais qui etes vous pour dire que je mens?
J affirme avoir trouvé des nids primaires habités sur tres peu d'espace ( tas de caisses en vrac) et je sais reconnaître un frelon d'une guêpe...je les ai detruits et il y avait des larves en pleine forme dedans.

Pour ce qui est de la régulation de l insecte, je n'en doute pas, mais ma conviction c est que moins on lui laissera de place, moins il y en aura. La nature ayant horreur du vide, autant laisser la place aux insectes indigènes.

je crois qu'il vont déchanter avant 3 ans
leur piégeage s'est structuré à partir de 2014 puis piégeage des reines chaque printemps de 2015 et 2016
une reine vie qu'une seule année pourquoi la doublette de 2015 et de 2016
mais malheureusement beaucoup vont y croire et n'hésiterons plus
moi je commence à fatigué et ne plus y croire a la sauvegarde de la biodiversité, regarde a la fin du journal dans complément
empoisonnement au fipronil tu parle d'une entorse à ses principes
www.letelegramme.fr/finistere/brest/frelons-asiatiques-l-espoir-du-coup-de-froid-10-03-2018-11881251.php
pour info j'ai - 46% de baisse dans ma commune et en décourageant le piégeage
la nature équilibre ressource et fécondité
demandez aux éleveurs de brebis le peu de naissance gémellaire 2018 qu'ils payent de la sécheresse de 2017
donc de grâce comme vous ne nous croyez pas ,opter au minimum pour des pièges non destructeur et donc grillagé
Glass a raison le piégeage y est pour rien c'est l'effondrement normale après l'apogée de 7 année d'invasion renforcé par le facteur sécheresse pour le printemps 2018

Glass moi je le fait depuis le début déclarer tous mes nids

Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! www.letelegramme.fr/morbihan/frelon-asiatique-on-est-passes-de-5-000-a-3-000-nids-annee-13-03-2018-11883896.php

C'est dommage qu'ils ne se posent pas plus de questions avant de trop se réjouir . Printemps pourri en 2017, sécheresse, phase de stabilisation après envahissement, tout est normal... y compris les 4 nids au kilomètre carré et le 0.2 en campagne.
Mais pourquoi donc personne (chercheurs, services de l'Etat et autres) n'ont t'ils jamais interrogé les désinsectiseurs "volontaires". Leur demander de faire une petite statistique simple, combien de nids, où, à quel moment. Au niveau national on aurait eu depuis longtemps une photo de la situation et des fluctuations. Pour l'exemple, ici dans le sud-ouest, après concertation, on estime que le printemps nous a "privé" :silly: :sick: :evil: :whistle: de 50% du nombre d'interventions annuelles depuis plus de dix ans. Je ne pense pas que le piégeage breton y soit pour quelque chose.

Nikita44 écrit: Chez moi elles ne se battaient pas et allaient bien...3 nids à 1m d intervalle....elles n ont pas aimé les pieges.
Les pieges de printemps sont décriés, mais si on les construit de facon à laisser les petites bebettes sortir en gardant les vilaines, quitte à sortir les crabo si on en voit dedans, c est efficace. Bien sur les nids sont à enlever aussi quand on peut ca va de soi.

Maintenant je m interroge...le frelon asiatique est toujours en expension, mais le leger recul dans certaines régions n est-il pas aussi du à la communication efficace des médias ( facebook, sites, journaux, reportages tv...) qui expliquent bien comment et quand pieger les fondatrices? Bien sur on est loin d un piegeage massif, mais comme les Vv sont surtout pres des ruches et les apis les mieux sensibilisés, ca a surement un bon impact sur le nombre.

Parce que les histoires de mâles, d affaiblissement génétique etc, depuis 15 ans qu il est là et progresse, je n y crois guère....

je n'y crois pas au nid proche
je met en doute ton interprétation il s'agissait de reconstruction de nid que j'appelle satellite suite à une destruction mal conduite
des nids de reine cote à cote jamais vu
des nids de guêpe abandonné à cause d'une fondation de Vv Oui j'ai vu

Pour ton histoire de mâle c'est l'inverse c'est parce que la reine à été fécondée par plusieurs Mâle que la consanguinité n'est pas marqué

si les mâles diploïdes ça existent il y en a en juin chez vos abeilles aussi mais ils sont tuées

j'ai pu suivre les débuts dans le sud ouest et maintenant depuis quelques années ici dans le sud est et je suis de plus en plus persuadé que la dynamique des population est déjà en route, que la pression va diminuer régulièrement pour devenir l'équivalent de celle de notre frelon indigène; Regardez l'algue taxifolia.. Toutes molécules chimiques se retrouve tôt ou tard dans l'environnement perturbent la bio diversité et génèrent de ce fait des invasions opportunistes d'insectes, retour case départ.

Chez moi elles ne se battaient pas et allaient bien...3 nids à 1m d intervalle....elles n ont pas aimé les pieges.
Les pieges de printemps sont décriés, mais si on les construit de facon à laisser les petites bebettes sortir en gardant les vilaines, quitte à sortir les crabo si on en voit dedans, c est efficace. Bien sur les nids sont à enlever aussi quand on peut ca va de soi.

Maintenant je m interroge...le frelon asiatique est toujours en expension, mais le leger recul dans certaines régions n est-il pas aussi du à la communication efficace des médias ( facebook, sites, journaux, reportages tv...) qui expliquent bien comment et quand pieger les fondatrices? Bien sur on est loin d un piegeage massif, mais comme les Vv sont surtout pres des ruches et les apis les mieux sensibilisés, ca a surement un bon impact sur le nombre.

Parce que les histoires de mâles, d affaiblissement génétique etc, depuis 15 ans qu il est là et progresse, je n y crois guère....

@airbrun
Mais t'inquiète, j'ai bien compris que tu avais attrapé le même virus et c'est pour cela que je t'associe ou te prends comme témoin avisé de mes commentaires sur le sujet, sachant bien qu'en la matière on a encore beaucoup à découvrir.... tous ensemble ... tous ensemble.

Glass il n'y a pas de problème je sais que tu as compris Vv bien avant moi, je le connais bien que depuis 2010
mais on ne seras pas trop de 2 pour faire évoluer les mentalités
tu devrais être content que je valide ce que tu as compris je pense bien avant 2015