Bonjour à Tous,

Après il y en a même qui disent piéger les futures reines en automne....il faut trier parfois.

Semaine dernière, au rucher, en train de poser les appâts, j'ai entendu le bruit d'un insecte volant, battement d'ailes plus lent, plus grave, bien plus audible.... C'était un VV, bien plus gros, qui tournait autour des ruches. Il se tenait plus à l'écart, pas sur qu'il était à l'affût comme les autres. Ce que je peux dire est qu'il était bien plus prudent que ces congénères. Il s'est tenu à distance de moi et je n'ai pas pu l'écrabouiller.... Une bâtisseuse ?

Tico.

airbrun écrit: bonjour
pour les mâles sur l'enveloppe à l'extérieur du nid je confirme car leur présence les nuits chaudes m'obligeait à reporter la destruction et attendre les T° plus basses il fallait attendre 3 h du matin

pour l'accouplement à l'intérieur du nid j'y crois pas(pas une certitude scientifique non plus) , les études de 2008 des fondatrices retrouvées tard dans les nids en hiver étaient toute non fécondées les résultats pour l'hiver dernier on en a pas eu de retour jusqu'à nous

les mâles je le croyais aussi qu'ils se faisaient entretenir mais on les retrouve en butinage et dans les pièges donc ils se nourrissent aussi tout seuls

Plusieurs questions. Pour quelle raison devais-tu reporter la destruction des nids en présence des mâles sur l'enveloppe externe?
Sur l'étude de 2008, comment l'examen des fondatrices a t'il permis de déterminer qu'elles n'étaient pas fécondées et mieux si tu peux dire comment a t'on pu différencier une ouvrière d'une fondatrice non fécondée? Qui a produit ces résultats?
@Michel... Ce n'est qu'un sentiment induit de ce que j'observe. Je ne peux pas dire ni quand ni où se passe l'accouplement de manière formelle mais je suis d'accord avec toi, la comparaison avec les autres vespides est tout à fait pertinente. Quand je vois leur état d'engraissement au sortir du nid, je me demande comment elles font pour batifoler sur une aire de congrégation? Ensuite, elles pourraient sortir fluettes pour aller se faire féconder puis revenir au nid pour y être engraissées? Tout cela est un peu tiré par les cheveux, d'où mon sentiment.
C'est vrai que l'on retrouve un ou deux mâles dans les pièges en automne, mais c'est rare de ce que j'ai pu observer. Après il y en a même qui disent piéger les futures reines en automne....il faut trier parfois.
D'autant plus qu'ils peuvent être "enduits avec de l'erreur" par la conférence du MNHN où la conférencière madame Villemant expliquait que les futures fondatrices se nourrissaient de fruits en automne.:whistle:

bonjour
pour les mâles sur l'enveloppe à l'extérieur du nid je confirme car leur présence les nuits chaudes m'obligeait à reporter la destruction et attendre les T° plus basses il fallait attendre 3 h du matin

pour l'accouplement à l'intérieur du nid j'y crois pas(pas une certitude scientifique non plus) , les études de 2008 des fondatrices retrouvées tard dans les nids en hiver étaient toute non fécondées les résultats pour l'hiver dernier on en a pas eu de retour jusqu'à nous

les mâles je le croyais aussi qu'ils se faisaient entretenir mais on les retrouve en butinage et dans les pièges donc ils se nourrissent aussi tout seuls

Francis ,
J'ai lu que chez les guêpes,la reproduction se fait hors du nid ,de ce fait les mâles s’agglutinent a l’entrée du nid et attendent les ouvrières car leur besoin en énergie (pour effectuer les vols a la recherche des femelles sexuées) sont très importants.
Ayant observe de grandes similitudes entre les deux espèces cela est peut être similaire pour vv .
Une question ,les sexuées ont elles déjà toutes leurs réserves énergétiques avant la reproduction, car chez les guêpes ,le besoin leur fait parfois allez elles même chercher du nectar .

@ardecho
Allez, c'est bien parce que c'est toi....
Une ouvrière de Vv a deux besoins... Du carburant pour elle, le sucre et de la protéine pour nourrir les larves de la colonie. Donc, c'est tantôt sucre tantôt proie et en dehors de pic d'approvisionnement plus marqué en protéine, il lui faut quand même du carburant. On notera toutefois qu'en période de forte miellée ils savent se contenter du nectar qu'ils pompent dans l'abeille capturée....

Aujourd'hui j'ai observé en passant par curiosité une boule de lierre en fleur toute pleine de monde.
des abeilles, petites guèpes et moucherons et surprise, plein de vv en train de butiner paisiblement, la tête dans les fleurs, sans chercher d'histoires
aux abeilles qui butinaient juste à coté !
je suis loin d'être expert en vv et je trouve ça bizarre, vu que je lit qu'à cette saison ils ne s'intéressent qu'aux protéines.
ça vaudrait dire qu'ils se procurent de la protéine avec le pollen ? alors qu'il y a des abeilles dans le coin ??
ou alors ils butinent le nectar ?
du coup j'ai mis un piège bouteille sur mon seul rucher où il y en a pas mal, avec bière, sirop de fraise et vin blanc.
j'en ai choppé une bonne dizaine en 24h (+ 2 ou " européen )

Bonjour à tous,

j'ai rencontré un poissonnier sur un parking d'un magasin, dans un camion aménagé. Je lui ai demandé si il avait des problèmes avec les frelons asiatiques.... bin la réponse était évidement oui !! Du coup, je lui ai demandé qu'elle était le poisson préféré de nos amis... bin grosse surprise... il m'a répondu que les céphalopodes les rendaient complètement fada !

Tico.

je suis pas sur que la fecondation se fasse dans le nid , je crois qu'il y aurai trop de consanguinité et de bordel pres des larves .....

il faudrait peut etre voir avec comment ca marche avec les autres frelons, comme la vitesse de vole qui etait mesuré a 21 km/h .

C'est pas très courant en cette saison mais ça arrive de trouver des colonies anormalement petites. J'ai deux explications qui me conviennent mais, rien de scientifique je le précise .
La première c'est la conséquence du jeu des chaises musicales dont je parlais plus avant. Si une fondatrice n'a vraiment pas de bol, elle se fait chasser de site en site pour finir par trouver un endroit où elle peut installer sa fondation tard en saison. C'est vraisemblablement le cas pour cette petite colonie que j'ai découvert au sol dans un roncier.
La seconde, c'est une petite colonie que je découvre dans une toiture. Là, ça ne colle pas jusqu'au moment où le propriétaire me raconte qu'il y a trois semaines il a découvert au pied d'un grand arbre de son jardin un truc bizarre. Ce qu'il me décrit ressemble bien à un nid tombé au sol et abandonné (alvéoles, larves, débris). Dans ce cas, la colonie tombant de la cime de l'arbre, se serait relocalisée sous le toit car à l'examen, elle ne présentait pas de trace du nid primitif à sa racine.
Voilà deux raisons possibles à l'observation de colonies à petite taille en cette saison. Maintenant je pense qu'elles ont simplement du retard, le cycle d'élevage doit suivre son cours normalement. Pourront-elles élever des sexués avant l'arrivée du froid, difficile de répondre. Si le déclenchement de cet élevage dépend de l'effectif de la colonie comme je le pense, ça doit être juste.
L'élevage des sexués s'étale de mi-septembre jusqu'à fin novembre en fonction du développement des colonies. On sait que parfois des mâles naissent anormalement au printemps, le temps que la reine prenne ses marques où si elle a été mal fécondée, c'est rare.
Pour la fécondation justement, j'ai un gros doute. J'ai observé la fuite des fondatrices qui étaient prêtes à quitter le nid au moment de la destruction, elles volent comme des fers à repasser. Par ailleurs, on retrouve souvent les mâles agglutinés sur l'extérieur du nid, pourquoi? (voir photo).
Pour ma part, j'ai le sentiment que la fécondation s’effectue à l'intérieur du nid. Jusqu'à présent personne ne nous a dit, d'où venaient les premiers mâles qui ont fécondé les premières futures fondatrices du premier nid.

Et d’après toi Francis ,ces colonies de vv qui ne sont pas du printemps ont-elles le même cycles en matières d’élevage des futures fondatrices d'ailleurs pourrais tu nous rappeler a quel moment cela commence en général .
Sait on comment se passe la fécondation des sexuées .

pour cette année le W n'est plus un probleme...

il y a eu des w premiere caste il y a encore 4-5semaines !?
dans le secteur a vu de nez il y a 1w/4colo (ca fait plaisir de retrouver des colo dynamique ou ce n'est pas le pied de guerre a chaque entrées )


les piégeage des fondatrices au printemps a commencé depuis plus de 3ans ,avec la collectivité.(appat sucré)...

pour l'année prochaine: en tout cas, pour vu que ca dur!!!!!..

Mais..... pour compliquer tout, cet après midi j'ai détruit une colonie Vv en pleine forme, de la taille d'un ballon de handball, posée au sol dans un roncier. Elle n'a pas commencé au printemps celle-là. :blink:[/quote]


C'est une colonie Vv de quelle saison 2018 ou 2019?
Bizarre, bizarre, cet année la pression est faible chez moi. J'ai passé une bonne partie de la journée sur les ruches et j'en ai vu très peu à enquiquiner les abeilles. Sur le lierre en fleur, 1 Vv pour 3 Vc en 1/4 d'heure d'observation. J'ai détruis un petit nid au mois de juillet. Celui qui était sous les tôles de l'hangar. Il n'avait pas beaucoup grossi depuis le début.

happy.bee écrit: Et si des le début de la saison, un appât spécifique frelon mélange avec un larvicide, était mis a dispos des fondatrices et premières ouvrières ?
Apinoires... tes photos svp

Comme personne ne me le demandait, j’en avais déduis que ça n’intéressait personne ?
Ok, je vais te faire passer ça !!

Quand à répondre à ta question, si l’avis de Gfass est très intéressant, concernant notamment les moments qui assurent le plus de retours et donc d’impact, je crois tout de même que non seulement le piégeage ne doit pas commencer trop tard, mais également être envisagé sur la durée, peut être d’une façon plus légère mais continue (homéopathique) ? pour éventuellement agir préventivement sur une nouvelle relance du (ou des) nids proches ou pourquoi pas sur d’autres venus de plus loin en éclaireurs ?

Si je prends mon cas cette année, j’ai cru (à tord) avoir gagné la partie au bout d’une dizaine de jours, soit avec distribution (quasi permanente) de rations copieuses, réparties dans 7 endroits différents, ou je n’ai eu ensuite plus de VV ou tout juste pour en voir 1 ou 2, sur les 2 visites (matin et soir), mais ayant stoppé, une quinzaine de jours après, j’ai subit de nouveau la visite d’une douzaine, puis voire à nouveau d’une bonne vingtaine (tués), ce qui m’a obligé de recommencer rapidement l’opération comme initialement, mais cette fois sans cesser complètement et actuellement, sur environ 200 mètres de mon rucher ‘'test’’ (maison) je n’ai que 3 seaux en fonction munis d’une clayette lourdement lestée (pour les chats) et je garnis peu mais tous les 3 jours, d’une ration qui dure moins de 2 jours !!

Et tant pis si c’est le prix à payer pour retrouver la paix, mais je crois bien que même si c’est une contrainte supplémentaire, tout le monde y viendra par obligation et sans doute avec effet baissier (communal ou régional) ?…. en définitive je crois que ça va faire désormais partie de notre boulot puisque depuis que VV est présent, rien n’est programmé pour le combattre (ou nous aider à le faire) :woohoo: :woohoo: !!

happy.bee écrit: Et si des le début de la saison, un appât spécifique frelon mélange avec un larvicide, était mis a dispos des fondatrices et premières ouvrières ?
Apinoires... tes photos svp

Tu vois Michel, je me suis déjà posé cette question tu t'en doutes et elle mérite réflexion.
Si on utilisait l'appât larvicide sur les fondatrices au printemps, il se passerait quoi dans la colonie? Je pense tout simplement qu'elle patinerait jusqu'à ce que la source de protéine cesse d'être toxique. Sachant comme les fondatrices sont têtues et opiniâtres ça veux dire qu'il faudrait maintenir la source un bon moment en doutant qu'elle abandonne sa mission instinctive. Ça équivaudrait presque au résultat obtenu dans le piégeage des fondatrices au printemps pour nettoyer les abords, mais quand on fait le bilan obtenu par ceux qui ont piégé au printemps en parcourant quelques forums, aujourd'hui pas mal sont bien impactés.
A mon avis, c'est quand la pression est la plus forte qu'il faut commencer le protocole pour plusieurs raisons. Le première c'est que l'appât est accaparé par la meute qui laisse peu de place à la concurrence. La seconde c'est que la quantité de molécule qui arrive dans la colonie est conséquente et impacte lourdement son effectif. Une troisième raison que je trouve être une piste très intéressante c'est que présenté au moment où les sexués sont dans les tubes, l'appât serait une arme redoutable pour la colonie et sa descendance.
Mais..... pour compliquer tout, cet après midi j'ai détruit une colonie Vv en pleine forme, de la taille d'un ballon de handball, posée au sol dans un roncier. Elle n'a pas commencé au printemps celle-là. :blink:

happy.bee écrit: Et si des le début de la saison, un appât spécifique frelon mélange avec un larvicide, était mis a dispos des fondatrices et premières ouvrières ?
Apinoires... tes photos svp

observe une saison de Vv
tu as en début en avril la visite des reines qui selon moi vérifie plus les ressources que l'envie de prédater
puis plus rien dès qu'elle ne sorte plus de leur fondation , les première ouvrières prédatent plus sur les zones de butinage et très peu sur les ruches

a la migration du nid primaire correspond le début de la pression constante et c'est là qu'il faut débuté
avant le % de proie saine hors ruché serai trop importante et un poison sous dosé c'est une accélération du risque d'accoutumance

l'appât mal pris et vacant devient encore plus dangereux car plus il est vite pris par les Vv moins il risque d'être pris par d'autre

lolomu écrit: Bonjour,
De mon côté (sud loir-et-cher), c'est une année bizarre concernant le FA: j'ai piégé comme d'habitude tôt en saison... Je n'en ai pris quasiment aucun (j'exagère, mais disons, très peu par rapport aux années précédentes), par contre à partir d'un moment, j'ai pris énormément de crabo et de guêpes, j'ai donc retiré les pièges (avril ou mai, je ne me souviens plus).
Et de fait, je n'en ai pas vu beaucoup au cours de la saison... Comme si il y en avait moins dans l'environnement!

Eh bien, depuis mi-août environ, ils sont pourtant bien présents devant les ruches, de tôt le matin à tard le soir...

L'an dernier, c'était l'inverse, j'en ai piégé beaucoup tôt en saison, et la pression en septembre 2017 n'était pas très forte.

Bref, bizarre bizarre.

En tout cas, aujourd'hui je vais poser des pièges avec des filets de colin surgelés (miam!), mais sans poison car je ne sais pas quoi mettre, et puis déjà je veux vérifier si ces filets surgelés sont un bon attractif.

Voilà voilà

Bon eh bien, les pièges avec le poisson se sont révélés inefficaces, je les ai remplacés au bout d'une semaine par des pièges sucrés classiques. Depuis j'en prends beaucoup et la pression a un peu baissé devant les ruches. Seul défaut, je prends aussi des crabos mais moins, et puis bon le rucher est dans une région où il y a beaucoup de crabos.

Sinon j'ai fait la même observation que d'autres que velutina repère vite le danger quand on prend une raquette pour les choper... Les 3/4 premiers se sont dégomés direct, après ils sont plus nerveux/rapides... Par contre, jamais une attaque, heureusement.

Et si des le début de la saison, un appât spécifique frelon mélange avec un larvicide, était mis a dispos des fondatrices et premières ouvrières ?
Apinoires... tes photos svp

bonsoir
tous les travaux d'automne sont devenu dangereux sans un petit control préalable même un simple nettoyage de gouttière

la semaine derniere je vibrais 10ha de noyer pour un collegue, et bien a chaque bout de rang je regardais bien la cime des arbres, en esperant ne pas secouer un nid de FA
va falloir demander une prime de risque au premier passage

Corax écrit:

gallus écrit: Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Merci Gallus.

Sur le piegeage au sirop je serais plus circonspect: perso. je ne piège plus rien non plus depuis 3 semaines.

Chez moi les frelons ne cherchent plus que des proteines.

Et bien moi par accident (donc sans le faire exprès) j'ai inventé un piège sucré qui continu en cette période et excusez moi du peu, sans attirer une seule abeille ou toute autre bestiole !!
uniquement des VV et même pas un seul crabro et pourtant j'en ai ma part, celle là je peux dire que c'est la providence qui m'en à fait cadeau !! :lol:

seul bémol, comme ça s'est répandu dans un toit tollé, je dois m'obliger d'y aller y aplatir les VV, qui m'attendent bien posés et naturellement je n'en manque pas un !!
mais il me faut donc maintenant faire avec cet appât des pièges fermés, sinon pas d'intérêt !!

Quand j'ai 5 minutes je vais faire une photo ..., pour ceux que ça intéresse ?

gallus écrit: Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Merci Gallus.

Sur le piegeage au sirop je serais plus circonspect: perso. je ne piège plus rien non plus depuis 3 semaines.

Chez moi les frelons ne cherchent plus que des proteines.

Voici mon retour après m'être absenté 10 jours à l'étranger et avoir traité auparavant avec antifourmi ( fipronil) + larvicide durant plus d'une semaine en renouvelant tous les deux jours.
L'attractif est du filet de lieu noir haché auquel sont mélangés les deux produits cités ci-dessus.
Je piège également avec mélange: grenadine, bière, vin blanc
Je suis passé cet après midi sur 5 ruchers, soit 100 ruches au total.
La pression des VV est devenue extrêmement faible ( j'en ai tué à la raquette jusqu'à deux ou trois max par rucher), alors qu'en théorie, ils devraient être de plus en plus nombreux.
Les pièges ne contenaient plus d'attractifs et pratiquement pas de frelons vivants, ce qui indique que les visites se font de plus en plus rares.

Bien que ne l'ayant pas essayé je rappelle que le frontline combo pour chat ( puces et tiques) contient du fipronil et un larvicide. Donc produit facile à acheter. Même composition avec d'autres marques en jardinerie.
Il faut trouver le bon dosage, ce qui est essentiel pour que l'empoisonnement se fasse dans la durée.

apilolo écrit: je pense au mecs qui débroussaille qui n'aurait pas vu de nids puisque caché derrière ce que vous voulez, ben lui il va prendre cher !

bonjour
ce genre de débroussaillage il est très dangereux de le faire même avant Vv c'est trop tard ou trop tôt en pleine période d'apogée des nids
avec la germanique l'attaque est bien pire et sans une provocation par secousse juste le bruit
A+

je pense au mecs qui débroussaille qui n'aurait pas vu de nids puisque caché derrière ce que vous voulez, ben lui il va prendre cher !

apilolo écrit: ah oui et un truc que j'ai remarqué, visiblement chaque colonies de FA que je cible sont celle qui marquent certaines ruches et qui reviennent toujours à la même, du coup le poisson il faut le mettre sous le nez des "marqués/mémorisés"
par ex j'ai un groupe de 4 ruches côte à côte dans un rucher, si je traite avec le poisson, seul ces quatre vont être tranquille, mais pas les autres, ce qui voudrait bien dire que "le nids ciblé est perturbé"
quand je dis sous le nez, c'est pas au sens figuré, parce que si je mets le poisson au milieu du rucher, il est presque ignoré

Je suis d'accord avec toi, les FAs sont concentrés sur les zazas et ignore à peu prêt tout ce qui se passe autour. Je trouve tout aussi efficace de les attraper avec les mains que les claquer avec une raquette. Attention, malgré les gants épais, je me suis fait piqué une fois. MEs ruche sont équipé d'un fond de ruche nicot grillagé. Du coup les FA passent souvent dessous la ruche attiré par les zazas et l'odeur je suppose. Je pose mon appât épicé sous la ruche, côté Est pour qu'il reste le plus longtemps à l'ombre. Je le retire le soir pour éviter qu'un animal vienne le manger.

apilolo écrit:

Apinoires écrit: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

Oui je confirme, mais naturellement si on parle de la même chose et réellement d’agressivité ?
si ça peut te faire plaisir ‘’seulement agressif si attaqué’’ et encore en précisant "agressé dans son nid" ??

Pour preuve, je me ballade et bosse sur mes ruchers en short, tee-shirt et chapeau de paille,
et malgré cet accoutrement, quand j’aperçois un VV stationnaire je ne cours pas spécialement chercher une raquette, mais sans attendre qu'il se barre, je l’emplâtre avec le plat de la main pour l’écraser ensuite par terre et parmi certains qui rebondissent, jamais un VV n’est venu m’agresser !!

D'ailleurs, si dans son comportement le VV était irascible et agressif, non seulement les faits divers regorgeraient d'anecdotes, mais de ce fait les pouvoirs publics auraient obligation de trouver quelques solutions, alors que visiblement on nous laisse nous démêler de ce qu'on peu nommer "un problème apicole" tu crois pas ?

@apilolo
Ne sois pas désolé de me contredire, tu n'es pas le premier et ça me permet de me remettre en question. Personnellement je le fais bien volontiers tout en regrettant que ce ne soit pas une réaction communément répandue sur les forums d'apiculture....de se remettre en question. Je prends acte de ton témoignage, donc dans certaines régions, Vv marque les ruches et n'est pas plus attiré que ça par le poisson. Personnellement j'avais observé exactement l'inverse comme quoi. :blink:
Pour ce qui est de l'argument de l'agressivité de Vv démontré par la vidéo d'Etienne Roumaillac (qui est pote tu t'en doutes puisque nous faisons le même travail et nous connaissons depuis ...ben le début de l'invasion). Argument qui présente l'avis de Papynoires comme inexact ... décidément. Je crois que celui qui te répond le plus objectivement c'est Airbrun qui te dis...
"Etienne provoque des attaques vu que ceux qui regardent ses vidéos c''est ce qu'ils aiment" ... Exactement, c'est sont truc et si tu regardes toutes ses vidéos (abonnez vous à sa chaîne, ça vaut le coup d’œil), c'est aussi un second métier pour lui grâce à la pub.
Mais bon, il me semblait plus avant avoir pris le temps d'expliquer au forum comment on pouvait détruire une colonie de Vv en combinaison d'apiculteur en prenant juste un minimum de précautions. C'est ma façon de faire mais bon.... c'est toujours mieux d'avoir plein d'avis contraires ça laisse à chacun le loisir de se faire sa propre idée, ça freine juste un peu le temps que le doute se dissipe et qu'on en revienne à ce qui fonctionne.

apilolo écrit:

Apinoires écrit: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

Etienne aurait fait différemment avec la 1er génération de combi il les agresse dur dans son approche(il aplati le roncier) l'attaque est proportionnel à la sienne en plus même quand l'approche est possible Etienne provoque des attaques vu que ceux qui regardent ses vidéos c''est ce qu'ils aiment
dans ma commune il y avait au moins 30% de nid qui était découvert par une piqure(jardinage) Vv nous a fait disparaitre les germaniques qui en provoquaient d'avantages et de bien plus loin

Apinoires écrit: Donc dans notre désarroi et notre grande malchance, il nous faut regretter que VV ne soit pas agressif et qu’il ne gène finalement que nous, !!

pas agressif du tout en effet

ah oui et un truc que j'ai remarqué, visiblement chaque colonies de FA que je cible sont celle qui marquent certaines ruches et qui reviennent toujours à la même, du coup le poisson il faut le mettre sous le nez des "marqués/mémorisés"
par ex j'ai un groupe de 4 ruches côte à côte dans un rucher, si je traite avec le poisson, seul ces quatre vont être tranquille, mais pas les autres, ce qui voudrait bien dire que "le nids ciblé est perturbé"
quand je dis sous le nez, c'est pas au sens figuré, parce que si je mets le poisson au milieu du rucher, il est presque ignoré