Cette année aura été une année à guêpes comme on dit et donc Vv qui est une guêpe a été particulièrement présent. Pour moi, c'est l'année qui dépasse toutes les précédentes depuis 2006, ce n'est pas encourageant pour ceux qui le découvrent. Il y a pire, j'observe cette année les limites de l'empoisonnement des colonies par l'appât poisson larvicide. Si on arrive assez facilement à plier les colonies périphériques en août septembre et avoir une situation normale sur le rucher, en fin de saison, les colonies lointaines non touchées par l'appât, trouvent le chemin du rucher avec toute la force de leur développement. Recommencer le protocole en fin de saison supposerait l'utilisation d'une quantité d'appât qui ne serait plus raisonnable.
Cet échec me permet de rebondir et d'envisager voire de suggérer que soit conduite une expérimentation à laquelle je réfléchis depuis pas mal de temps. Je précise de suite que je n'en ai pas les moyens.

Si, compte tenu de la territorialité de Vv et de sa répartition géographique, on présentait l'appât au moment où les sexués sont à l'état larvaire en plusieurs points d'un vaste secteur urbain ou périurbain quadrillé.
Sur une communauté urbaine il est assez facile de conduire une telle expérimentation. Il suffit de médiatiser le remboursement de la destruction des colonies (ça ne coûtera pas 200 000€) on connaîtra approximativement leur nombre avant l'expérimentation. En reproduisant le dispositif de remboursement les années suivantes après l'expérimentation de l'empoisonnement des sexués, sur la base des colonies détruites on pourrait voir alors si le nombre de colonies a régressé ou pas. ..
Vous en pensez quooooooooi?

les ruchers nord Indre et Loire ne subissent pas une pression intense ,la présence des frelons est plus significative le matin vers neuf heures et quasi nulle l’après midi .
je pense que l’après midi la chasse doit être faite sur le lierre ,alors que le matin les abeilles sont encore en grande partie dans la ruche .
il a déjà gelé le matin ,j'ai trouve des guêpes en diapause dans les ruches lors du nettoyage,je pense que les vv s'y préparent .
Les feuilles tombent ,nous commençons a découvrir des nids sans que cela ne dérange ( comme si seul les apis les voyaient)
Une saison s’achève, sans qu'une méthode de lutte n'ai vu d'autorisation et je pense, que comme cela a toujours été le cas; les apis vont se débrouiller seul .
Nous avons tous connaissance de la méthode efficace la moins pire,j’espère que l'hiver nous portera conseil ,afin que le fipronil ce produit qui nous a été si difficile de voir disparaitre des champs ne soit plus utilise contre le vv .
Peut être faudra-t- il en profiter pour acheter préventivement ce fameux larvicide qui de toute façons finira par être homologue trop tard .

Depuis 3 jours, et certainement à cause du temps anormalement doux en Touraine, la pression des VV est de plus en plus importante. Je suis passé de 1-2 VV à 7-8 dans mon rucher. Mes pièges fonctionnent mais quand je regarde dans le lierre, il y a beaucoup plus de VV qui butinent que d’abeilles... C’est le monde à l’envers !

Bon plus de frelons, enfin. En même temps l'hivernage a commencé bref ils vont chercher des proteines ailleurs...

En parcourant le web ...
Après avoir vanté l'efficacité d'une recette à base crevettes roses injectées au fipronil en août, c'est sans complexe que cet apiculteur (qui restera anonyme) vient se lamenter aujourd'hui de voir son rucher envahi. :whistle:

@gfass
J'ai fait faire le test du colin frais sur nouvelle assiette... nada... Ils ne viennent plus.
Je tente la même expérience demain sur un autre rucher.
Les colonies ne semblent pas menacées mais ces frelons sont exaspérants.
L'année prochaine, je vais m'y prendre autrement. Je vais me renseigner sur les sachets italiens et tenter d'empoisonner les fondatrices.
Merci à toi pour toutes les infos.

Apilolo

j'ai aussi toujours de petit w mais plus de premiere caste...... (il n'avaient recu aucun pesticide)

mais depuis 5j, j'utilise l'anti fourmis et un pinceau. j'ai mis des pieges avec une grille pour les prendre vivant; 30s au congelo pour les etourdir et un coup des pinceau

maintenant j'utilse aussi l'épuisette avec 3 gants jetable (2 ca pique ) pour les manipuler et un coup anti-f au pinceau .

le nombre de w se trouvant en meme temps sur le rucher et moindre, mais ca tourne.... je vais continuer pour me donner une vision plus juste.....
je pense que l'année prochaine j'utiliserais cette solution des que je commencerais a chopper des w pour mettre des claques dans les nids...

@GFASS
Je suis tout à fait en phase avec votre conclusion: il nous faut un appat régulateur efficace et capable de détruire ou de réduire à distance un nid de Frelons Asiatiques. Tout le reste, et même les belles séances de Badminton ne résoudront pas réellement le problème.
Combien de morts des suites de piqures de frelons, combien de tonnes de miel français en moins faudra-t-il observer pour que la bonne décision soit prise. Décision encadrée bien entendu par les services sanitaires.
Je vois par ailleurs sur Youtube des apiculteurs stressés par 4 ou 5 frelons dans leurs ruchers. Nous, avant de bouger nos ruches mi-Septembre, nous avions une moyenne de 10 VV PAR ruche (Brest). Plus de sortie, plus de pollen, pas de miel de lierre, plus de ponte... La solution? Nous avons trouvé des amis qui ont accepté de les héberger à la campagne le temps que ça se calme. Depuis tout va beaucoup mieux malgré un ou deux frelons en patrouille devant les ruches. Et je suis d'accord avec certains : c'est long, très long d'attendre la fin de cette période de prédation.
Bien amicalement
Philippe

@fred
Restons connectés... Si les colonies sont étalées dans leur développement on ne doit pas généraliser et dire "ok! là c'est bon il n'y a plus de larves". J'ai détruit cette colonie il y a quelques jours. 60 cm de diamètre, 7 plateaux, c'est facile 2/3000 ouvrières à l'intérieur et pas encore de démarrage de sexués.

D'autres qui ont la taille d'un ballon de hand. Il faut se dire que dans certaines régions, vous en avez jusqu'à mi janvier et "avec des larves" alors que les futures fondatrices sont bien au chaud en diapause.
C'est vrai que présenter un appât larvicide n'a pour effet que de faire ramer les colonies J'en avais fait le constat dès les premiers essais et c'est pour cette raison que je l'avais baptisé "appât régulateur". Si on pouvait connaître le moment top où les sexués sont mis en route, ce serait super. On présenterait l'appât et paf, pas de descendance pour les colonies périphériques. Mais si on tient compte de l’étalement de leur développement, il faudrait s'adapter.
Je pense qu'au lieu de mesurer la taille des testicules des mâles ou la vitesse de vol des ouvrières nos chercheurs devraient piloter une campagne "régionale" de mise à disposition d'un tel appât (je rappelle que j'en ai abandonné le brevet) pour voir si l'année suivante une diminution notable du nombre de colonies pourrait être observé.
Certains vont nous répondre "oui mais ça risque de tuer des guêpes?". Dans un premier temps je lui réponds "j'en ai rien à cirer" et ensuite, si il veut bien sortir de son bureau ou de son labo, je lui démontrerais qu'il se trompe et que si c'est pas l'appât qui tue les guêpes ce sera Vv.

@apilolo
Pour les frelons de petite taille observés en cette saison.
On sait que les ouvrières de la première caste ont la taille d'une abeille. C'est une réponse biologique à la contrainte qui se pose à la fondatrice, avoir peu de volume de nourriture à fournir tout en obtenant beaucoup de petits bras pour l'aider. . Progressivement, avec la dynamique de la colonie, les alvéoles étant de plus en plus grandes et les larves de mieux en mieux nourries par le nombre, la taille des ouvrières suivantes augmente jusqu'à devenir "normale".
Or, on se souvient que certaines colonies sont en retard et donc.... Mais, à l'autopsie des colonies, on observe régulièrement en périphérie des plateaux, des cellules plus petites, vraisemblablement contraintes par la structure qui donnent naissance à des ouvrières viables. Devant les planches, actuellement, on voit effectivement les deux mais les petites sont vraiment en minorité statistiquement.
Je me suis posé cette question de savoir si le traitement larvicide (carbamate ou benzoyurée) pouvait conduire à retrouver plus et plus tard en saison de telles ouvrières et ma conclusion à moi (qui je le rappelle n'ai aucune formation ni connaissances scientifiques) c'est oui. Je crois la raison évidente, si la colonie rame, l'effectif rame et ça reste une colonie qui cherche à trouver sa dynamique et qui n'y arrive pas.

@gfass
- je vais changer de support. Je n'ai pas été assez vigilant sur ce point. Je te dirai.
- à cette période, je pense qu'ils n'ont plus trop de larves. Ce doit être la fin des colonies de VV. Je me disais qu'en concentrant les VV sur du poisson "farci", je limitais l'impact sur les ruches sans permettre aux VV de se développer. Je ne cherche plus à détruire le nid mais à en limiter l'impact. Suis-je dans le vrai ou pas du tout ?
- à partir de tes observations précédentes, que peux tu nous dire sur la mort naturelle des nids de VV. Quand ? Comment ?
Merci d'avance et merci pour tout.

gfass tu disais a propos des frelons de petites tailles que c'était provisoire, et qu'ils allaient grossir, j'en vois toujours des petits en nombre, + des normaux, ce pourrait-il que ce soit les insecticides qui en serait l'origine, par la (trop) petite dose reçu par la reine ?

je jette une pierre dans la marre :
Quand un larvicide avec protocole applicable et efficace sera accessible aux apiculteurs pour combattre les FA, p'être qu'on avancera plus vite ? dans 20 ans ?
mais d'ici là je pense que le climat déréglé va se charger de faire SON ménage sur la terre !

Le problème c'est qu'on a tendance à perdre de vue deux facteurs importants.
1) La finesse du laboratoire qu'ils ont sur la tête. Ils n'aiment pas l'odeur de la pourriture. Faire l'erreur d'ajouter du poisson frais dans un récipient ayant contenu du poisson "avancé" ne pardonne pas.
Dans un premier temps c'est l'odeur du poisson frais qui attire les ouvrières, la moindre odeur de pourri les éloignent.... J'ai vérifié.
2) La communication qui s'instaure dans un second temps entre la colonie et l'appât source de protéine. Cet appât est marqué d'une "phéromone" que l'on appelle hydrocarbure cuticulaire qui sert non pas à attirer mais d'indicateur de fiabilité, d'intérêt de la source d'approvisionnement.
Si comme je le pense avec vos "épissages" d'anti-fourmi fipronil, spinozad et autre perméthrine du Kit subito, vous tuez les ouvrières une à une, vous ne réglez rien. Vous ne tuez pas les ouvrières sous opercules ni la reine et la colonie continue sa vie.
En cette saison, les colonies éloignées sont montées en puissance. Elles trouvent le chemin de vos ruchers sans avoir été effleurées par de telles préparations. Ceux qui utilisent et vantent ces techniques comme radicales sont des menteurs.... Je crois que dans cette problématique c'est une des rares questions à laquelle je ne peux pas répondre. Pourquoi ne pas dire comme je le lis trop rarement ... "Ben non, ça ne fonctionne pas!".

Je vais tester sur Tavel dès demain. Enfin, je délègue la mission. Aux environs d'Alès, ils adoraient le lieu noir mais ils n'en veulent plus, même du frais. J'ai essayé d'autres poissons, rien à faire. Ils m'usent....

Fred du 30 écrit: Ressentez-vous enfin une baisse de pression de ces sales bestioles?
Sur le Gard, ils continuent leurs dégâts... Ils ne mangent plus le poisson "farci" mais aiment toujours les abeilles... Cela paraît très long. Je pensais que fin octobre était la fin du cycle. Je m'impatiente...

@ Fred
Tu devrais essayer le test suivant.
Dans une assiette en carton "neuve" tu présentes un joli colineau "frais" (c'est pas cher) que tu places à l'ombre et tu nous dit après si ils en veulent où pas.

côté Sommieres cette année ils font la razia et fin octobre n'en voit pas la fin
j-j

AUcune baisse en ile de France

Ressentez-vous enfin une baisse de pression de ces sales bestioles?
Sur le Gard, ils continuent leurs dégâts... Ils ne mangent plus le poisson "farci" mais aiment toujours les abeilles... Cela paraît très long. Je pensais que fin octobre était la fin du cycle. Je m'impatiente...

Petit retour suite au traitement double épices. Sur le premier terrain, avec quatre ruches, la pression est nettement descendue, je n'ai pas compté plus de 4 frelons en même temps sur l'ensemble des ruches. Sur l'autre terrain avec 2 ruches, 6 à 8 frelons sur une seule ruche, l'autre est plus ou moins ignorée. Comparé à précédemment, c'est nettement moins, mais comme ils se concentrent sur une seule ruche... Je vais refaire un passage.

Tico écrit: Bon alors.... Je suis repassé aux ruchers de matin... Bin très franchement, y'a une nette différence ! à peu près 2 frelons par ruche contre plusieurs dizaines semaines dernières. Du coup les muselières prennent tout leur sens. Les abeilles entrent et sortent malgré les deux frelons présents. Faut les voir plonger dans la grille !

Par contre ce matin, pas de merlu en grande surface, du coup je suis allé chez le poissonnier du quartier, pas de merlu non plus, mais j'ai pris le temps de discuter avec lui. Ok pour me filer des déchets de poisson si je le prévient la veille, et viens les chercher à 9:00. Je suis ressortie avec 4 sardines pour essayer. Bon c'est moins attractif que le merlu, mais ça fonctionne quant même. Faut pas hésiter à présenter l'appât sur le passage des frelons.

Ca fait du bien de voir les zaza ramener du pollen !

Tico écrit: Bonjour,

Je vous lis depuis plusieurs semaines/mois, en particulier intéressé par les posts sur le FA.

Pour ma part, dans le 06, sur Grasse. J'ai deux ruchers, 4 ruches et 2 ruches. Un copain a insisté pour avoir deux ruches sur son terrain pour apprendre, c'est pourquoi elle ne sont pas regroupées. 3 km à vol d'oiseau les séparent. Sur les 4 ruches j'ai à peu prêt 5 vv par boite, sur les 2 ruches, c'est la cata.... Samedi, j'ai compté jusqu'à 30 (!) vv sur une ruche, alors que l'autre n'en avait que...5. Le pire, c'est que Crabro ce régale aussi (pour la moitié d'individus).

J'ai mis des muselières qui, empêchent les frelons d'entrer dans la boite, mais, finalement, ne déstresse pas tant que ça l'essaim. Par contre j'ai remarqué que quand les zaza sont décidées à sortir, et qu'il y a beaucoup d'activité autour de la ruche, les frelons se tiennent à distance, en périphérie du nuage d'abeilles, ce qui ne les empêchent pas d'en choper, mais comme il est loin, la planche d'envol est libre. J'ai aussi essayé les bouteilles de sirop+bière+vin. Les quelques frelons attrapés ne suffit pas à baisser la pression.

J'ai donc tenté ce WE un merlu double épices... Oui je sais, une des deux épices n'est pas dans notre cœur d'apiculteur. Mais là je voudrais un résultat assez rapide pour baisser la pression. Promis, juré, l’année prochaine je commence plus tôt avec une seule épice.

Je pense que, comme expliqué par Gfass, la fraîcheur du poisson est importante. Mon appât a été péché deux jours avant, d'après le vendeur. Sur le premier ruché où j'ai posé mon assiette, les vv ont bien brouté la viande, et on laissé une mince couche, l'arrête est nikel jusqu'au crane.... Par contre, sur le deuxième rucher, le poisson présenté une heure après, cela a été plus compliqué.

Concernant le produit, p'tain c'est cher, j'ai étalé une dose sur la viande, cela n'a pas perturbé les vv.

Je refais un passage avec un poisson plus frais semaine prochaine et vous tiens au courant.


A+

Tico.

PS: n'oubliez pas de vérifier que le produit est autorisé pour l'application que vous souhaitez en faire

@concors
Bonjour
Je vous confirme que ce sont bien des frelons asiatiques. Aucun doute.
Mais je tiens à votre disposition la photo originale que vous pourrez zoomer à loisir et lever vos doutes.
Je vous souhaite une belle journée.
Philippe

Bonsoir,je viens de trouver cette vidéo (peut être que nombre d'entre vous l'on déjà visionnée) bien intéressante et qui apporte quelques réponses aux questions que je vois posées actuellement sur ce forum



conférence du 14 mars 2018

Apinoires écrit: Quand j'ai 5 minutes je vais faire une photo ...

on attends toujours ta photo ?... (et les explications...)
pas la peine de te faire prier hein...

Bon allez, pour parler d'autre chose et se détendre, quand je vous disais qu'ils se mettaient partout et qu'ils allaient nous survivre.
Une jolie colonie mâture détruite aujourd'hui (60 cm) juste un poil trop tard je pense. J'ai observé (et je n'étais pas seul) ce qui me semble être des jeunes reines (au pif) qui cherchaient à rentrer dans les interstices de plusieurs autres caveaux.
Et un second de la taille d'un ballon de handball...Des jours comme ça on constate que tout n'est pas gravé dans le marbre :woohoo:

gfass écrit:

airbrun écrit: bonjour
pour les mâles sur l'enveloppe à l'extérieur du nid je confirme car leur présence les nuits chaudes m'obligeait à reporter la destruction et attendre les T° plus basses il fallait attendre 3 h du matin

pour l'accouplement à l'intérieur du nid j'y crois pas(pas une certitude scientifique non plus) , les études de 2008 des fondatrices retrouvées tard dans les nids en hiver étaient toute non fécondées les résultats pour l'hiver dernier on en a pas eu de retour jusqu'à nous

les mâles je le croyais aussi qu'ils se faisaient entretenir mais on les retrouve en butinage et dans les pièges donc ils se nourrissent aussi tout seuls

Plusieurs questions. Pour quelle raison devais-tu reporter la destruction des nids en présence des mâles sur l'enveloppe externe?
Sur l'étude de 2008, comment l'examen des fondatrices a t'il permis de déterminer qu'elles n'étaient pas fécondées et mieux si tu peux dire comment a t'on pu différencier une ouvrière d'une fondatrice non fécondée? Qui a produit ces résultats?

@Michel... Ce n'est qu'un sentiment induit de ce que j'observe. Je ne peux pas dire ni quand ni où se passe l'accouplement de manière formelle mais je suis d'accord avec toi, la comparaison avec les autres vespides est tout à fait pertinente. Quand je vois leur état d'engraissement au sortir du nid, je me demande comment elles font pour batifoler sur une aire de congrégation? Ensuite, elles pourraient sortir fluettes pour aller se faire féconder puis revenir au nid pour y être engraissées? Tout cela est un peu tiré par les cheveux, d'où mon sentiment.
C'est vrai que l'on retrouve un ou deux mâles dans les pièges en automne, mais c'est rare de ce que j'ai pu observer. Après il y en a même qui disent piéger les futures reines en automne....il faut trier parfois.
D'autant plus qu'ils peuvent être "enduits avec de l'erreur" par la conférence du MNHN où la conférencière madame Villemant expliquait que les futures fondatrices se nourrissaient de fruits en automne.:whistle:

Pour quelle raison devais-tu reporter la destruction je les fait que mécaniquement et dans le noir
j'avais pas envie d'entendre voler autour de moi dans le noir et de me demander si c'était un mâle ou une ouvrière déjà que je n'était plus au stade du sceau avec couvercle mais du sac enfilé sur une couronne de grand conteneur arbre

moi je fais comme toi j'écrase l'abdomen eux et tu le sais pèse pour la fécondation l'examen de la spermathèque je suppose
sur la vidéo de Janvier février pendant qu'Éric Darrouzet parle tu voit l'aide pesée et trier les Vv
l'équipe de Claire Villemant en 2008

gfass écrit:

stf écrit: ( au faite je te rappel juste que Juliette Poidatz est sous la direction de denis Thiery.......... )

D'où l'expression.... "l'élève a dépassé le maître" et là c'est vraiment le cas

Et bien moi j'aimerai bien que ces "mètres" ou "double mètres" en VV. :lol:
viennent un peu sur apiservices pour nous expliquer comment nous en débarrasser ??

Car pour l'instant, force est de constater que nos meilleures infos sur le sujet sont à mettre au crédit de l'ami Gfass, !!:pinch:
pas du tout avare en explication de ses constatations, ce dont je le remercie vivement au passage...!

J'en profite pour parler modestement des miennes (de constatations), je ne sais pas si c'est à cause de la pluie qui les aura empêché de sortir hier, mais là, dans l'heure écoulée (ou il ne pleut plus) j'ai quand même eu la visite de 8 frelons (au lieu de 2 à 4 d'ordinaire) 5 VV et 3 crabros, et sur les 5 vv, 4 assommés sur mon piège sucré !! :blush: :blush:

A propos, sur mon tableau de chasse, j'ai constaté la présence majoritaire de petits frelons, une explication ??

stf écrit: ( au faite je te rappel juste que Juliette Poidatz est sous la direction de denis Thiery.......... )

D'où l'expression.... "l'élève a dépassé le maître" et là c'est vraiment le cas

Gfass
il faudrait savoir ce que tu veux, tu cries que nos scientifiques font de la science juste pour" paraitre" et depenser un pognon de digne!.....
là je te trouve un site avec en consultant Thomas Rickinger monsieur frelon en allemagne , et tu es a moitié pas convaincu..

bon c'est pas bien grave, et comme tu le dis il est preferable d'avoir des publications scientifique que des avis de passionnés...

( au faite je te rappel juste que Juliette Poidatz est sous la direction de denis Thiery.......... )

@stf
Le site que tu rappelles est celui d'un passionné et il est traduit de l'allemand...néanmoins il est très instructif.
Même si parfois je les brocarde un peu, je préfère les publications de certains scientifiques sérieux, compétents et passionnés qui en plus nous laissent accéder "gratuitement" à leurs publications. C'est ici le cas avec cette thèse de doctorat de Juliette Poidatz de l'université de Bordeaux que je découvre et à qui je tire mon chapeau..

www.apiservices.biz/fr/articles/2153-bio-control-vespa-velutina

On pourra d'ailleurs y lire la constatation de la courte propagation de la phéromone sexuelle qui s'écarte un peu de ce qui est une généralité chez les autres vespides. L'absence d'observation de site de fécondation, la présence de spermatozoïdes dans la spermathèque de futures reines maintenues en captivité??.... et enfin le sentiment que tout n'est pas connu et c'est très bien.

Happybee

voila se que j'ai trouve sur le fecondation des frelons:
"Lors des belles journées d’automne, de nombreux individus sexués essaiment et se rassemblent près des arbres hauts, aux environs de leur nid, pour s’accoupler. Les jeunes reines peuvent s’accoupler plusieurs fois (POLYANDRIE). Les jeunes mâles éphémères meurent alors après quelques semaines."

source
www.vespa-crabro.de/frelons.htm

( j'ai trouvé qu'il y avait des infos interessantes sur ce site)

ApiBreizh écrit: Brest - 29200 - 31 Juillet 2018.
La prédation a commencé.
J'ai posé 8 pièges près du rucher depuis 15 jours. J'en suis à plus de 200 frelons capturés chaque semaine.
En pièce jointe, "récolte" sur un des pièges au bout d'une semaine.
Et nous ne sommes qu'en juillet!

C'est moi qui deconne ou ont dirait principalement que des frelon européen.
La nature à horeur du vide. Cette action donne plutôt l'opportunité à w de s'installer à la place des européens.