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Frelons asiatiques en saison
- gfass
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D'abord personne n'a dit que tu mentais, Airbrun dit ne pas croire à la proximité de trois colonies proches à un mètre d'intervalle. C'est pas un reproche mais quand on a un peu de recul et peut-être de manière abrupte compte tenu du fait que ce qui est écrit est lu par beaucoup de monde, on se croit obligé de recadrer un peu les choses...Je pense que dans son esprit il parle de colonie bien abouties...
Tu nous dis avoir découvert trois nids proches d'un mètre les uns des autres. Pas de problème pour moi, j'ai déjà vu ça aussi rien d'étonnant mais, ce qui serait vraiment intéressant pour aller dans une démonstration de proximité, c'est de nous dire à quelle époque (pour différencier nid primitif et nid satellite) et au moins la taille qu'elles avaient ces trois colonies. Je n'étais pas là mais je sais déjà quelle taille elles avaient. Donc, le plus intéressant dans ce cas d'espèce, ce n'est pas de constater qu'il y a des larves à l'intérieur mais de les laisser en place pour voir ce qu'il se passe "après" la phase nid primaire. Je m'explique, la vrai bataille entre fondatrices commence (selon mes observations) après la naissance des ouvrières de la première caste. La reine peut alors sortir de son nid pour faire un peu le ménage autour de chez d'elle, quand ce sera fait, elle n'en sortira plus.... Tout cela ce sont des généralités, inutile je pense de s'appuyer sur le seul exemple qui viendra simplement confirmer la règle. Personnellement je parle de moult observations sur 12 ans.
Pour ce qui est du piège sélectif, malgré les revendication de Pierre ou Paul, on pourra revendiquer cette qualité quand ledit piège ne capturera "pas" l'autochtone vespa crabro. Après, capturer les reines au printemps et trier dans le piège pour sortir les pauvres fondatrices de crabro à l'agonie... :whistle:
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- Nikita44
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- Nikita44
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L'un avait dejà quelques ouvrieres car j'ai du poser un piège pour l affaiblir et ensuite le detruire une fois vide.
C'etait au printemps.
Maintenant je n'allais pas attendre de voir les nids grossir, pour me retrouver avec soit des nids ayant déménagé à la cime des arbres, soit un nid plus virulent faisant appel à des specialistes pour sa destruction.
Je sais bien qu'il faut que tout le monde vive, mais mon but est de proteger mes ruches, pas de faire de la biologie ou proteger les emplois des désinsectiseurs. ...
Pour les crabo, rien à redire ils ne me derangent pas.
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- gfass
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- Ponte fraiche
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Donc tu avais un nid avec des ouvrières et les deux autres avec des larves seulement. Compte tenu de la différence de taille, il est vraisemblable que les deux petits nids étaient déjà orphelins, même si ils contenaient des larves, celles-ci pouvant survivre plus d'un mois sans manger.
Bon, on sent bien que tu ne les aimes pas trop mais sache que tu peux observer un nid en restant à deux mètres sans danger. Si tu as la moindre inquiétude, tu peux toujours mettre ta combinaison d'apiculteur, je ne travaille qu'avec ça comme équipement tout l'été .... MAIS je ne le recommande pas.
Pour info, si tu changeais d'avis et qui sait sans devenir docteur en biologie, en profiter pour le connaître mieux, la délocalisation estivale (naturelle) des colonies n'est pas systématique. Elle s'effectue généralement en été à la taille d'un ballon de handball. Voilà, tout ça pour te dire que si cette saison tu as la chance de pouvoir observer pareille situation profite en car c'est assez rare.
Et puis, pour finir je vais te donner un tuyau, généralement un apiculteur n'a pas besoin d'un désinsectiseur pour venir à bout de colonies primitives au printemps. Équipé de ta combinaison et d'une simple bombe à mouches, tu viens le soir à la tombée de la nuit mettre une petite giclée d'insecticide dans l'orifice du nid, par en dessous et tu te retires. Le lendemain, de la mandarine au pamplemousse tout est mort... sauf les larves.
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- max16380
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Ce serait intéressant de connaître, en précisant leur région:
- à quel moment ils capturent la première fondatrice.... (ça permet de savoir quand elles sortent de diapause, d'où l'intérêt de connaître la région).
- combien de captures ils totalisent et dans ce chiffre combien de fondatrices de crabro (on essaie de savoir si ces dernières sortent bien de diapause en même temps, comme on le suppose).
Attention, ce n'est pas un appel au piégeage (tout le monde sait maintenant que je n'y suis pas favorable) je répète, seul ceux qui ont choisi de piéger.
Un grand merci de votre participation à l'élaboration de ma thèse de doctorat ...en cours
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- caliméro
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2016: 5 fondatrices,2017: 3.
J'ai détruit un nid primaire à la fin juin 2014, il était suspendu à une poutre de l'hangar à bois.
Ma localité, c'est la région du Sidobre, juste avant de monter sur les monts de Lacaune. Je suis entre 640m _660m d'altitude. Quand il pleut, ça ne fait pas semblant. Je subis les influences océanique humide et (un peu) la douceur du climat méditerranéen quand le vent d'autan souffle.
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- louiseluc
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- caliméro
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- airbrun
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poliflash.polito.it/ricerca_e_innovazione/un_radar_realizzato_dal_politecnico_per_combattere_la_vespa_killer_delle_api
2,3 millions d’euros financés par la Commission européenne.
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www.sudouest.fr/2012/10/17/un-mouchard-a-frelon-asiatique-851938-4909.php
C'était en 2012, mais je crois me souvenir qu'il n'avait pas touché 2,3 millons d'€ où alors il n'en a rien su. Ce dont je sur certain c'est qu'il en été de sa poche et que si on lui donne juste le dixième de cette somme, il peut faire économier beaucoup d'argent à la commission européenne en leur communiquant la conclusion......
ça ne fonctionne pas !!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Moralité, les italiens savent lire les journaux français et exploiter les idées d'où qu'elles viennent... ce n'est pas le cas chez nous, dommage.
Je leur souhaite sincèrement de réussir là où nous n'avons pas su chercher. Si vous avez des correspondants italiens, faites leur savoir que je suis en mesure de leur faire gagner beaucoup de temps sur la mise au point de l'appât régulateur.
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- airbrun
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les Italiens ont retravaillé sur l'infra rouge bien qu'ils savaient que l'on s'était cassée le nez les branches était à la même T° que l'enveloppe du nid car bien isolé
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Il faudrait que la recherche s'oriente vers une autre technologie comme une balise émettrice ultra miniaturisée et non un simple réflecteur comme pour l’harmonique et là, c'est très cher et le jeu en vaut-il la chandelle?
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- Apinoires
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Nous en France, avons bien des organismes, mais non seulement ils sembleraient à court d'idées, mais complètement fauchés puisqu'ils en appellent à nos dons ??
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- airbrun
- Auteur du sujet
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toujours est t'il qu'il faut détruire au delà 97% à défaut des 100% des nids pour espérer inverser l'invasion
on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier
l'Europe n'a pas aider la France comme nous le Nord de la France n'avons n'a pas aidé le sud tant que l'on était pas touché
les scientifiques il y en a de très bien qui bossent moi j'ai lu toutes les études de Vv et je ne comprend pas que la majorité des api n'ont pas écouté
en gros les scientifiques ne savent rien , les apis sur le terrain savent sauf que les relevés de l'étude à été faite chez et par des apis
en revanche à part 2-3 apis qui ont offert leurs inventions a la filière apicole sans breveté
le Subito est l'œuvre d'un api ,dernièrement le piège de Bretagne avec le bac à capture sera commercialisé car breveté www.ouest-france.fr/bretagne/morlaix-29600/frelons-asiatiques-l-apiculteur-de-locmelar-leur-declare-la-guerre-5627939
moi je suis vraiment un idiot de détruire les nids gratuitement
je vous met un résultat de prise par un piège sans appât alimentaire
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- max16380
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- stf
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Peut-être chez toi stf mais nulle par ailleurs selon les entomologistes avec qui je corresponds.stf écrit: il y a un décalage entre le carbo et le w je dirais de deux trois semaines
On ne peut pas laisser se propager cette idée qui n'est souvent qu'un argument avancé par ceux qui prônent le piégeage des jeunes reines au printemps. Le manque de sélectivité des pièges actuels qui capturent dans le même temps les fondatrices de velutina et de crabro pose problème pour la conservation de crabro, alors on a inventé cette idée de décalage dans le réveil de diapause. La sortie de diapause des vespidés est dépendante de deux facteurs principaux, l'augmentation de la température ambiante (jour et nuit) mais également celle de la durée d'éclairement journalier.
Dans ma région, les observations que j'ai effectué sur plus de 12 ans démontrent le contraire, marquage de reine et photos de concomitances à l'appui sur candi.
Un élément peut fausser actuellement le sentiment que tu avances. Les fondatrices de Vv sont beaucoup plus nombreuses chez nous que celles de crabro qui se meurt doucement dans l'indifférence générale.
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- airbrun
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- max16380
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max16380 écrit: j'ai remarquer le meme décallage que stf chez moi et si on la joue bien, on peu meme virer les pieges des l'apparition des 1er crabo, la plus part des fondatrices WW seront prisent.
Max, tu peux donner approximativement les dates des premières captures ou observations les années antérieures?
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- happy.bee
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- happy.bee
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- airbrun
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www.petitesaffiches.fr/vie-locale,017/seminaire-de-lutte-contre-le,11896.html
un truc intéressant car propre
]ainsi que la présentation d’un prototype de perche chauffante qui permettra également leur destruction
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- gallus
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"on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier"
Je serais extrêmement intéressé par des références scientifiques montrant que le piégeage est dangereux pour la biodiversité, d'avance merci.
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- airbrun
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Il faudrait que tu pose cette question directement au MNHN ou alors tu interroges Google.
frelonasiatique.mnhn.fr/piegeage-de-printemps/
www.terraeco.net/Pourquoi-il-ne-faut-pas-pieger-le,58870.html
www.nouvelobs.com/rue89/rue89-planete/20150307.RUE8181/arretez-de-pieger-le-frelon-asiatique-il-y-a-une-autre-solution.html
Mais l'ITSAP te répond aussi "A l’heure actuelle, il n’existe pas de preuve de l’efficacité de cette méthode comme moyen de régulation des populations de V. velutina."
itsap.asso.fr/pages_thematiques/ravageurs-maladies/frelon-asiatique-evaluation-de-lefficacite-piegeage-de-printemps/
Après je pourrais te renvoyer à une lecture que nous avons déjà bien débattu ensemble www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89861
mais comme je ne suis pas un scientifique, ça compte pas.... :woohoo:
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- airbrun
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- du luy
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Pas de piégeage en début d'année (1 ). Par contre piégeage en cours d'été ( 2 ).
- 1 Pourquoi pas de piégeage en début de saison ? . Si une commune à l'intérieur d'un canton fait du piégeage de fondatrices , tous les nids proches de cette commune n'auront de cesse que d'investir cet espace libre et à outrance ;.
La pression de fondatrices sera énorme à cette période et générera certainement plus de nids que s'il n'y avait pas eu de piégeage . Nous sommes parti de l'idée de la prédation naturelle , de nids à nids , et là nous observons que la nature fait bien son travail . Il y a des nids qui s'installent , c'est certain , mais pas démesurément .
Ce postulat est parti d'observation des crabros . Les crabros sont installés depuis des lustres , ils s'autorégulent également depuis des lustres sinon nous aurions des milliers de nids par commune .
En ce moment , nous avons une forte pression du drap mortuaire ( NB) , nous allons les laisser faire , une autorégulation va se faire comme pour les bombus ou autres insectes , oiseaux et autres .
- 2 Pourquoi piéger en saison ? . Tout simplement pour faire baisser la pression sur les ruches . Nous ne faisons pas de petits ruchers . Nous n'avons jamais eu de ruches décimées par les vv , mais une prédation répartie sur l'ensemble du rucher .
Conclusion . Ceci n'est pas une théorie , mais juste des observations qui confirme à mon sens l'inutilité du piégeage de début de saison .
NB . www.quelestcetanimal.com/coleopteres/page/6/
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