@Gilles, tu l’auras voulu mais c’est avec plaisir, j’attendais seulement de voir si la publication suscitait quelques réactions.
Le document sur lequel je donne mon sentiment, est la trame de la conférence introductive présentée lors du 1er séminaire scientifique et technique du réseau «lutter contre le frelon asiatique » du 8 et 9 novembre dernier.
inpn.mnhn.fr/uploads/actus/docs/Colloque-virtuel-ITSAP-MNHN_FRELON_Programme-2021-11.pdf
Elle est présentée par Denis THIERY, Directeur de Recherches à INRAE Nouvelle Aquitaine.
Ce qui me désole, c’est que ce même chercheur en 2013 faisait paraître un article dans le journal Sud-Ouest   www.sudouest.fr/2013/05/05/la-predation-du-frelon-asiatique-ne-faiblit-pas-1044392-1386.php?nic . Sous la photo ce commentaire " Denis Thiéry a mis 24 femelles en cage pour mieux les observer. Révélation : elles ne se battent pas entre elles" (ne pas rire). 
Cette parution contredisait la publication faite peu de temps avant dans ce même journal par votre serviteur qui commençait à déranger semble t’il en avançant .... le principe de territorialisé et de la lutte intraspécifique qui en découle entre les fondatrices au printemps.  www.sudouest.fr/2011/04/26/frelon-contre-frelon-381173-3307.php?nic
Aujourd'hui sur ces points précis et primordiaux de la biologie de l’insecte (territorialité et lutte intraspécifique) et si je lis bien le document de la conférence, pour les scientifiques, le doute persiste toujours puisque ponctué d'un "peut-être". Ma seule remarque si c’est peut-être... on progresse, aussi je les invite à venir se nourrir de certitudes sur le terrain.
En revanche, là où je fais un bond sur mon siège (oui j'ai mis un p'ti coussin car à force de sursauter) ...Au chapitre de la recherche sur la mise œuvre d'un "appât empoisonné" que j'appelle moi "appât régulateur" depuis plus de dix années, nos scientifiques rencontrent des difficultés.(ne pas rire).
Dixit * on ne sait pas où est le nid de frelon contaminé, donc où faire les mesures?
J'aimerais leur dire, si il n'y a que ça, venez chez moi!, c'est pas loin... www.dropbox.com/s/0nletpdqgme8xq8/Technique%20du%20sachet.jpg?dl=0 .
La technique d'implantation d'une colonie en vue d'étude est maîtrisée depuis 2010. Voilà le type de constat qui m’oblige à dire et redire que la recherche reste jalousement dans son pré carré sans s’ouvrir ou s’intéresser aux observations et solutions tentées sur le terrain. Attendons encore, il n’y aurait que 30 % du cheptel français au tapis, on peut continuer à bricoler.
Si vous intellectualisez l’éventuelle disponibilité d’un tel appât et reprenez point par point toutes les pistes voire les impasses dans lesquelles se disperse la recherche (détection, localisation, destruction en aveugle, protection des ruchers, régulation des colonies empêchant la production de sexués en masse, avortement des colonies au printemps etc). Alors, concentrons les moyens matériels et financiers « sérieusement » sur cette solution.
Quand on décortique un peu plus.
Trouver un appât à base de larvicide, je ne vais pas me répéter au risque de lasser ayant suffisamment écrit sur le sujet, mais, il est où le danger pour la biodiversité avec un tel appât ?
Par ailleurs, aujourd’hui ITSAP et MNHN incitent à piéger, après l’avoir déconseillé depuis le début. Ce qui jette une fois de plus le doute sur les compétences c’est ... piéger en automne ? N’aurait t’on pas encore compris qu’en cette saison, on n’a aucune chance de capturer les futures fondatrices.
Voilà, ma critique, je peux me tromper et accepte bien volontiers la controverse.
Si la solution n’est pas rapidement trouvée en France, je sais qu’elle va venir de l’étranger.... encore.

écrit:

Consternation...

 

Oui mais encore...  peut-on avoir plus de développement, pourquoi es-tu consterné ?

affligeant de lire des "etudes" dont tout le monde connait les reponses !!que des constatations en fait !!

Consternation...

www.apiservices.biz/fr/articles/2709-vespa-velutina-europe-espoirs-deceptions

@jackie  C'est une belle observation. Très vraisemblablement comme on le supposait, le nid primitif était bien dans l'arbre creux et il s'est relocalisé dans ton nichoir. Pour ce qui est des bizarreries, cette année, j'ai détruit une colonie de vv énorme à deux cents mètres de mon rucher sur lequel la prédation était insignifiante, trois ou quatre frelons permanents devant les planches. Une fois la colonie détruite, je pensais ne plus les voir.
Surprise, aucun changement.   Comme quoi, on a encore beaucoup à apprendre.

 

@gfass, hier j'ai donc nettoyé mon nichoir à chouette. En premier lieu il y a dû avoir des oiseaux (mais lesquels) car j'y ai trouvé un nid.
Le nid de frelon Européen occupait tout l'espace du nichoir. Toutes les alvéoles étaient vides. J'ai trouvé une fondatrice (je suppose) qui bougeait très lentement (il fait froid ici actuellement).
Le second nid qui était dans l'arbre mort avait cessé toute activité depuis bien longtemps.
Pour la prédation du frelon asiatique au vu de ce que j'ai subit par les années passées, je dirai insignifiante.
Malgré la présence de ces 2 nids vraiment très proche de mon rucher, je ne voyais pas beaucoup de frelon européen sur celui-ci.
J'ai fait pas mal d'observation au départ du nid, et force est de constater que très peu partait dans la direction de mon rucher. Par contre il y avait une très belle activité en entrée et en sortie.
Mon souhait: voir que mon nichoir serve bien à l'oiseau prévu

Oups! J'avais pas vu.... blog-itsap.fr/efficacite-piegeage-fondatrices-frelon-asiatique/
Mon avis, je lis ... " Duo de sciences appliquées et citoyennes pour évaluer les solutions qui marchent " enfin, les sciences participatives, les anciens diront, "ben voilà, depuis le temps qu'il la réclame cette attention !"
Oui mais, il n'y a pas que les apiculteurs qui peuvent donner des informations exploitables dans la lutte. Il y a aussi et surtout les désinsectiseurs qui ont plus de hauteur de vue quand au nombre, à la répartition, l'évolution biologique des colonies au comportement saisonnier et j'en passe. En les interrogeant, ils auraient pu rapporter quelques constantes observées sur le terrain comme par exemple.
Quand une grosse colonie (bouteille de gaz), ignorée de tous dans une toiture, à la cime d'un arbre, a terminé son cycle dans un quartier, l'année suivante, on observe de manière constante et depuis des années, que l'on n'a pas de demande d'intervention sur ce même quartier, à de rares exceptions.
J'ai déjà abordé ce point sur l'hypothèse de l'appauvrissement de l'entomofaune du secteur et je dis bien hypothèse car je le rappelle, je ne suis pas un scientifique. L'examen de mon facturier mais également celui d'un youtubeur bien connu en attesterait pourtant... si on nous le demandait.
Et donc, cet article nous propose un moyen de lutte (le premier depuis 17 ans) avec un petit coup de pub pour le piège « JabeProde » merci pour lui. Rappelons quand même au passage que les apiculteurs pratiquent le piégeage bouteille au printemps autour des ruchers depuis l'arrivée de velutina chez nous et cela même contre l'avis des deux institutions mandatées (ITSAP et MNHN) qui nous disent aujourd'hui qu'il faut piéger. Le piège recommandé n'épargnant pas les fondatrices de crabro je tiens à leur rappeler au passage.
Pour conclure, piéger les fondatrices au pied de l'arbre où a été découvert cette colonie aboutie, n'apportera pas grand chose. Les fondatrices ayant déserté le secteur, vont chercher bien plus loin un secteur où l'entomofaune "préservée" est plus riche et plus apte à subvenir aux besoins de leurs futures fondations. C'est d'ailleurs, et chacun le comprendra aisément, l'explication première de la colonisation d'un territoire nouveau par cette espèce envahissante. Il aurait été plus judicieux, quant à prendre position sur le piégeage, de le préconiser justement prioritairement et massivement à bonne distance des ruchers. Il est plus que certain que la colonie prospérant pépère à 500m ne manquera pas de venir en septembre vous rappeler qu'elle a découvert votre rucher et surtout vous remercier d'avoir bien préservé ce secteur de toute rivalité.
Personne n'est dupe, on réclame depuis 17 ans une meilleure écoute du terrain et des observations pouvant être faites dans le cadre d'une science participative ignorée ok! ....on ne pourra plus faire ce reproche. On réclame depuis 17 ans au moins un moyen de lutte, ok!... on ne pourra plus le dire.
Jeff Panacloc et sa marionnette Jean-Marc nous dirait "ils sont contents" ... tout va aller beaucoup mieux maintenant.
 

Conférence online de la FNOSAD ce jour à Périgueux :

Gfass

je pense tu n'as pas compris ce que je voulais  dire...

donc pour etre plus precis: je trouve qu 'il est facile de décrédibiliser la recherche sur le varroa et w alors que celle ci au niveau mondial est dans la meme situation .

de plus sous entendre que nos chercheurs se gavent  je trouve ca malvenu, surtout au vu de leurs salaires et du niveau d'etude ....

bon apres ta désaffection que tu as, sur le coordinateur du projet w, pu se comprendre, mais de la a jeter le bebe avec l'eau du bain je trouve ca dommage!...

 

@stf
Pour te répondre ...tu dis: "j'ajouterai que le w qui est implanté en asie , .. ils ne sont pas plus avancés que nous ..en tout cas si il y avait une solution humain, je suis sur qu’elle aurait transpiré jusqu’à nous ..."

Je ne vais pas t'étonner en te disant que je me suis posé la même question, mais je crois me souvenir qu'on en a déjà parlé.
En Asie, son pays d'origine, les données ne sont pas les mêmes. En ce qui concerne les grands ruchers, pas de souci c'est comme chez nous rien à craindre. Pour la surveillance des petits ruchers, ils ont une main d’œuvre disponible à bon marché qui monte la garde devant les planches à longueur de journée. On sait que cette technique peut couper la communication et bien aider les abeilles. Autre point, les larves et nymphes des guêpes et frelons sont des mets de choix particulièrement lucratifs et donc très recherchés. Il ne faut pas croire que parce qu’il est chez lui ils sont plus nombreux que chez nous. La territorialité et l'espacement entre les colonies s'y appliquent si nos observations sont conformes à la biologie de l'espèce.
C'est vrai, on peut s'interroger à savoir pourquoi ils n'ont encore rien trouvé comme parade, mais doit-t'on en conclure que chercher de notre côté n'apportera jamais une solution. Nous aussi, on a de la main d’œuvre disponible et si demain on mettait les larves de frelons à 600€ les 500g (c'est bien moins cher que le caviar) je ne suis pas loin de croire que nous n'en débattrions plus depuis bien longtemps.

bien d'accord avec vous "gfass" a quand des chercheurs qui trouvent ??? au moins dans ce domaine !!!des chercheurs qui cherchent quand c'est dans la bonne direction c'est super , surtout si ces "chercheurs" deviennent des trouveurs ..alors la oui !!

Bonjour, une image au passage chez un ami apiculteur de loisir qui réside dans la même commune que moi. Il a décidé de garder toutes les vidanges de ses pièges depuis le début de l'année pour bien montrer que chez nous les frelons étaient juste un peu en retard mais bien présents. Ils le sont toujours en ce moment d'ailleurs. Quand on disait que l'apiculture de loisir avait du plomb dans l'aile en zone urbaine.
Sans parler de la quasi disparition de toutes les colonies sauvages (troncs d'arbres creux, cheminées) qui se fait bien sentir depuis quelques années en regard du nombre d'essaims sauvages collectés..... Help!
En attendant, à l'aube de la 18ème année de colonisation, il serait temps d'interpeler nos chercheurs via les syndicats ou médias pour leur demander de nous dire où ils en sont dans la mise en oeuvre d'un moyen de lutte car je vais le répéter.... la longueur des antennes, la vitesse de vol, le poids des testicules, le temps passé hors de la colonie, on en a rien à ......  
   

Bonsoir à tous
J'avais signalé le 6 octobre la presque disparition des VV de mes ruchers cet fin d'été . Maintenant ce n'est plus le cas car j'en remarque de ci delà quelques unités dans un rucher sur deux . Bien sur c'est tellement peu que c'est sans conséquences pour les abeilles . Les crabos un peu plus nombreux doivent présenter une gêne un peu plus importante tout en restant très minime aussi .
Je dirais donc que les gelées de printemps suivi du mauvais temps de mai n'ont pas eu raison de la totalité des colonies en formation . C'est comme cela
que l'espèce s'adapte et si les mêmes conditions venaient à se produire il ne fait pas de doutes que le taux de survie serait en progression .

écrit:

Bonjour,
Je suis dans le Cantal et comme partout la saison 2021 a été une année catastrophique pour les abeilles et pour les apiculteurs. Il semblerait que d'autres espèces aient aussi souffert, notamment les guêpes et frelons qui ont été peu nombreux cet été. Concernant le frelon asiatique je constate chez le prédateur un comportement inhabituel: à la recherche de sucre au printemps, il attaque les abeilles à l'automne pour leurs protéines. Cette année, en octobre il se désintéresse  des abeilles mais recherche du sucre. J'ai testé un piège avec sirop, bière et vin blanc: résultat immédiat, les quelques frelons qui tournaient autour des ruches se sont rués sur l'appât. Ne serait-il pas judicieux de poser d'autres pièges?


 

De mon côté en Provence, j'ai constaté le même phénomène cette année : quand j'ai commencé à mettre les pièges en août très peu d'efficacité sur les frelons asiatiques, seuls quelques européens étaient attrapés.

Par contre depuis octobre les prises ont drastiquement augmenté et les pièges sont pleins à chaque fois avec beaucoup plus d'asiatiques par rapport à septembre. J'ai mis un seul piège par rucher, mais sur certains deux ne seraient pas de trop pour selon la fréquence de relevage (cela étant ce qui joue surtout sur l'efficacité c'est quand l'appât s'est évaporé notamment à cause du mistral chez moi, du coup maintenant je n'hésite plus à remplir les pièges quasiment jusqu'en haut).

Je pense que c'est bien de continuer encore quelques semaines, car il me semble que c'est en fin d'automne qu'on peut attraper les jeunes reines (qui n'iront donc pas faire de nouveau nid au printemps suivant), et l'an prochain je m'y prendrai plus tôt pour le piégeage de fin d'hiver en mars pour les fondatrices aussi.

Aussi est-ce que quelqu'un a testé les bouchons jaunes "Tap Trap" (comme ceux qu'on voit dans les vergers et oliveraies), qui permettent d'utiliser des bouteilles plastiques d'un volume plus grand pour faire des pièges ?

Chez moi dans le 34 pas de frelons européens ni pratiquement pas de guepes ..par contre les frelons asiatiques oui et comportement tres agressif ..tout à l'heure en allant voir les quelques ruches que j'ai et bien deux frelons m'ont bien fait comprendre que j'était de trop et sont venus taper le cagoule de ma protection ..c'est la premiere fois comme ça ..de plus pour ma part les pieges sont sans efficacité cette année ni sucrés ni viandes.. ils s'adaptent ces bestioles !!

Bonjour,
Je suis dans le Cantal et comme partout la saison 2021 a été une année catastrophique pour les abeilles et pour les apiculteurs. Il semblerait que d'autres espèces aient aussi souffert, notamment les guêpes et frelons qui ont été peu nombreux cet été. Concernant le frelon asiatique je constate chez le prédateur un comportement inhabituel: à la recherche de sucre au printemps, il attaque les abeilles à l'automne pour leurs protéines. Cette année, en octobre il se désintéresse  des abeilles mais recherche du sucre. J'ai testé un piège avec sirop, bière et vin blanc: résultat immédiat, les quelques frelons qui tournaient autour des ruches se sont rués sur l'appât. Ne serait-il pas judicieux de poser d'autres pièges?

Mon épouse a également découvert son allergie à une piqûre d'abeille . Elle partait faire du vélo lorsqu'elle s'est fait piquer . Elle a toutefois poursuivi (ce qui est une erreur car avec l'effort et l'activation de la circulation sanguine le venin se propage encore plus vite ) . Au bout de 7 à 8km, elle m'a appelé car elle ne se sentait pas bien ; Lorsque je suis arrivé , elle était toute boursouflée ; On est allés en urgence chez le docteur . sa tension était tombée à 8 ; Immédiatement piqûre de cortisone . Il l'a gardé au moins 3/4 d'heure en surveillance .
Maintenant elle part toujours avec ses comprimés de cortisone car cela peut arriver n'importe où et de ne pouvoir intervenir aussitôt .
je pense qu'en tant qu'apiculteur, même si on n'est pas allergique , il est bon quand on va seul sur un rucher d'avoir une petite trousse avec les médocs adéquat . Car une allergie peut se déclencher pour diverses raisons, traitement médical, fatigue etc et même si l'on prend des précautions habituelles, une mauvaise manip sur une ruche , un habit mal fermé et l'accident peut arriver

Francis
Arrete la désinsectisation et la chasse au frelon et profites de la retraite .
Et continus à venir de temps en temps sur le forum.
Que l on te sache en bonne santé.

Salut stf.
Après 12 ans de "désinsectisation" je ne me suis fait piquer que 6 fois. La deuxième j'ai avalé mes 4 cachets de cortisone voyant l'urticaire se généralisait, les trois qui ont suivi "rien" et cette dernière "paf !". Les deux fois avec réaction forte c'était des piqures aux mains, c'est ce qu'ils piquent en premier avec la tête. Notre état physique du moment, la dose de venin, l'emplacement de la piqure sont des facteurs aggravants de la réaction. Alors oui, j'étais un peu averti.
Quand tu commences à voir la tête des pompiers au dessus de toi dans un halo de lumière, tu te dis.... " tient, c'est une porte de sortie qui ne serait pas si désagréable en fin de compte". Mais bon, on n'est pas pressé. 
         

pour le stylo il faut pas oublier que ce n'est pas de l'aspirine , ca produit un shoot pour le coeur ....
(ca ne se prend pas a la légère)

Bonjour Gfass, pour le nid je pense comme toi.
Pour ton choc anaphylactique: je confirme tes conseils. Un de mes amis a eu la vie sauve (piqûre d'une abeille) grace à la présence de son fils qui lui a fait la piqûre car lui a eu juste le temps de dire "je me sens pas bien, fais moi une piqûre et est tombé dans les pommes". Les pompiers sont arrivés et ont eu du mal à le rattraper. Bref, maintenant il a un peu raccroché les gants pour l'apiculture.

Bonjour,

En cas de choc anaphylactique, je pense que les antihistaminiques sont sans doute trop légers et trop lents à agir ;

dans ce cas il y a surtout la cortisone ou encore mieux les stylos d'adrénaline genre Epipen ou Anapen, qu'on se plante dans la cuisse avant de pouvoir partir aux urgences (attention j'ai entendu une histoire de quelqu'un qui s'est trompé de sens dans la panique et s'est injecté l'adrénaline dans le pouce, apparemment c'est douloureux !)

Les médecins généralistes peuvent faire une ordonnance mais ça ne coûte pas cher, il y a maintenant des marques qui se conservent bien à la chaleur l'été (parce qu'évidemment il faut l'avoir dans le véhicule, pas dans son armoire à pharmacie chez soi...)

eh ben dis donc ton allergie t'es tombé dessus d'un coup , ou a tu eu des alertes avant ?

car je pense qu' étant dératiseurs ca devait etre ta première fois ...

Merci Gfass pour tous ces renseignements et pour cet « extrême » retour d’expérience. Bon courage pour la suite. 

@jackie
C'est super d'avoir pu garder et observer cette colonie de crabro. Je me pose une question, tu nous avais signalé sa présence dans le nichoir fin août, si tu as découvert sa présence d'un coup, il n'est pas impossible que ce soit la délocalisation de celui du chêne, d'où l'activité moindre de ce dernier. La délocalisation de crabro c'est juillet août.
@jc
Après quelques années d'observations, je n'ai jamais trouvé de futures reines dans les pièges en automne. Elles sont bien engraissées au nid (l'engraissement est une façon de les différencier et non la taille) et partent directement sur le site de diapause. Quand on détruit des colonies abouties en cette saison, on les remarque vite car elles volent comme des tracteurs et sont les premières à tomber au sol avant de redémarrer. La nature est bien faite pour ne pas contraindre les futures reines à devoir se nourrir seules et prendre le risque de tomber dans un piège.
La situation chez moi.....Je suis sur un secteur périurbain et cette année pour la première fois j'ai dû me "résinier" (les Landes) a déménager mon rucher après avoir bien morflé. Un mois de retard comme annoncé en début d'année mais nombre de colonies détruites supérieur aux autres saisons. Mon secteur est particulièrement humide (grands lacs riches en insectes), douceur hivernale (bordure littoral) donc si on venait à imaginer qu'il va disparaître, qu'on se rassure j'assure le conservatoire national de velutina, faute d'avoir pu l'initier pour l'abeille noire des Landes.
Et pour l’anecdote, suite à l’envahissement d'une de mes ruches par une centaine de VV affamés, jouant rageusement de la raquette de badminton, je me suis autobêtementpiqué et...... choc anaphylactique.
Je peux maintenant donner des conseils aux futurs allergiques (ça me changera des frelons). Antihistaminique immédiatement. Si ça gratte très fort sur tout le corps (plaques rouges) cortisone 4 cachets, piqûre adrénaline 2 à 15 mn d'intervalle.
Un dernier conseil, si vous êtes dans la pampa, ce qui était mon cas, quand vous avez pris l'antihistaminique, sautez dans le véhicule et portez vous au plus vite sur un point caractéristique du terrain de façon à ce que les secours vous trouvent facilement tant que vous êtes "en forme" attendez les pieds légèrement surélevés pour voir l'évolution.....
Si le visage commence à gonfler style Coluche dans Banzaï, faites de 15 sans hésiter.....ça va très vite. Chute de tension 8 et pulsations à 120 ça urge. Je pense que sans aide médicale, en trente minutes c'est bonjour le tunnel lumineux.
Si vous n'avez pas de téléphone, ou pas de réseau... c'est pas votre jour de chance. Essayez de foncer en criant très fort pin pon! par la fénêtre du véhicule et précipitez vous chez.......un médecin .... et pas à la pharmacie.
Heu! si vous n'avez le kit de survie dans votre véhicule.... Sachez que c'est remboursé par la sécurité sociale, ça se conserve très bien, c'est prescrit par votre médecin traitant, ça peut vous sauver la vie ou celle de vos proches.
Ha! avant qu'on me le rappelle... n'oubliez pas les gants.

Très peu de FA chez moi cette année .
Sur 2 ruchers, je n'en ai encore vu aucun .
Du coup les abeilles ne montent pas la garde , sont moins stressées et peuvent travailler tranquillement .
Il ne faudra quand même pas oublier de piéger en fin d'automne et printemps pour éviter la multiplication des nids( de 2022) en éliminant les reines

@gfass, pour suivi: le nid de frelon européen est toujours dans le nichoir chouette hulotte: sa population est importante lorsque je vois les entrées et sorties. Toujours très très peu d'asiatique sur mon rucher et encore moins d'européen.
Un second nid d'européen découvert sur mon terrain dans un arbre mort: cependant très peu d'activité.
Jackie

pour moi

peu de FA ca va en diminuant d'année en année . j'ai vu pour la premiere fois une guêpe faire fuir un fa en le coursant

autrement pour nos bon vieux frelon on m'a appelé pour 3 nids.... ils etaient entre deux ruchers mais il y avait aucun FE sur ces ruchers ...

bonjour
dans mon coin du 34 la pression des frelons asiatiques qui était jusque la tres modérée , devient assez forte ..avec des frelons de tailles différentes ..par contre pas de guepes et encore moins de frelons dit europeens !

Dans la famille "Vespa", je demande le nouveau cousin "orientalis" :

www.apiservices.biz/fr/articles/2698-france-frelon-allochtone