cdsjo écrit: Je ne tiens aucun compte des préconisations de scientifiques sur ce sujet parce que je pense qu'ils sont dans l'erreur, et en prime, ils n'en subissent pas les conséquences.
Par contre, je joue le jeu, je donne des éléments d'observations sur le terrain, d'où le comptage.
203, c'est pour la semaine du 24 au 30 avec 5 crabos ce qui illustre parfaitement le décalage entre les deux espèces ; pour l'observer chaque année, en fin de piégeage, il ne se prendra plus que des crabos.
Enfin une théorie qui se valide sur le terrain !
Et oui, même les propriétaires de quelques ruches prennent l'habitude de déménager leur cheptel en montagne, assez haut, et les rapatrient à l'entrée de l'hiver, je comprends que dans les landes ce soit plus compliqué.
Sur mes ruches attaquées, il sortait un frelon à la seconde et il y en avait des dizaines dans les nourrisseurs.
Ma responsabilité est totale sur le coup, c'est moi qui ai relaché la pression un mois trop tôt, maintenant ces ruches sont de nouveau occupées avec de belles reines de 1 mois et demi ; l'incident est clos, on s'en rappellera en inscrivant cet épisode dans le domaine de l'apprentissage.

Sans vouloir te contredire cdsjo, mais je le fais amicalement quand même, je pense que tu ne devrais pas comparer tes captures pour en déduire simplement que telle espèce est plus précoce que l'autre. Les scientifique sont sûrement parfois dans l'erreur sur d'autres sujets, mais sur ce coup, tu l'es un peu aussi.... Supposons que tu pièges actuellement à côté de cet ancien nid de vélutina que tu n'as pas découvert et qui est vraisemblablement arrivé naturellement à maturité, rejetant dans la nature une ou plusieurs centaines de jeunes reines. La probabilité que tu captures dans cet environnement plus de vélutina que de crabro ne donne aucun élément "para scientifique" sur la question. En revanche le fait de capturer une seule fondatrice de crabro... ça c'est une évidence que j'ai plus avant signalé, photos datées de fondatrices marquées au mois de mars à l'appui...les deux espèces se réveillent concomitamment.
Mais bon là n'est pas la question mais comme il y a du monde qui lit, il ne faudrait pas trop les enduire avec de l'erreur.
Pour ce qui est de ton envahissement de ruches de l'an dernier, les colonies qui ont jeté l'éponge en laissant rentrer l'envahisseur n'auraient pas, je pense passé l'hiver. Le conseil de mettre en fin de saison une grille anti-intrusion de couleur verte est le meilleur conseil que l'ont puisse donner sans garantir bien entendu la survie de la colonie faible et effectivement dans ce cas précis, le déplacement était la solution d'urgence qu'il convenait de prendre.

Je ne tiens aucun compte des préconisations de scientifiques sur ce sujet parce que je pense qu'ils sont dans l'erreur, et en prime, ils n'en subissent pas les conséquences.
Par contre, je joue le jeu, je donne des éléments d'observations sur le terrain, d'où le comptage.
203, c'est pour la semaine du 24 au 30 avec 5 crabos ce qui illustre parfaitement le décalage entre les deux espèces ; pour l'observer chaque année, en fin de piégeage, il ne se prendra plus que des crabos.
Enfin une théorie qui se valide sur le terrain !
Et oui, même les propriétaires de quelques ruches prennent l'habitude de déménager leur cheptel en montagne, assez haut, et les rapatrient à l'entrée de l'hiver, je comprends que dans les landes ce soit plus compliqué.
Sur mes ruches attaquées, il sortait un frelon à la seconde et il y en avait des dizaines dans les nourrisseurs.
Ma responsabilité est totale sur le coup, c'est moi qui ai relaché la pression un mois trop tôt, maintenant ces ruches sont de nouveau occupées avec de belles reines de 1 mois et demi ; l'incident est clos, on s'en rappellera en inscrivant cet épisode dans le domaine de l'apprentissage.

cdsjo écrit: A ricky:
Après 10 années de présence de frelons, sur bien des secteurs, le déplacement est la seule alternative.
Troisième comptage le 30 03 17: 203 vv et 5 crabos.

Oui mais non, ce c'est pas la seule alternative. On peut effectivement être tenté de déplacer un rucher quand la prédation est très forte (fin de saison) sur un emplacement non impacté, comme un autre rucher par exemple. Mais si c'est pour un endroit choisi au hasard dans l'espoir que la communication source de protéine/colonie ne s'établisse pas, c'est prendre le risque de devoir déménager de nouveau rapidement car il ne faut pas attendre bien longtemps parfois.
Tant qu'on y est, il y a quelques temps tu nous disais avoir perdu une douzaine de ruches par le fait du frelon asiatique. Juste une question, si tu veux bien compléter l'info.... Es-ce que les ruches perdues ont été complètement envahies, disons par plusieurs dizaines de frelons?

@ricky Tu vois, le comptage de cdsjo répond à cette question que nous abordions il y a quelques temps, c'est une idée fausse et bien ancrée dans le discours de ceux qui soutiennent la théorie du piégeage sélectif des jeunes reines de VV au printemps supposant que crabro sortirait de diapause plus tardivement.

A ricky:
Après 10 années de présence de frelons, sur bien des secteurs, le déplacement est la seule alternative.
Troisième comptage le 30 03 17: 203 vv et 5 crabos.

ricky écrit: C'est pas faux ! on pourrait se dire qu'il y a négligence de la part de l'api ? pourtant quand on voit l'état des ruches ? (qui sont nickel je trouve)....étrange....
Gfass, tu as vu des crabros cette année ?

Aucune encore cette année....

Cette vidéo est vraiment intéressante. Effectivement c'est gavé de fourmis mais je suis plus étonné encore de voir si peu d'abeilles sur les planches.
Ce que je retiens c'est que seules les dernières images nous montrent ce qu'est réellement une ruche investie. Sur l'ensemble de la vidéo, on voit une situation de harcèlement fort qui conduira vraisemblablement à l'effondrement des colonies.
Je trouve aberrante l'absence de pièges. A ce niveau de pression, un seau ouvert gardé sous contrôle avec 5 cm de sirop pendant une heure, transvasé transvasé avec ses frelons dans une dizaine de pièges bouteilles placés devant les ruches, serait de nature à reprendre le contrôle.
Mieux encore, ces ouvrières sont en nombre sur la protéine, qu'on ne vienne pas me dire que la présentation d'un appât/larvicide (dont l'expérimentation serait poursuivie chez nous cette année) ne serait pas la meilleure solution car de nature à nuire à des insectes non ciblés.
Je vois que nos amis italiens ont encore un peu de chemin à faire.... espérons qu'ils soient plus réactifs que nous.

bonjour
pour les frelons ... pareil incomprhensible !!!
sur le rucher en zone non agricole , cette année le piege a deja été vidé ... au moins une vingtaine ...l an dernier une ruche un peu faible avait été pillée par les frelons ...
sur un autre isolé a 600 m d altitude 2 V V et celui en plaine au milieu des vignes en bordure de garrigue aucun pour l instant !!!

Vous avez vu les fourmis ???

C'est pas faux ! on pourrait se dire qu'il y a négligence de la part de l'api ? pourtant quand on voit l'état des ruches ? (qui sont nickel je trouve)....étrange....
Gfass, tu as vu des crabros cette année ?

Il manque peut-être quelques pièges dit de décompression vous ne trouvez pas?

Il y a quelques mois j'ai rencontré lors d'une conférence sur le FA, un api (amateur) voisin (3km) me disant avoir du déplacer ses ruches en catastrophe en fin d'été 2016 car "il y avait des centaines de frelons autour de ses ruches" ???
Sur le coup, je me suis dit qu'il exagérait un peu, mais en voyant la video suivante, j'ai compris ce qu'il avait pu ressentir....:sick:


Dans un cas aussi extrême je pense qu'il y a un ou plusieurs nid à quelques dizaines de mètres ???

Honnêtement, on peut comprendre que les apis concernés ne se posent pas trop de question concernant le piégeage !!!

ricky écrit: Moi j'aimerais bien que le FNE ou l'OPIE, ou le MNHN, ou l'INRA, nous dise combien de kilos d'insectes, une colonie de frelons asiatiques consomme en une saison ???
Quelqu'un ici sait ?

Le problème du frelon, Ricky, c'est que c'est une très grosse goutte qui fait déborder un vase déjà bien plein ?,

car notre pauvre abeille, en excluant ses problèmes récurants de santé, elle en essuie des emplâtres de prédateurs (normaux) toute l'année !!

Elle avait déjà le frelon (mais le notre) à quoi vient s'ajouter les lézards, les mésanges et autres oiseaux dont en particuliers: guêpier + hirondelles et martinets, je sais que là certains vont sourire, mais pour les anciens qui ont connus l'époque ou il y en avait encore beaucoup voire énormément, à certains endroits il valait mieux éviter d'y poser ses caisses !!

et la liste des prédateurs est certainement à continuer ...............?

Moi j'aimerais bien que le FNE ou l'OPIE, ou le MNHN, ou l'INRA, nous dise combien de kilos d'insectes, une colonie de frelons asiatiques consomme en une saison ???
Quelqu'un ici sait ?

depuis 7 jours je prends un vv chaque jour et un peu de mouche mais que sur les ruchers( j'ai mis des pieges plus loin mais rien a part des mouches)

moi dans mes pieges j'ai des VV, des VV et des mouches a merde! euh depuis quand les mouches sont en voie de disparition? au pire j'ai un pot chevrier, a lui tous seul il peu repeupler tt la france. lol.
bon c vrai que les crabos se retrouve dedans des fois aussi, mais bon généralement ils arrivent un peu + tard. et depuis 10 ans que je pieges je vois tjrs des crabos donc ils tiennent le coup et je flingue plusieurs nids tous les ans chez mes voisins et ils reviennent tjrs au meme endroit les filous.apres en fevrier j'ai trouver des papillons dedans, on les a liberer avec ma femme et depuis que du VV et des mouches.

Oui, la saison a bien commencé et je pense que ce sera une excellente année pour lui si j'en juge de quelques observations. La dernière, en posant une ruche piège sur un ancien emplacement de rucher, une fondatrice est de suite venu me rappeler qu'elle avait très bien hiverné.
C'est aussi l'occasion de rappeler ce qui se dit depuis 2002.... www.fne.asso.fr/communiques/frelon-asiatique-le-pi%C3%A9geage-tue-trop-de-pollinisateurs
Après, chacun apprécie l'opportunité d'adhérer ou pas et fait comme bon lui semble....

La carte actualisée

Argh ... Merci, c'est vraiment intéressant, même si c'est désespérant ...
En résumé, les ruchers ont donc à peine 60 jours sans attaque par V V sur janvier/février ... :sick:

Bonjour,
Juste une photo (de mauvaise qualité) pour vous faire partager quelques observations. Cette fondatrice (voir photo ci-dessus) a été marquée d'un point jaune sur le thorax. Je l'observe aujourd'hui en train de boulotter une abeille prélevée sur une de mes ruches.
1) Contrairement à ce qui est dit parfois, les fondatrices n'hésitent pas à se servir sur les ruchers pour le nourrissement de leurs premières larves. On a ici une idée de l'évolution du nid de celle-ci.
2) Cette fondatrice, puisque je l'observe pour la troisième fois (photo, marquage et observation d'aujourd'hui) semble cantonnée dans l'environnement proche de mon rucher... à suivre.
3) Dans la phase de préparation de l'abeille, j'observe que le décorticage est très long par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir en période estivale. Comme je ne la vois pas repartir avec le thorax j'en déduis que la bouille de protéine est préparée directement sur le lieu de capture; ce qui s'expliquerait par le fait qu'en l'état actuel de la colonie, aucune ouvrière n'attend au nid pour prendre en charge cette opération.

Elle a l'air en pleine forme



Aujourd'hui, sur un morceau de fondant.

Oui bien triste constatation que de s'avouer bien seuls devant ce problème d'envergure, exactement comme ça s'est passé avec la varroase, ce qui aura permis à cette saleté de nous envahir dans tous secteurs, mais apparemment rien ne sert de leçon, puisque pour le frelon on ne peut que constater la même chose, vu que pour le frelon, pièges ou pas, on ne parvient toujours pas à stopper sa multiplication, ni son avancée spectaculaire, puisque signalé désormais quasiment partout !!

Avec ces tristes constats, je me demande vraiment si demain, avec l'arrivée probable de AT, nous serions capables de prendre quelques décisions et par exemple les mêmes mesures que celles prises en l'Italie pour essayer de le stopper, ?

Cassis et bière.
Je piège systématiquement en cette saison depuis que le frelon est apparu en 2007 , avec triste expérience du varroa, j'ai compris qu'il fallait surtout compter sur nous même pour tenter de résoudre nos problèmes.
Sauf que je n'en faisais pas le comptage, normalement, il y a de la prise jusqu'en mai ; quand il n'y a plus de prise, je désactive jusqu'au mois d'août.
Comme j'hiverne 4 à 500 colonies sur la même commune, toujours aux mêmes emplacements, au vu des prises du printemps et de la fin de saison, j'acquiers petit à petit des éléments de réflexion pour faire en sorte que ce frelon ne reste qu'une gêne et pas davantage.
Cet automne, je suis passé au travers, j'ai arrêté de piéger à la mi novembre comme dab, et trois semaines plus tard, il a fallu remettre ça en catastrophe ; j'ai perdu une douzaine de ruches ce qui est à mon niveau, une faute professionnelle, mais ça servira de leçon.

Pas mal, quelle recette pour tes pièges cdsjo ?
Ici 2 fondatrices piègées ces 2 derniers jours (finistère-sud) et mises au congelo pour le projet.

Dans le cadre de l'étude Itsap - Muséum:
16 pièges installés le 8 3 17 sur 8 emplacements de ruchers et sur une même commune ; 1er relevé du 16 3 17 = 41 frelons, opération qui sera poursuivie jusqu'à épuisement du stock (de frelons) avec un comptage hebdomadaire.

je revien de mes caisses et j'en ai vu 1 une femelle, malheuresement mon levre cadre et paser a ras c étiquette (louper). mais j'ai mis mes pieges, on verra.

Première fondatrice observée ce jour.... C'est reparti!!

En tout cas ils ont l'air réactifs, cf la version 1 du PDF "amélioration du piège" datée du 8 mars, dans lequel on voit qu'un trou de 8.5 mm serait sélectif envers les fondatrices crabros : quelqu'un peut-il confirmer ?
Quel pourcentage de participants va suivre ce conseil ? pas évident de faire un beau trou de 8.5, il faut avoir le bon forêt !!!

docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxldXJvZnJlbG9ufGd4OjMzYTgzMzgxZDgxMDc3NWU

Pas du trou stf, je fais ça car je suis un fan de la science participative et quand elle se met en oeuvre je dis présent sans sourciller.
Je dois quand même préciser que je vais les capturer sur un morceau de candi avec un mini mini filet à papillon.

je vais devoir me mettre à piéger pour la première fois

...depuis le temps ....!

comme quoi une voie féminine ca change tout )

Comme quoi.... Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.....
Le pire c'est que je vais devoir me mettre à piéger pour la première fois
Merci Juliette