stf écrit: pourtant Airbrun ton organisme le propose
www.fredon-bretagne.com/fdgdon-morbihan/frelon-asiatique/organisation-2016/

non moi c'est FDGDON 44 devenu
polleniz.fr/
des pièges on été donné en 2009 aux api par anticipation puis je suis arrivé + un an de ruée dans les brancards pour me faire écouté puis plus aucun sauf caché
le Morbihan ont été choisie pour l'étude car comme ils désobéissaient a la directive depuis 2014 ils était déjà bien organisé
mais malgré le piégeage effarant de plus 7754 fondatrice + de 5000 déclarés en 2016 et non 192 comme quoi que l'adage une reine morte = un nid en moins
pour le pro piégeur je suppose que vous avez été voir le compte rendu du piégeage ouvrier 2013 et 2014 d'une étude dont le protocole est expliqué et qui conclu à la totale inefficacité

Je comprends, tu préfères la destruction mécanique à l'emploi d'un larvicide. Je respecte les choix de chacun mais j'insiste, pour la colonie planquée à la cime d'un arbre situé à 800m, c'est cool.
C'est un peu l'argument qu'avait avancé le MNHN pour rejeter l'idée d'un appât régulateur. A cette époque, seuls trois départements étaient touchés. Pendant ce temps, des tonnes de larvicides ont été épandus dans notre beau pays, toutes cultures confondues. C'est pas une raison d'en rajouter je le conçois....:silly:
Et juste une autre question, si tu connais un désinsectiseur, demande lui combien de nids de guêpes il est amené à traiter en zone urbaine depuis l'arrivée de Vv. Là tu vas avoir une vraie réponse de l'état de notre biodiversité, en particulier sur l'espèce des vespidés. Après, quand j'entends encore et toujours répéter, parfois au plus haut niveau que la sélectivité des pièges repose sur le fait que Vv sortirait de diapause avant crabro??
On a beau démonter que c'est faux et le démontrer photos à l'appui, c'est la boucle, et avec tout ça, je m'aperçois que je suis en train de revenir dans la boucle infernale. :whistle:

Ce n'est pas facile de parler d'un larvicide si je ne connais pas la S.A. employé il y en a des pire que d'autre
je suis paysagiste de formation j'ai juste le niveau BTAo j'ai donc appris presque les 2000 Matière Active. qui étaient utilisé à l'époque (Fin année 70)mais très vite j'ai remarqué leur pouvoir pernicieux
à partir de 1991 elles ont été réévalué si bien qu'il doit en rester - de 250 SA ,je ne suis plus depuis 2004 mais déjà avant on a retiré le DTT que l'on retrouvait dans le lait des banques
puis Heptachlore et le Lindane
un produit qui reçoit une AMM, l'étude à été faite avec le dossier de l'inventeur et avec les connaissances du moment et ce n'est que plus tard que des recoupement permettent de mettre en évidence le danger par des médecins lanceur d'alerte
donc je me méfie de toute les molécules qui détruisent le vivant
avec la bactérie dont on fait le spinosad je peut tuer des abeilles
donc effectivement avec la souche H14 var. israeliensis du Bacillus Thuringiensis je peut tué les larves de moustique mais je préfère inonder le biotope de mâle stérile même si c'est par irradiation

par sécurité je n'utilise aucun insecticide et ne fait que les destructions mécaniques
j'ai la chance de pouvoir charger Bionéo de la destruction de ceux que je ne peut faire n'en ayant pas l'accès
comme un faussaire devient un bon agent de la brigade anti fraude ou un braconnier un très bon garde chasse
j'ai démarré ma carrière en étant un très bon applicateur de pesticide
la lutte insecticide avec des tonnages incroyable par traitement en plein dans les ha de champs puis vient un enrobage de graine qui fait chuter les quantités employé/ha partait d'un bon sentiment et pourtant çà été terrible pour les insectes pollinisateurs mais mieux pour la nappe phréatique
à défaut d'avoir pour l'instant un moyen propre pour détruire un nid inconnu je préfère défendre les abeilles
Vv est malin pour moi il attaque en saison des colonies populeuses et les stress pour obtenir une grandes quantité d'abeilles en défense et dans la confusion faire ses prélèvement
en revanche à l'automne il préfère les colonies faibles pour pouvoir piller la ruche
les fin de saison doux étant moins frileux que l'abeille il peut faire ce qu'il veut jusqu'à 10H sans aucune opposition des abeilles
donc je protège avec une muselière et évite tout ces phénomènes il faut juste se méfier si il y a remérage de ne pas perdre la ruche faute de fécondation
donc non je n'ai pas beaucoup d'argument à t'apporter si ce n'ai ma suspicion

à max ,
Assez d'accord avec toi . Nous , depuis le début , c'est un peu de piégeage en début d'automne , mais pas d'acharnement à vouloir tous les détruire . Je ne pense pas avoir perdu une seule ruche à cause des frelons .
C'est évident que la pression s'exerce davantage sur les petits ruchers . Nous n'avons jamais vécu le fait d'avoir a déplacer des ruchers . Je pense que nous sommes dans une période d'autorégulation comme pour les crabros .

contre les frelons: rucher de 20 a 30 caisses mini et piegage intensif fin d'hiver et debut de printemps jusqu'a fin juin. deja tu limite grave l'invasion en fait j'ai remarquer qu'on peu enlever les piege lorsque le frelon francais arrive car il est plus tardif donc les VV fondatrices sont deja mort. nous on été envahie et bin avec tt les collegues l'acharnement paye car plus beaucoup de pression, il en reste c sure mais avec nos amis les chasseurs + les piverts et tt la populace ils prennent chere et les resultats sont la. alors ok c pas mis sur un papier mais quand je regarde devant mes caisse en septembre octobre on voit tres bien la difference par rapport a y'a 5 ans en arriere.

à mfredon ,
Il existe déjà la museliére de notre collégue Lavignotte .
J'ai bien peur qu'un maillage correspondant à la largeur d'une abeille qui vole soit le méme qu'un frelon qui marche ! :ohmy:

@aiburn
Tu dis" pour le larvicide plutôt que l'insecticide mais tu as bien compris je ne le valide effectivement pas, parce que je pense que les nids souillés n'étant pas détruits il y aura un recyclage de la SA dans la chaîne alimentaire[/u]"
Et donc voilà la question dont je te parlais en MP.
Partant du principe que tu connais l'effet d'un larvicide sur une colonie vv, je voudrais que tu nous dises ce qui te chagrine de voir un nid impacté et donc "empoisonné" rester accroché là où il nous est impossible de le découvrir. Ensuite, on en discute.
ps: On écarte de la réflexion l'effet collatéral sur les autres espèces de vespides que pourrait occasionner la mauvaise présentation d'un appât pour s'attacher à ton souci (recyclage de la SA dans la chaîne alimentaire).

pourtant Airbrun ton organisme le propose
www.fredon-bretagne.com/fdgdon-morbihan/frelon-asiatique/organisation-2016/

Je suis un apiculteur plus qu'amateur. En fait j'ai essayé de poser trois ruches chez moi et en quelques mois elles sont mortes . Je pense que le frelon asiatique qui est très présent dans le secteur n'est pas étranger à mon échec
Cette mauvaise expérience m'a fait réfléchir à un dispositif dont je ne sais pas s'il a déjà été expérimenté. Voici comment je le conçois:
Il s'agit d'un grille en fils de fer fins disposées A QUELQUES CENTIMÈTRES EN AVANT de la façade de la ruche; Cette grille n'ayant aucune surface de repos, devrait obligatoirement être FRANCHIE EN VOL par les abeilles. L'écartement entre le barreaux serait calibré en fonction de L'ENVERGURE des ailes des abeilles. Celles-ci pourraient la franchir aussi facilement que lorsqu'elles se faufilent entre des brindilles dans un fourré. Par contre les frelons, gros insectes et oiseaux seraient stoppés, leurs ailes étendues en vol ne passant pas entre les barreaux.
J'aimerais que cette idée puisse servir à mes amis apiculteurs et surtout aux abeilles et à toute la flore qui a besoin d'elles.
Donc si ce projet est inédit je le mets gracieusement à la disposition de tous ceux qui voudront l'exploiter. Si toutefois quelqu'un voulait bien m'aider à reconstituer un petit rucher chez moi???

Maurice FREDON à 83260 La Crau

à airbrun ,
Tu as la possibilité sur le forum de faire " rechercher " , tu as beaucoup de messages et d'infos sur le frelon asiatique . Il vaudrait mieux que tu les lises , tu aurais ainsi tout l'historique de ce sujet , année par année .

Je n'ai pas un problème de rigueur mais un de mémoire suite à un avc en 2013
je vous ai accorde donc la bonne analyse pour le larvicide plutôt que l'insecticide mais tu as bien compris je ne le valide effectivement pas, parce que je pense que les nids souillés n'étant pas détruits il y aura un recyclage de la SA dans la chaine alimentaire

je savais aussi qu'il s'était rapproché de Francis pour son poison car l'appât à déjà été validé en 2016
toujours est il que sans se connaître on est quelque uns à ne pas s'être laisser entrainer pas les premiers instincts et observé des choses similaires qui nous font tenir un discours assez proche

J'attends plus des travaux franco-anglais pour pister les frelons ou de l'étude italienne pour une détection infra rouge même si la France n'a pas abouti
n'étant pas désinsectiseur je ne vois que les nids de ma commune et non ceux d'une région mais contrairement à eux je peux observer pendant longtemps
Ma première lutte de reines j'y suis rester jusqu'à la fin et la mort de l'une d'elle
en plus je les prends vivant sans insecticide ce qui me permet de continuer à les observer

@Airburn
Oui, je le connais bien moi aussi et suis bien placé pour te dire qu'il ne disait pas "que" des bêtises.... :woohoo:
Quelques précisions, il n'avait pas déposé de demande AMM pour son appât régulateur (protéine+larvicide). Certainement à cause du prix exorbitant que cela représente pour un particulier. Il avait déposé un brevet d'invention dont il a abandonné le maintien, encore une fois à cause du prix exorbitant.....etc.
Cet appât, tel qu'il l'avait imaginé est expérimenté depuis deux ans par l'ITSAP en partenariat avec le MNHN. Pour l'anecdote ledit MNHN lui avait opposé un veto formel à l'époque quant à la mise en oeuvre d'un tel mode d'action. Sachant qu'il était alors le conseiller technique de Monsieur abeille, c'était pas gagné. Mais bon, mieux vaut tard que jamais ... même si là ça commence à être un peu tard.
Comme je te le disais plus avant, il faut de la rigueur dans nos échanges sinon, on part dans toutes les directions et on n'avance pas. J'ai toujours dit et soutenu que j'étais contre le gavage et le badigeonnage des VV pour les mêmes raisons que tu évoques. En revanche, je suis pour (comme l'ITSAP et MNHN) l'appât régulateur protéine+larvicide. Je ne vais pas développer dans le détail une nouvelle fois (tout est dans les archives) mais le ciblage est tel que l'impact sur l'environnement est plus que négligeable comparativement au gain obtenu sur la biodiversité.
Voilà donc un premier point de désaccord entre nous, quand tu dis au contraire " au prix d'une destruction de l'environnement et de la biodiversité inacceptable et non rentable si on y inclus le prix des réparations" si j'ai bien compris que tu parlais d'un larvicide sur protéine.

stf écrit: pour la saison 2017 le w a ete tranquillou apres peut etre a un piegage printanier alors que 2016 a ete la cata alors qu'il n'y avait rien eu; on verra pour 2018 pour commencer a avoir un petite idée de l'efficacité de ce genre de méthode

la baisse n'est pas dû au piégeage car il est combattu dans ma commune

pour la saison 2017 le w a ete tranquillou apres peut etre a un piegage printanier alors que 2016 a ete la cata alors qu'il n'y avait rien eu; on verra pour 2018 pour commencer a avoir un petite idée de l'efficacité de ce genre de méthode

Bonjour Glass
je suis désolé je croyais reconnaître une personne un ancien gendarme devenu anti nuisibles, qui avait fait une demande AMM pour un larvicide ,méthode que je désapprouve de toute mes forces car non ciblé , mais cette personne est très observatrice et m'a apprise beaucoup de chose exacte sur Vv et que j'ai pu vérifier par moi même
j'ai été confronté à Vv en 2010 et j'ai donc lu ceux qui le subissait depuis le début pour accélérer mon apprentissage
tu n'es donc pas cette personne
Honnêtement je n'ai pas tout lu sur ce forum, j'arrive et j'ai des problèmes avec la recherche ,j'ai rechercher sans trouver le sujet suite à ton invitation
et si tu est contre on est donc en phase
Francis avait donc proposer un appât larvicide qui aurait fonctionné contrairement aux insecticides (l'insecticide est inoffensif pour les larves et vice versa) mais au prix d'une destruction de l'environnement et de la biodiversité inacceptable et non rentable si on y inclus le prix des réparations
de plus je vous invite à vérifier les dangers irréversible pour l'homme des SA sur Agritox
j'ai un problème de vue en kaléidoscope qui me complique la lecture

airbrun écrit: Bonjour Glass
Si mais tu n'as s'en doute pas utiliser ce terme car la méthode à plein de noms différents
c'est le fait de gaver ou charger une mule frelon et de la relâcher dans le but d'empoisonner tout le guêpier
je ne maitrise pas trop le forum je te laisse ouvrir le fil
merci

Salut airburn,
C'est vrai, (comme tu dis) je n'ai sans doute pas utilisé ce terme car, si tu relis sérieusement tout ce que j'ai pu produire sur le sujet depuis ces dernière années, tu observeras que je me suis toujours opposé à cette technique.
Elle méconnait la biologie du frelon, donc techniquement inefficace et pour être complet, on peut même ajouter qu'elle ne respecte pas l'environnement.
J'ai vu dans un de tes précédents message ( www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/75742-frelon-asiatique-saison-2017?start=240#125573 ) que tu citais in extincto un passage extrait d'une fiche synthèse que j'ai largement diffusé, ça commence à "je pense .....et termine par .[/quote].
Je me réjouis de voir ces hypothèses diffusées et débattues, mais tu conviendras avec moi que si elles pouvaient être critiquées simplement sans être déformées, ça permettrait d'avancer.
En lisant et recoupant depuis pas mal de temps tout ce qui se dit sur pas mal de forum, j'en arrive à cette conclusion. On n'arrive pas avancer sur cette problématique par manque de rigueur. Je pourrais citer je ne sais combien de techniques qui ont été présentées comme miraculeuses par des intervenants qui, sans vergogne, viennent à l'automne nous dire qu'ils sont envahis.
On a beau demander en fin de saison "alors, le kit Subito, c'est bien?" rien... Alors le gavage au Fipronil ça n'a pas l'air de marcher? rien. Si je remonte encore plus loin, je peux même montrer une vidéo très ancienne, bidouillée par son auteur qui la présentait alors comme "la solution" (il s'agissait de barbouillage de frelons relâchés). Dix ans après, il est toujours sous la pression et au même point.
Et donc pour conclure, je suis donc très favorable à la controverse, à la discussion et même à reconnaître avec quiconque que je ou on s'est trompé sur tel ou tel point mais avec rigueur sinon ça ne sert à rien et pour tout dire après 13 ans années... on commence à fatiguer à toujours devoir se répéter..... pour ne rien dire (comme là) .

Gfass fin annoncée de varroa ???? C'est une blague ?
Sinon grosse attaque de vv à puimoisson 04 moustier sainte Marie 04 pour moi en 2017.
J'en avais vue un à roumoules 04 en 2015. Avec les forêts bordées de cavitées rocheuses monstrueuses ver le mont denier exposées plein sud j'imagine que vv doit hiverner en famille bien protégé.
Esque vv est actif en montagne ????

dans ma commune 2017 est la 1er année ou le nombre de nids baisse soit I/3 de 2016 le département avait déjà baissé mais pas nous car toute la majorité de la commune est urbaine avec une architecture et des maisons secondaires qui donne une voie royale aux abeilles "sauvages" environ 23 et à Vv 75
malheureusement je crains que la grosse baisse soit dû à la sécheresse dès début avril de 2017 les abeilles se sont pillées et Vv en à bavé et une grosse proportion d'individus difforme (abdomen contracté) et miniaturisation dans les 3 castes
bien que l'on ne soit pas obéit par tous, notre plan de lutte est l'optimisation des destructions des pré nids avec une gratuité de la destruction en revanche les nids secondaires sont pris en
charge quelque soit le coût sauf 40€
on a jamais distribué de pièges et on les déconseille même, j'essaye de délocaliser le maximum de nid d'hyménoptères autochtones dans le but de laisser un minimum de ressources a Vv
pour convaincre les api je leur prêtes des muselières Lavignotte dont j'ai changer le grillage pour un plus ergonomique la maille est de 5,5 de haut pour un 8,5 de large
Vv ne rentre jamais et les abeilles ne se mettent jamais en défense car elles ne stressent jamais bien que la muselière ne stoppe pas la prédation elle la déplace
mais les colonies ne sont plus exterminés faute de butinage
Vv va mal commencer 2018 car Il va être privé des fleurs trop en avance et Vv ne peut pas sortir de diapause trop tôt(pas proportionnellement à la douceur) car les futures fondatrices doivent vivre suffisamment longtemps(octobre) pour assurer la continuité pour 2019

dans ma commune 2017 est la 1er année ou le nombre de nids baisse soit I/3 de 2016 le département avait déjà baissé mais pas nous car toute la majorité de la commune est urbaine avec une architecture et des maisons secondaires qui donne une voie royale aux abeilles "sauvages" environ 23 et à Vv 75
malheureusement je crains que la grosse baisse soit dû à la sécheresse dès début avril de 2017 les abeilles se sont pillées et Vv en à bavé et une grosse proportion d'individus difforme (abdomen contracté) et miniaturisation dans les 3 castes
bien que l'on ne soit pas obéit par tous, notre plan de lutte est l'optimisation des destructions des pré nids avec une gratuité de la destruction en revanche les nids secondaires sont pris en
charge quelque soit le coût sauf 40€
on a jamais distribué de pièges et on les déconseille même, j'essaye de délocaliser le maximum de nid d'hyménoptères autochtones dans le but de laisser un minimum de ressources a Vv
pour convaincre les api je leur prêtes des muselières Lavignotte dont j'ai changer le grillage pour un plus ergonomique la maille est de 5,5 de haut pour un 8,5 de large
Vv ne rentre jamais et les abeilles ne se mettent jamais en défense car elles ne stressent jamais bien que la muselière ne stoppe pas la prédation elle la déplace
mais les colonies ne sont plus exterminés faute de butinage
Vv va mal commencer 2018 car Il va être privé des fleurs trop en avance et Vv ne peut pas sortir de diapause trop tôt(pas proportionnellement à la douceur) car les futures fondatrices doivent vivre suffisamment longtemps(octobre) pour assurer la continuité pour 2019

Bonjour Glass
Si mais tu n'as s'en doute pas utiliser ce terme car la méthode à plein de noms différents
c'est le fait de gaver ou charger une mule frelon et de la relâcher dans le but d'empoisonner tout le guêpier
je ne maitrise pas trop le forum je te laisse ouvrir le fil
merci

2018 Sera peut-être une grande et belle année pour nos abeilles. Après la fin annoncée du varroa :woohoo: espérons progresser dans le contrôle du frelon à pattes jaunes.

Bienvenue à toi.... et je suis impatient d'échanger sur ce sujet passionnant tu t'en doutes.
Etre "relativement" d'accord avec moi m'obligera à plus de modestie, j'en ai besoin . Pour ma défense, si tu as bien tout lu, tu t'es aperçu que ce qui manque le plus sur ce sujet, c'est la controverse. Or, pour ne pas rester planter sur son estrade et voir ses observations devenir certitudes, il faut les passer au crible de la critique constructive et là je dois avouer que ça a manqué un peu jusqu'ici dans le débat.
Bon, on pourrait aussi ajouter pour être complet que malgré plusieurs invitations, bien qu'inscrits sur notre forum, nos scientifiques chercheurs semblent se contenter de lire, on aimerait bien les voir échanger avec nous, on n'a mangé personne jusqu'à aujourd'hui. :woohoo:
Quant à ce point de divergence que tu soulèves, " le cheval de Troie", j'avoue ne pas me souvenir avoir jamais employé ce terme? Tu vas pouvoir en discuter mais pas ici ..... Puisque nous entamons la 13 ème année de colonisation, ouvrons un nouveau sujet.

Risson écrit: Du moment que tu t'intéresses à nos avettes, tu es le bienvenu
Et tes connaissances sur le frelon asiatique seront les bienvenues également !

je vous ai beaucoup lu et en la personne de Glass vous avez du lourd je crois le reconnaître il a été confronté au frelon avant moi
je suis relativement d'accord avec ce qu'il dit hormis un point de divergence sur le Cheval de Troie

C du plastique c'était vendu pour les bosselles
en tous les cas très efficace la vidéo est à l'apogée du Vv
<i-frame width="854" height="480" src="" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen>

à airbrun ,
Je connais bien le métal déployé pour les trappes à pollen . Sur ce métal , ils se trouvent des micro barbes .

Ne crains tu pas que les abeilles s'abiment avec un passage rapide à travers cette grille , surtout avec des frelons à leurs trousses ? . Je pense à cela parce que pour le pollen nous utilisons justement une grille ou les abeilles ne passent pas ( fond de trappe ) qui d'aprés la photo est la méme que la tienne .

j'ai changer le grillage avec une maille plus large mais pas plus haute plus ergonomique (pollen)

Et, en espérant ne froisser personne, je ne partage pas l'une des recommandation figurant dans la note de service du Ministère de l’Agriculture (DGAL/SDSPA/N2013-8082), à savoir :
* détruire les nids le plus tôt possible, du printemps à la mi-novembre.
Je pense au contraire que lorsqu’on a la chance de repérer un nid primitif et si sa présence et son développement ne pose pas un problème de sécurité publique, il faudrait le laisser à sa place le plus longtemps possible et le détruire au mieux vers la mi-août, bien avant l'apparition des sexués ou sa délocalisation à la cime d'un grand arbre. Quand on détruit un nid trop top au printemps, une autre fondatrice occupera l'espace libéré pour y bâtir son nid et celui-là, on n'aura peut-être pas la chance de le localiser.[/quote]

Je suis référent frelon et j'ai le même constat je dirais au moins jusque la fin de la lutte fratricide 7 à 12 fondatrices/reine, qui est bien plus payante que le piégeage
AAAFA dit la même chose ici
www.tebeo.bzh/replay/173-linstant-t/9710770

André LAVIGNOTTE en à fait cadeau de la muselière et un ESAT l'a fait pour une 15 € ce qui est proche du coût de production car elle est en bois et grillage

celle en plastique est chère par rapport à son cout de production en plus les frelons entrent surtout au froid

Ah! Stf, tu me connais bien mais tu ne sais pas tout. Quand webmestre Antoine a créé son site, nous n'étions que deux, lui et moi son cht'i modo...
C'est un super site animé par de véritables passionnés d'entomologie qui traite plus spécialement des guêpes et frelons comme son titre l'indique. Malheureusement pour faire court, je me suis rapidement aperçu que nos préoccupations n'étaient pas tout à fait en phase comme le rappelle cet avertissement guepes-frelons.forumgratuit.org/t339-a-lire-avant-de-poster-dans-les-rubriques-frelon-asiatique .
Ce que je retire de cette période c'est que comme le frelon était déjà chez moi et pas chez eux, ils n'avaient que des connaissances livresques voire comparatives avec crabro. De mon côté, je me suis vite rendu compte des dégâts occasionnés par velutina sur toutes ces jolies guêpes objet de leur émerveillement (que je comprend parfaitement c'est tellement fabuleux de se passionner). Je ne suis pas certain que tout le monde ait aujourd'hui compris l'ampleur des dégâts. En un mot, avant l'arrivée de vélutina, mon chiffre d'affaire était uniquement obtenu par la destruction des colonies de guêpes chez les particuliers. Dès son arrivée et depuis lors d'ailleurs, je fais le même chiffre d'affaire et....et exceptionnellement un ou deux nids de guêpes dans l'année.
Après, pour le nid de frelons implanté stf, c'est moins joli mais tout aussi efficace...
Mais j'avoue , je me suis aussi inspiré des allemands

a voir la video sur la cabane a frelon, ils ont quanfd meme la classe les Allemands:)

( Gfass je suis presque sur que ca va te plaire .)