stf écrit: Ardecho

tu ne serais pas dans un endroit a hiver froid avec peu de zone humide ?

tout est relatif mais je dirais que non, mes ruchers sont dans des zones où l'on plante des oliviers, mimosas, lauriers-roses...
c'est le piémont cévenol avec pins maritimes/chênes verts en versant sud et chataigniers/frênes en versant nord, donc plutôt doux en hiver
pour ce qui est des zones humides disons que la pluviométrie est très élevée (dans les 1500mm/an) à cause des énormes pluies d'automne.
mais comme c'est partout en pente et que les sols sont volcaniques l'eau ne stagne pas; en plus l'été c'est cagnard et sécheresse donc pas de zone humide à proprement parler.

je crois que Blaireaudesbois qui est en Ardèche aussi, se trouve lui dans une zone sèche de garrigue et il dit que lui non plus n'est pas embété par vv. je connais un autre api dans le même coin qui dit pareil...
et apparemment Thierry26/07 si je me fie à son pseudo est dans le coin lui aussi ?

Mon rucher est en Drome provencale, d'aprés la carte je suis dans la zone infecté depuis plusieures années,d'ou mon interet pour ce sujet...
Je surveille chaque fois que je vais au rucher,il y a des crabos qui empotent quelques abeilles quand je donne les hausses à lecher,mais jamais vu de pattes jaunes...

Ardecho

tu ne serais pas dans un endroit a hiver froid avec peu de zone humide ?

Une telle information est intéressante, dommage qu'on ne puisse pas localiser le rucher.... et ajouter si il est en zone rurale ou urbaine.
Comme il y a des guêpiers je pense que ce ne doit pas être dans le Noooooooooord!

Autour de mon rucher (rural) ,Il y a des guepiers ( pouvant exercer une grosse pression au printemps ),des crabos,des huppes mais je n'ai jamais vu un v v

@gfass : je dirais que mes ruchers sont ultra ruraux ! en pleine nature, aucune grande ville à proximité.
c'est peut-être aussi pour ça qu'ils se développent moins, pas de milieu urbain dans la région

gfass écrit: @ ardecho

Tu dirais que tes ruchers sont plus en urbain, périurbain ou rural? VV a une prédilection pour l'urbain.

En effet :dry: :

moi j'ai deja vu des w se battrent entre eux (certainement de deux nids different) je me demande si je ne vais pas multiplier les nids pres de mes ruchers comme ca ils vont s'autoéliminer..)

@ ardecho

Tu dirais que tes ruchers sont plus en urbain, périurbain ou rural? VV a une prédilection pour l'urbain.
Dans ton environnement il y-a peut-être une source de protéine plus abondante et plus facile que les abeilles. J'ai vu VV se régaler des chenilles de la pyrale du buis (dans l'indifférence générale) et celle du chou... beaucoup de guêpes aussi, mais ça devrait pas durer.
Ensuite, tu dis que vous ne piégez pas. C'est un facteur de répartition homogène des colonies qui s'équilibreraient d'elles-mêmes dans l'espace, elles sont alors beaucoup moins volumineuses. C'est d'ailleurs une recommandation assez récente que de ne pas piéger les jeunes reines (5/6 ans).
La présence de crabro en abondance (vraisemblablement parce que vous ne piégez pas dans ton coin) est reconnue (par moi :oops: ) comme un facteur de rivalité territoriale inter spécifique .... Crabro est le seul à pouvoir s'opposer à vélutina encore faut t'il éviter d’éradiquer les reines dans les pièges dits "sélectifs :evil: " au printemps. Pas la peine de me dire qu'on a déjà observé un nid de crabro à côté d'un nid de vélutina, je l'ai déjà vu aussi.... j'ai même découvert un nid de VV dans la hausse d'une ruche abandonnée, ils s'entendaient très bien (j'ai des photos).
Pour tous, si vous voulez savoir (et c'est intéressant je pense) si votre secteur est bien touché ou pas, un petit coup de fil aux désinsectiseurs locaux (pages jaunes) ils vous diront.

oui, sauf que apparemment les guêpiers sont très frient aussi des abeilles ,je connais un api espagnol qui ma dit que c’était un calvaire dans certain rucher...

Salut Blaireaudesbois,
oui chez moi aussi il y a beaucoup de guépiers, c'est peut-être une piste...
guépiers + crabo en nombre = vv qui ne trouvent pas de niche écologique et donc qui galèrent !

Salut Ardecho,

Est ce qu'il y a des guépiers dans ton coin? Pour ma part, j'ai des VV au nord et au sud, mais pour le moment, pas chez moi. Par contre, j'ai les guépiers tous les jours d'été. ( Je suis tout proche d'un Natura 2000, du LUY, et j'ai entre 30 et 40 nids à 800 m. Mais ce n'est pas un rucher de fécondation.)

Si la relation était avérée entre les guépiers et l'absence de velutinas, je ne saurais que conseiller aux apis de préparer des sites pour les accueillir. C'est simple; faire faire au tractopelle un talus vertical de 3m minimum de haut dans un endroit en pente, au terrain sableux et graveleux. Bien exposé.
Ensuite, faire planter 2 poteaux électriques devant, avec une portée de fil isolé de 50 m. C'est tout et ça ne coute presque rien de faire planter des poteaux électriques.

Et voilà un nouveau hobby écologique, la lutte naturelle contre le frelon. Bonne journée.

moi j'aimerais bien comprendre pourquoi j'ai quasiment jamais vu de vv dans mes ruchers alors qu'il est installé dans le département depuis plusieurs années et que de nombreux nids sont
détruits par chez moi chaque année !
j'en ai parlé avec des collègues du coin et ils se font exactement la même reflexion... on ne piège pas et on n'en voit pas, sauf parfois dans les fruitiers à chasser la guèpe.
est-ce parce qu'il y a beaucoup de crabo ? d'autres choses à bouffer que les abeilles ?
j'ai du en voir 2 aux ruches en toute une saison et l'un des 2 s'est fait dégager sévère par un crabo !
alors que dans le sud-ouest ça à l'air d'être un enfer

Les anglais commencent à réfléchir à la française .... www.gov.uk/government/news/asian-hornet-identified-in-gloucestershire
""On pense que les espèces ne pourront pas survivre dans le nord du Royaume-Uni en raison des hivers plus froids.""

En revanche ils ont l'air d'être beaucoup plus réactifs que nous .... remarquez c'est pas très compliqué :woohoo:

""Les travaux visant à identifier, détruire et éliminer tous les nids est déjà en cours, qui comprend:
* la mise en place d'une zone de surveillance de 3 mile autour de Tetbury
* l'ouverture d'un centre de contrôle local pour coordonner la réponse
* le déploiement d'inspecteurs d'abeilles dans la zone qui va utiliser des caméras et des pièges infrarouges pour localiser les nids
* prépare des experts d'élimination des nids qui va utiliser des pesticides pour tuer les frelons et détruire les nids""

Ça a au moins le mérite de ressembler à une réaction... voyons voir la suite....

à blaireau ,
Les guépiers . C'est clair , tu n'as pas intérét a avoir un rucher de fécondation proche d'un natura 2000 avec une vingtaine de couples .

J'ai du mal à croire qu'ils aient traversé la Manche par leurs propres moyens. Il s'agit probablement d'une infestation distincte. Tous les jours des containers dont certains renferment des nids de frelons, sont débarqués dans tous les ports du monde. Certains s'adaptent à notre climat, d'autres pas. Le moyen orient est bien touché, jusqu'en Afghanistan et en Russie. Le seul antidote actuel: les guépiers. Mais savoir si ce n'est pas pire!

Incroyable.... qui aurait pu imaginer ça?
frelonasiatique.mnhn.fr/le-frelon-a-debarque-en-angleterre/

Surtout n'oubliez pas de signaler la présence du frelon à pattes jaunes jaunes au MNHN qui rappelle:
"Vous pouvez toujours nous aider à détecter ses nids et à améliorer notre inventaire en diffusant notre fiche d’identification (disponible également en anglais) "

En anglais c'est bien, en italien, espagnol, portugais, allemand, néerlandais ce serait mieux.

Non on n'a pas rêvé :
:whistle:
J'espère qu'on sera meilleur niveau com et coordination pour aethina tumida ! :huh:

Oui, je suis un peu déçu, ça ne fait que 6 ans que je lance des invitations .... :whistle:
Mais bon, le concept de la "science participative" n'a pas encore traversé l'épaisse couche de l'indifférence pompeuse du petit Monde de la Recherche....ne perdons pas espoir, nos voisins des pays frontaliers impactés eux aussi, s'y intéressent, ce qui va me permettre de voyager l'an prochain.
Enfin, rien de grave, si on regarde bien, ce n'est que tu temps perdu, les nombreux apiculteurs de loisir qui jettent l'éponge, les (je n'ai pas le chiffre) de colonies qui disparaissent, les guêpes citadines qui se font EXTREMEMENT rares, les zones urbaines envahies, les accidents.... tout ça rentrera dans l'ordre un jour.

Le sujet semble très confidentiel puisque la page que je rapportais a disparu....

gfass écrit: Et voilà..... il suffisait d'attendre
www.mairiedesmayons.com/uploads/2/7/8/2/27822909/descriptif_etude_app%C3%A2t_toxique.pdf
Mais pourquoi 10 ans?

Heureusement, il reste une petite trace ici.... www.jardinsdefrance.org/frelon-asiatique-a-pattes-jaunes-invasion-questions/ sinon, on aurait pu croire avoir rêvé.

La seule chose qui me rassure c'est qu'à un moment donné, les instances européennes concernées vont nous poser la question de savoir.....
" Qu'avez vous fait concrètement pour lutter contre cette espèce invasive depuis 2004 ? "

Peut-être qu'un jour comme on l'a souvent fait par le passé, au lieu de chercher à punir les résistants, on va les décorer ! Vous pariez?

Oui, j'ai vu cela, mais j'ai l'impression que pour cette année, ils s'y sont pris un peu tard (ils recherchaient des nids exploitables fin août...).
Ils auraient du le faire en Bretagne, y avait de la matière cette année
Est-ce que des premiers résultats ont fuité ?

ricky écrit: Merci pour ces explications : tes observations montrent que la colonie serait donc particulièrement vulnérable au stade du nid primaire, et que si on trouvait un moyen de l'affaiblir et la faire "patiner" comme tu dis à ce moment précis, ce serait déjà une belle avancée...

Juste un peu de patience, une solution existe depuis 2011, une autorisation vient d'être donnée par le Ministère (voir extrait ci-dessous), pour procéder à son expérimentation par des scientifiques afin que soit mesuré l'impact éventuel sur l'entomfaune (désolé il n'y a pas de smiley pour le mec qui pouffe):sick:
Elle met en oeuvre un insecticide à effet larvicide rapporté au nid par les fondatrices au "profit des larves". C'est le même type de larvicide couramment épandu (des tonnes) sur l'ensemble des cultures fruitières et maraîchères de notre beau pays... "attendons !!".

Extrait
"L’ITSAP-Institut de l’abeille a été sollicité par le ministère chargé de l’agriculture pour développer et valider un protocole de destruction de nid par usage d’un appât contenant un insecticide. Le but d’une telle méthode est de détruire les colonies de frelons à distance afin de limiter leurs populations et leur impact sur les abeilles. Ce travail est réalisé avec le Muséum National d’Histoire Naturelle et l’Association pour le Développement de l’Apiculture Provençale. L’ITSAP dispose d’une autorisation de l’Agence nationale de sécurité sanitaire (Anses) pour l’utilisation de substances actives insecticides contre le frelon à pattes jaunes dans un but expérimental."

Merci pour ces explications : tes observations montrent que la colonie serait donc particulièrement vulnérable au stade du nid primaire, et que si on trouvait un moyen de l'affaiblir et la faire "patiner" comme tu dis à ce moment précis, ce serait déjà une belle avancée...
D'après toi quelle est la période qui correspond au développement de ce nid primaire ? quel type de piège se montre le plus efficace à cette période précise ?
De mon côté cette année j'ai testé, (mais toujours avec un temps de retard)....avec plus ou moins de succès suivant la période :
- mélange bière/sirop/vin blanc => pas mal
- bière/sucre => pas mal
- poisson => pas mal
- jus de cirié => bof
- pur jus de pomme => bof
- du vieux "malibu" qui trainait au fond de mon bar depuis plusieurs années => nul
- sirop de banane => nul
- poule => nul mais en effet c'est pas des poulets...sauf qu'elles commencent à accepter les frelons morts alors qu'avant elles les snobaient royalement....
- harpe électrique => bien, mon plus gros espoir pour l'année prochaine.

D'après les données de ma commune pour cette année, y'a un nid tous les 500m en moyenne ! et je viens d'en trouver un balèze à 200m de mes ruches...

@Ricky

J'ai une petite idée. Il existe un certain équilibre au sein de la colonie, quelle que soit sa taille. Pour bien piger cet équilibre, il faut observer la construction du nid primitif par la fondatrice. Elle pond quelques œufs dans un nombre limité de cellules et élève seule les ouvrières de la première caste. Si l'effectif est adapté, quelques cellules supplémentaires sont construites et la colonie s'agrandit très progressivement, l'équilibre est là, tout va bien.
Si quelques ouvrières disparaissent (piège, oiseau, poulet ) alors qu'elles ne sont pas suffisamment nombreuses, une petite douzaine pour la taille d'une orange, alors l'équilibre est rompu et la colonie commence à patiner. Je l'ai observé comparativement sur plusieurs colonies.
Ce qui vaut pour une colonie primitive est sûrement valable pour une colonie développée et en pleine expansion.
Supposons que la métamorphose et donc l'émergence de nouvelles ouvrières ait rencontré un problème ou qu'un piégeage efficace comme tu le suggères ait fortement impacté l'effectif. Tout à coup l'équilibre est rompu. La reine continue de pondre dans les cellules vides mais le nombre d'ouvrières restantes (les vieillissantes) n'est pas suffisant pour assurer le nourrissement des larves nouvelles.
Sur cette observation, elles ont occulté les cellules méthodiquement avec de la cellulose en y enfermant même les œufs que la reine ne sait plus où poser. Je pense que cette opération constitue une sorte de partition chaude qui permet à la colonie d'essayer de retrouver un équilibre entre la surface du nid et l'effectif disponible.
Mais là je pense que les pros auront observé que nos abeilles font un peu la même chose mais d'une autre façon... tout est équilibre dans une colonie.

Super intéressant ! merci pour cette découverte, mais aurais-tu des pistes concernant l'hypothèse de "la grosse perte dans l'effectif des ouvrières" ?
Peut-être un piègeage efficace ? Les cellules sont vides sous la cellulose ? pas de larves moribondes ?

L’autopsie de ce nid de frelons à pattes jaunes nous montre qu'ils ne manquent pas de ressources pour survivre.
Une grosse perte dans l'effectif des ouvrières vraisemblablement a tout simplement conduit la colonie à se partitionner, se resserrer sur ce qui pouvait être sauvé.
Les plateaux sont dans l'ordre... Le premier est normalement abandonné, sur le second les ouvrières ont occulté méthodiquement, une après l'autre, alors qu'elles contenaient encore des œufs, toutes les cellules avec..... de la cellulose????
Le dernier plateau, complètement hétérogène montre bien que la colonie était en souffrance ce que confirme sa taille, un ballon de hand alors que la moyenne pour l'époque c'est le gros gros ballon de basket voire la bouteille de gaz.

www.dropbox.com/sh/vvr1mdeflwotct1/AACzbXABHvrqJdQtnRKpHR0Ya?dl=0

oui j'en ai vu roder sur mon safran en fleur aussi, je sais pas s'il chercher a butiner du pollen ou a manger des zazas en trains de butiner, pourtant je le ramasse de bonne heure mais y'en a meme qui me font ds trous dans le bas des fleurs pour avoir accées au pollen, c dingue l'intelligence des abeilles.

pour le VV je trouve qu'il y a moin de predation qu'avant (pas plus mal). apres les pieges en sont remplit quand meme.

Bonjour
Le doute n'est plus permis - le frelon asiatique est désormais arrivé dans le nord ( WATTIGNIES SECLIN ) et dans le pas de calais ( CLAIRMARAIS - ARQUES )
Sur SECLIN le nid trouvé à été détruit par une société spécialisée suite aux interventions GDSA et FROSAD - dans le 62 le ou les nids restent à trouver !.
Ce n'est pas une bonne nouvelle !.

@jc.....
Je pense que tu n'appuies pas assez fort sur le bouton gauche de la souri quand tu coche la case.......

Non plus sérieusement tu vas dans les préférences de ton profil et Sélectionnez l'abonnement par défaut et la marque "défaut" .. mais appuies fort quand même

J'ai répondu, hélas, 1 seule fois et maintenant je n'arrive pas à me désabonner de ce sujet. ¨ Pourtant je décoche chaque fois la petite case en bas mais je reçois toujours les réponses sur ma messagerie; ce qui commence à m'agacer.
Chaque fois que je reviens la petite case est cochée. Pouvez vous y remédier
Merci. JC

merci pour cette confirmation gfass ,c'est quand même extraordinaire ces nids de frelons !