Race d'abeille

Bjr,
ceci est mon premier poste sur le forum.
L'année prochaine je souhaite débuter dans l'apiculture.
J'en profite durant cette hiver pour d'instruire à travers divers livres spécialisé.
Mais il me reste un sujet dont je n'ai pas encore pu me renseigner : les races d'abeilles.
Je recherche un livre avec illustration sur les différentes race d'abeille melifère.
Vous me direz, que ceci ne sert à rien pour débuter en apiculture.
MAis c'est un sujet qui m'interrèse bcp
Je saurai ainsi reconnaitre la race que possède mon père.
D'avance je vous remerci
Jipi

j'suis dégouté ; personne ne semble intéressé par les differentes races d'abeilles qui existes dans le monde
tant pis pour moi

Bonjour !
Dans un premier temps tu peux consulter utilement le traité Rustica de l'apiculture qu'on trouve en bibliothèque ou en vente dans les magasins apicoles. Bon début !

Merci pour ta reponse Michel,
mais je possède déjà se livre, c'est le premier que j'ai acheté, je dois dire qu'il est très complet. Mais il ne parle pas en détail des différentes race.
J'aurai aimé trouvé un bouquin, avec photo détaillé, mais a croire que ceci n'existe pas.
Tant pis pour moi

Bonjour,
Comme tu le dis toi même cela ne te servira à rien pour débuter en api. Cependant ce livre existe : les croisements et l apiculture de demain par frere Adam.
Tu y trouveras toutes les "races" répertorié avec leurs qualités et défauts sans photo mais avec des descriptifs trés complets.
Apicolement

effectivement reconnaitre les races ne me servira pas pour grand chose.
C'est juste par curiosité et pour m'instruire que je souhaiter trouver un livre relatant les races d'abeilles

bonsoir, a mon avis, si tu vas sur ton marché et que tu trouve un apiculteur pro qui vend du miel, pose lui la question, avec "en poche" une abeille morte, il vas surement deja te dire la race et ces qualités, et aussi ces défaut si tu n'as pas la même que lui lol
apicolement
clod43

effectivement clod , c'est une idée

meme si c'est la meme que lui, il te dira surement ses défauts!
No body is perfect <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

satisfait à 100% c'est jamais facile...

Pour débuter, je te conseille d'éviter de t'attarder sur une race d'abeille en particulier...
Premierement, c'est cher d'acheter du bon...
et deuxiemement, vaut mieux se tromper et tuer du pas cher que de se tromper et de tuer du tres cher <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

Bien que une vie est une vie...

Maintenant, si ton pere a une/des ruches...
FONCES... tu visites avec lui et tu cherches avec lui celle qui est tres forte, qui donne beaucoup de miel et qui est pas la plus méchante...

Au début.... je t'avoue que la douceur ... c'est du luxe...

maintenant si t'as la chance de tomber sur une ruche parfaite... là tu dois pas hésiter... c'est elle que tu dois multiplier^^^
allé t'as encore quelques mois pour potasser et démarrer ainsi en force^^

Merci Paulo pour ton aide.
Au moins un qui me comprends )

je ne peux crier "au loup" dans ce cas...
qu'on me lance la premiere pierre...
maintenant, je suis pas non plus totalement conquis par la buckfast...
j'ai un rucher de noire...
mais il est vrai qu'on travaille pas l'une comme l'autre...

En aout- septembre apres avoir fait la derniere récolte et que là tu te fais 1 ruchette 6 cadres sur 2 ruches parceque de toute façon c'est de l'abeille d'été qui est bonne pour passer l'arme a gauche... là je me dis que la pollution génique vaut le coup....
De toute façon à mes débuts, j'ai été forcé de mettre de la buck.... j'avais mon rucher pres d'un éleveur de buckfast... et quand tu as une saturation de male a 90%.... laisse tomber quoi^^
et j'ai été quand meme conquis par la rapidité, le bon démarrage , les belles pontes.... dur dur quand j'ouvre une ruche chez des amis et que je retombe sur une aggressivité... un manque de productions.... ca te met 2 semaines à batir un cadre et 2 mois à te le remplir...

puis les 16 kilos de moyenne... cette année peutetre... l'année passsée... j'etais presque au triple...
(bon le printemps est généreux ou ne l'est pas mais ca c'est pas la faute de l'abeille...)

Je garde de la noire du pays parceque j'aime pas avoir qu'une seule roue à ma charette... MAIS penser mélanger les deux rucher, ha ca Jamais <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">
Mainetant pour la pollution génique, il n'y a pas que la Buckfast qui doit etre incriminée!
Toute race autre que la noire du pays est en soi une pollution génique...

c'est pas parceque la buck est une métisse qu'elle est la seule fautive...
Fin c'est ce que je pense <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

Bonjours
je comprends parfaitement cette insistance, pour moi la passion de l’apiculture (depuis 25 ans) c’est l’élevages des abeilles, la récolte du miel n’est pas une fin en soi mais seulement un juge de paix déterminant si les options d’élevage sont bonnes ou à corrigées.
Voici les livres permettants de déterminer les races d’abeilles par la biométrie et en particulier grâce a l’indice cubital facile à faire sans beaucoup de matériel et très précis.
- SELECTION ET ELEVAGE DES REINES . Essaimage artificiel ANDRE REGARD 1987. Livre tourné vers la pratique de l’élevage avec l’explication pratique du calcul de l’indice cubital
- INITIATION A LA GENETIQUE ET A LA SELECTION DE L’ABEILLE DOMESTIQUE Jean VAILLANT 1986. Livre le plus complet sur la génétique est la biométrie de l’abeille pour les apiculteurs passionné. cet ouvrage est épuisé depuis longtemps, un exemplaire a été vendu sur ebay en novembre 91 €
- Biométrie de l’abeille 1974 FRESNAYE J. .fascicule sur la biométrie pratique
Seul a ma connaissance ses trois livres donnent la possibilité de déterminer la race ou l’hybridation de vos ruches.
Les croisements sont peut être l’apiculture de demain mais sont surtout la pollution génétique d’aujourd’hui et si l’on regard sur le site de l’abbaye de Buckfast 16,6 Kg de moyenne par an, je suis sur que cela vaut pas la pollution de d’abeille locale. www.buckfast.org.uk/french/page-fr_lesabeillesetlesruches.html

mon insistance : c de la curiosité. Lorsque je commence dans un loisir, j'aime bien approfondir le sujet et avoir un max d'info,
voila c tout

Bonjour,
Les croisements et l api de demain ; frere Adam. Je crois vraiment que tu y trouveras tout ce que tu veux. Desolé de me répeter mais je comprend pas ton insistance???????

Je dois dire qu'en fin de saison apicole, pour la pose des lanière, mon père m'a déjà emmené avec lui. Histoire de tater le terrain ( il m'a testé ) et m'a mis devant une ruche particulièrement virulente ( je me suis pris une dizaine de piqure, alors que je travaillai sans gant )
Mais au final je ne recherche pas à connaitre une race d'abeille en particulier pour mon rucher. Mais c'est uniquement à titre d'info, de curiosité et d'approfondir mes connaissances sur le sujet;
j'ai vu sur le site de la fnac, un guide de delachaux et niestle : le guide des abeilles, bourdons et fourmis : Quelqu'un connaît-il se livre ?
Jipi

Slt,
Jpi désolé on ne s'est pas compris : je te donne le titre d'un livre faisant référence et dans ta réponse d'aprés tu fais comme si tu ne l'avais pas lu alors que dans les posts d'avant tu faisais un peu le "Caliméro"!!! Alors j'ai été surpris. C'est tout pas de problème.
Paulo juste pour info l'abeille locale à Buckfast avait disparu quand frere Adam a entrepris son travail de sélection, il ne peut donc pas étre taxé de pollueur génétique.

on peut peutetre maintenant dire que les possesseurs de buck font une pollution génétique...

oui je l'avoue... j'ai une pseudo saturation de male autour des ruchettes...

mais je fais pareil en noire ...(ce qui ennuie bien un éleveur de buck d'a coté qui a tenté ca 1 an et qui est passé à la noire (que je lui ai donné gracieusement!)

dans un sens ou dans l'autre..le voisin est toujours ennuyé...

mais bon...comme je le disais... il n'y a pas que la buckfast .... quand on importe des reines pour croiser... là aussi!

l'erreur a étée commise il y a quelques generations....

revenir en arriere... oui mais en important de la noire de pologne.... bof bof.... c'est pas NOTRE abeille... encore une fois....

le caliméro ........... je demandai une info, c tout.
j'avais bien pris note, de la ref du bouquin que tu me conseils.
merci tout le monde

slt,
oui tu as raison les importations de qqs abeilles que ce soir devrait etre à mon sens interdites ( c'est mon avis )car outre une certaine pollution génétique ( je n'aime pas trop ce terme réducteur) il y a surtout le risque d'amener des pathologies, des parasites et j'en passe. Sans parler des problèmes économiques ou il semble abérant que les achats de ses reines soient subventionné!!
Par contre il y a toujours la possibilité de trouver des noires "pures" à travers certaines réserves écologiques. Pour ma part j'habite en corse ou des l' année prochaine je compte en vendre à destination du continent.

ha là tu m'interesse... <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

non mais bon pathologies, parasites... hum ca me rapelle quelquechose <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

non mais je rigole <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

les polonaises sortent tout droit d'une niche ecologique... c'est pour ca que j'en parle^^
mais evidemment quand tu as gouté au travail de la buckfast.... dur d'y resister...
une bonne colonie buckfast sur qui tu change 5 cadres par an, à qui tu fais batir toutes les hausses et que tu récoltes tres bien et qu'en plus elle te donne des essaims artificiels....

c'est le beurre et l'argent du beurre...

je sais , la noire reste la noire.... mais toujours est il que ca démarre pas pareil <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

chez moi il est trop tard pour rechercher une niche intacte pres de chez moi^^

Slt,
Ben tu sais je bossais en buck et cecropia (sur le continent) et j'ai été agréablement surpris par la noire d'ici capable de peupler une dadant trés vite. Bon y a des défauts sur certaines souches entre autre l'agressivité l'essaimage mais bon rucher qui pique rucher qui donne.
Si cela t interesse (ou d'autre ) contactez moi à coté (ici ce n'est pas le sujet)

pas de soucis mais je suis assez stricte sur ce qui rentre dans mon rucher donc il me faut un 3e rucher de délestage... (chez un ami par exemple :)
Sinon, chez moi... bon rucher qui pique pas = bon rucher.... <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

mes noires sont presques aussi douces que mes buck .... ce que j'aime chez la noire, c'est la faible conso durant l'hiver...==&gt; moins de nourrissage...
ce que je reproche à certaines souches de noire c'est pas tellement l'aggressivité... c'est la propreté dans les constructions,...
sinon oui elles batissent bien...

les colonies en noire produisent moins que les buck c'est clair... j'ai une moyenne de 12 kilos sur des noires (qui ont donné 1 essaim artificiel) contre 20-22kilos pour les buckfast (qui elles ont donné minimum 2 essaims de 3 cadres sur l'année)

c'est peu mais c'est une moyenne sur toutes les ruches....

certaines buckfast etaient sur 4 cadres en début de saison...
La noire , j'en suis tombé amoureux un jour de fin de printemps quand j'ai vu cette petite boule ( style balle de hand ball) venir se poser à 5 m de moi alors que j'etais en prommenade... j'ai pris mon sweet; j'ai noué les manches et le col et j'au récolté mon petit essaim micro je suis allé vider ma boite à outil dans mon auto et je l'ai placé dedans....
le temps que je rentre chez moi il y avait dejà deux belles cires bien pondues...
je n'avais jamais eu d'abeilles si douces,...
cet essaim n'a jamais essaimé (tout seul en tous cas...

depuis j'ai toujours ma souche...

la reine dedans est morte apres 5 ans de bons et loyeaux services (bon ok... elle a été en miniplus pendant 4 ans....)
(c'est bien la premiere fois que je n'ai pas ecrasé une reine apres 1 an 1 an et demi <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

excusez moi de vous interrompre messieurs
)
Mais vous parlez de "buckfast de cecropia, de polonaise et de noire"
ethymologiquement ç'est comment leur petit nom ?
Vous avez l'air d'être de vrai spécialiste concernant ces races, comment les reconnaissez vous ?
Jipi

...ethymologiquement ç'est comment leur petit nom ?
Réponse : APIS MELLIFICA!!!! Et puis la Buckfast n'est pas une race, c'est une méthode d'élevage de l'abeille avec des croisements.
...comment les reconnaissez vous?
Réponse : Ils regardent les passeports biométriques ( indice cubital, etc.)et les factures fournisseurs.
Cordialement.

mdr pour les facture^^
la buckfast est un hybride crée de toute piece par le frere adam ...

il a fait des croisements d'especes pour avoir une abeille plus productive, plus douce...

maintenant, l'appellation "buckfast" est pas plus controllée que ca... il y a de vrais éleveurs de buckfast et de tres bons avec de tres bonnes souches...(souches originelles avec pédigrées)
l'elevage de la buckfast n'est pas facile car le remerage naturel n'est pas conseillé...
on doit élever des reines sur une lignée pure... avoir une reine inséminée dont on cannait l'origine du pere et celle de la mere... on insémine artificiellement en anesthésiant la reine... puis on éleve à partir de sa ponte... on pratique le greffage de larves (picking)... Les reines données a partir de cet élevage sont vouées à etre fécondées par des males de façon naturelle (on parle alors de reines F1) ou alors à etre inséminées (F0)

sinon quand je dis "POLONAISE" je ne parle en fait que de la noire, la noire "pure" comme certains l'appellent
car la pologne est en soi une niche ecologique...

en effet il n'y a eu quasiment jamais d'importations de reines "etrangeres" dans leurs pays... (du entre autre à la pauvreté...)
Et donc beaucoup d'eleveurs de noire achetent cette noire polonaise comme souche de départ...
mais personellement, je la trouve trop sensible à nos climats... les reines ne sont pas toutes bonnes , trop sensibles aux maladies et ... quand aux varoas... n'en parlons meme pas <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">
(j'ai bien dit personellement)
Mais ca encore, ca dépend de la sélection qui a étée faite sur la souche...

j'ai eu pour ma part différentes souches d'inséminées en buckfast... certaines, je l'avoue, ne m'ont pas satisfait!
j'ai d'autres souches que je fais inséminer chaque année...

il y a des personnes pour une race, d'autres pour une "pseudo race" comme la buckfast.... evidemment, si c'est le chox d'avoir telle ou telle type d'abeille c'est que ca leur convient.... (à eux!)
Moi! j'ai les deux??? pourquoi? parceque je suis un éternel insatisfait... par contre mes ruchers sont séparés.... mais ca c'est du aux problemes des males...

Merci pour toutes ses infos.
Concernant les abeilles que mon père possède,
Il les appelles : les sklenar
après recheche sur google, se sont les apis mellifera carniolienne ( carnica)
Maintenant il ne me manque plus ques des photos de toutes ses variétés de méllifera
Jipi

Originally posted by jpepin:

...la buckfast est un hybride crée de toute piece par le frere adam ...
il a fait des croisements d'especes pour avoir une abeille plus productive, plus douce...
Bonjour jpepin,
Il faudra que tu revois la classification du Genre Apis.
Les croisements réalisés par le Frère Adam concernent des variétés ou races à l'intérieur de l'espèce Mellifica.
Les autres espèces du Genre Apis sont Dorsata ( abeille géante), Cérana, Floréa, etc... Le Frère Adam n'a jamais croisé ces espèces entre elles.
Cordialement.

j'ai mis espece, je voulais mettre race...
je sais^^ ca m'arrive tout le temps!

merci^^

de plus cest especes ne se croisent pas entre elle car leur génome ne leur permet pas... (ils sont trop éloignés!)

Originally posted by jpepin:

...sinon quand je dis "POLONAISE" je ne parle en fait que de la noire, la noire "pure" comme certains l'appellent
...car la pologne est en soi une niche ecologique...
...Et donc beaucoup d'eleveurs de noire achetent cette noire polonaise comme souche de départ...
...

Bonjour,
Pourquoi faire venir des abeilles noires de Pologne alors qu'elle existe encore chez nous, c'est la souche "du coin" que chacun peut élever sans grandes difficultés. Et puis affirmer, comme on l'entend souvent pour justifier les importations, que les abeilles locales sont toutes polluées génétiquement, et par conséquent inexploitables, est très excessif.
Il faut etre conscient que les abeilles importées sont incapables de s'adapter chez nous car trop fragiles (dégénérées par la course aux rendements irréfléchie, besoin permanent d'une assistance alimentaire et médicamenteuse)!!!
Et pour finir ce qui est regrétable c'est la mauvaise habitude pour beaucoup de vouloir élever l'abeille noire sur le modèle des abeilles importées!!!
Cordialement.