mortalité hivernale

Originally posted by nicolasseux:
7 ruches totalement vide sur 35!!!!
pas une abeille, plein de miel!!!

Bonjour Niolas,
sagit-il d'une mortalité ou d'une désertion de tes ruches ?
Si d'un coup tes abeilles ont disparues, il y a quelque chose qui me choque : ce n'est pas vraiment la saison pour qu'un essaim déserte une ruche... et même si, pour aller où ?

[This message has been edited by apix (edited 21 January 2009).

bonjour apres un controle su run de mes ruchers, mauvaise surprise 7 ruches totalement vide sur 35!!!!
pas une abeille, plein de miel!!! traitement varroa bien fait
je comprend pas ca?? et vous ?
en plus y en a 5 autres qui sont pas bien grosse 4 cadres.
c est l hiver rigoureux? l été passé pourrie??

Bonjour
Plein de provisions, miel, pollen ... et plus une abeilles, sauf quelques centaines de mortes dans le fond: votre reine, si elle y était, n'a pas pondu en septembre pour faire son contingent d'abeilles d'hiver: les abeilles présentes dans la colonie cet hiver meurent de viellesse: ce sont des abeilles d'été.
C'est l'apiculteur qui doit faire son méa culpa, mais rassurez vous: j'en ai perdu trois aussi.
apicolement
marcel

Bonjour, il faut aller sur le site du syndicat apicole de Rhône, ( www.rhone-apiculture.fr ),les conclusions de l'enquête sur les mortalitées hivernale (pour l'hiver précédent) sont les suivantes: moyenne générale de mortalité de ruches 57%, à proximité de zones cutivées entre 54 et 70%, en zones non cultivées 12% de perte. Mais c'est peut être parceque les apiculteurs des zones cultivées ne savent pas s'occuper de leurs ruches, ou parcequ'ils téléphonent trop, ou qu'ils ont installé leur ruchers sous des lignes haute tension.
7/35 = 20% de perte, c'est pas si mal que çà.
Allez, bon courage, nous en aurons besoin.
Jean-Michel

Enfin, l'hiver n'est pas fini, surveillez bien vos ruches.

Bonjour,
J'ai moi aussi une ruche retrouvé presque vide d'abeilles. Il restait une mini grappe avec la reine at beaucoup de miel. Je pense que cet essaim était trop faible pour passer l'hiver. Il avait la maladie noire (abeilles tremblantes) donc pas une surprise.
Concernant l'enquête du syndicat apicole du Rhône, attention aux résultats présentés qui sont exagérés puisqu'ils ne tiennent compte que des réponses mais nullement des apiculteurs qui n'ont pas répondus ou des apiculteurs non adhérents. Parmis ces derniers on retrouve les plus gros professionnels du département... Cela permettrait de rendre moins catastrophique les résultats avancés par le syndicat. Cela a cependant le mérite d'être marquant pour faire pression sur qui de droit.
A+

moi aussi pareil sur 5 ruches l'une d'elle est vide pas un cadavre dans la ruche et pourtant les cadres sont plein de provisions je comprend toujours pas!
Elle était de celle qui était la plu belle en automne en paf....la voila morte

Crions pas trop fort pour les lignes à haute tensions...

j'ai un rucher de 37 ruches sous un pilone et une de 22 sur un terrain avec une antenne GSM et bisarrement de ce coté aucune perte...
j'en ai un de 25 ruches autour d'un village et là 4 ruches mortes avec provisions ... les reines etaient de l'année, en ponte et vu la quantité d'abeilles au fond de la ruche... c'etais pas des abeilles d'été.....

c'etais pas les plus petites colonies non plus...
perso, pour ce qui est des nucléis, là je dérange absolument pas les colonies!
ils ont plus de nourriture par nuc que ce qu'il leur faudrait pour 3 ans de nourrissage alors ;p
je comprend pas..... fin ca parmet une sélection des souches......

Pour faire le tri dans tout ça, il y a un phénomène qu'il faut peut-être prendre en compte parcequ'il existe malheureusement : les actes de malveillance !
Des abeilles qui disparaissent sans laisser d'adresse ne sont parfois pas perdues pour tout le monde...et des mortalités brutales et inexpliquées sont parfois le le travail de jaloux ou de désoeuvrés....
On a tous connus des épisodes plus ou moins tragiques pour nos colonies : ruches ouvertes en hiver "juste pour voir" ou renversées purement et simplement...

bonjour a tous
alors qq précisions
toutes les reines etait en ponte en octobre et de l année , en plu stoute tres populeuse.
je n ai presque pas nourri, j ai eut une grosse miellé de lierre en septembre, apres pesé presque toute avaient 15/20 kilo de reserve.
les ruches sont a 100m de chez moi dans un cul de sac donc pas de malveillance.
je peu voir c equi se passe sans ouvrir, j ai des couvre cadres transparents.
de plus apres recherche, l api sur le versant en face de la vallée ou je suis a perdu 95% sur un rucher et 50% sur l autre (200 colonies desertes avec des reserves sur presque 300)
j ai eut un gros cas de mycose en aout, et j epense payer les dégats aujourd hui, pourtant j avais l impression en octobre que tout allais super bien, ponte excellente, beaucoup d abeille et plus de momie blanche et beaucoup de miel.
peut etre pas assez de pollen??? mais y doit se tramer un truc dans le coin vu les voisins.
merci a tous des témoinages en tout les cas
ah oui pour la précision, suR les 7 mortes toutes sont hybrides. LES 20 noires sont pleines et bien en forme. ce qui confirme mon idée de l abeille adapté a son biotope a developper

bonsoir pour stf : essaie les ruches warré a barettes, tu découvriras un mode d'api different peut être plus en rapport avec la vision de ton mode d'apiculture....
ps le lien pour info si le webmaster le veut : www.ruchewarre.net/index.php
y'a à boire pour tous le monde et pour d'autre a en laisser....
apicolement
claude

je me pose une question nous crions sur l'agriculture et les pesticides mais nous pour lutter contre le varroas on fait quoi apivar ect ....
perso je trouve k c'est guere mieux en plus apres on les gave de sirop et un peu de protéine pour une meilleur "production"... ; je dirai k ca ressemble a du hors-sol
je pense k apres il ne faut pas etre étonné de voir de tel resultat et il faudrai peut etre arreter de crier au loup et regarder un peu notre mode d'elevage
ps:je nourris au sirot et cette annee j'ai mis de l'apivar pour ma deuxieme annee d'apiculture <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif "> .....

il y a des jours où les colonies sont actives... si certaines ne le sont pas, on se pose des questions et on cherche un peu plus loin... a cette saison, ce n'est jamais par plaisir qu'on ouvre une colonie malheureusement!

Originally posted by Bibilaterreur:
Bonjour,
Comment faites vous pour estimer l'état de vos colonies à cette saison ? Vous risquez vous à ouvrir vos ruches malgré le temps ?
Repérer un ruche morte, je comprend, mais connaitre la taille de l'essaim, la présence de la reine, la reprise de la ponte la quantité de nourriture ?
Merci pour vos conseils
A +

A cette saison il est clair qu'il faut laisser les colonies en paix...cependant si par soupesage on constate que la colonie n'a plus assez de réserve, il faut ouvrir sans attendre et déposer un pain de candi directement sur les cadres de corps...
Sinon on perd la colonie qui mourra de faim, de toute façon !
Le mieux est de bien préparer la manip pour ne pas perdre de temps pendant l'ouverture de la ruche.
Une ouverture de ruche par une T° extérieure de &gt; 10°C sans vent, ne pose aucun problème de survie à une colonie sans couvain.
On profite de l'ouverture pour estimer la taille de la colonie (en grappe c'est plus facile) et si on a des cadres de miel d'avance, là c'est le top car on peut en glisser rapidemment près de la grappe

Bonjour,
Comment faites vous pour estimer l'état de vos colonies à cette saison ? Vous risquez vous à ouvrir vos ruches malgré le temps ?
Repérer un ruche morte, je comprend, mais connaitre la taille de l'essaim, la présence de la reine, la reprise de la ponte la quantité de nourriture ?
Merci pour vos conseils
A +

Bonjour
J'estime mes colonies sans ouvrir: sur le plateau du plancher grillagé, elles me disent sur combien de cadres elles sont et si elles ont beaucoup consommé.
Pour l'instant, j'attends qu'elles me disent quand la ponte reprends: température sur le couvre cadre, débris et déchets comme du couvain platré quand le nettoyage des cellules à repris, petites écailles blanches de cire des cirières...
Bon, j'oubliais: mes plateaux sont fermés.
apicolement
marcel

salut stf
vitrée c'est bien moi je met du plexi de 4mn sur une face avec encadrement en bois, bouché avec une plaque de bois un peu moins epaisse.
je pense que l'apiculture doit s'adapter a l'agriculture, je taf dans un lisa agricole,donc je suis amené a vendre desproduit phyto nocisif. mais ca ne m'empeche pas d'avoir un discours crédible sur l'utilisation des produits, et de gissé que tout traitement doit etre proscrit en période de floraison. le gaucho, le régent et cruiser, je suis arriver a ne pas les mettre a notre catalogue pour cette année,ouf encore une fois,mais y'a d'autre vendeur. Quand les agri viennent semer, je vais les voir, j'en parle avec eux, je vérifie leurs semence et tout ce passe bien pour l'instant avec eux, remarqque je suis en zone rurale et mi montagne, doncpas en intensif.
bien sur que la concentration amène des problèmes, y'a peu d'abeilles qui choisissent a 50 essaims le meme tronc a l'état naturel.
quand a choisir les souches,moi ce sont celles qui supporte le mieux la pression du varroa sans traitement, les plus propres, mais c vrai que ce ne sont pas forcement les plus productives, tout dépend de ta vision et de tes attentes de tes abeilles.
25 ruches par rucher, une quinzaine de rucher sur le chemin du taf et voila...
au fait ta pas de mail sur ton profil?
apicolement claude
ps : t de quel région?

je ne veux pas etre relou et en plus je rentre tout juste dans le monde de l'apiculture.

bonne annee apiKol

Clod je suis en warre a barrettes fixent mais maintenant je vais les faire vitrer <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">
mais d'apres mes lectures l'effondrement arrivent avec le varroa son traitement et une certaine agriculture...
mais l'apiculture n'est-elle pas devenue comme cette agriculture productivisme: sélection de souche , traitement et une certaine concentration des ruches qui permet com toute production intensive un developpement des agents pathogène ect...?!?..

Si mortalité était simple à expliquer les pros aurait trouver la solution depuis longtemps. Quand on perd 4 ruches ça fait mal au ventre en amateur mais quand on en perd 200 ou 300 on se demande avec quoi on va manger l'hiver suivant! A peu près tousles spécialistes s'accordent sur le fait qu'il s'agit d'une mortalité à cause multiples (varroa, traitement varroa innaproprié, pesticides, et + si affinités)
La seule solution économiquement viable trouvée sur mon exploitation est de développer l'élevage plus qu'à l'accoutumée ( garder pour l'exploitation au moins 80% du cheptel) en essaims. Si vous avez 20 ruches vous élevez et vous devez avoir au moins 16 essaims qui assureront au pire le maintien du cheptel.
Certes aucun autre agricultuer n'accepterait de perdre de tels pourcentages de son cheptel par, mais chauqe profession connait sa crise donc il faut faire le dos rond et rationaliser au maximum ses pratiques.
Bonne année apicole à tous

Bonjour à tous,
nous avons été alerté par le syndicat cette année sur une attaque de nosémose sèche qui provoque un effondrement des colonie et ce sans aucune manifestation spectaculaire, la colonie fond à vue d'oeil et c'est tout ...le PROTOFIL est conseillé en curatif et préventif dans ce cas.
Il s'agit d'une base alcolisée et d'huile essentielle.
C'est administré en mélange avec du sirop. L'effet escompté est de purger l'intestin de l'abeille avant l'hiver ou au sortir decelui-ci et ainsi d'évacuer un maximum de spores de noséma.
Je n'ai pas de mortalité à signaler pour le moment.
Je précise que je travail avec de l'abeille local (pseudo noire) que mes plateaux de fond sont grillagés et tout ouvert même par moins 15°C !
Je ne nourri jamais mes abeilles avec du sirop je préfère je transhumer pour faire le plein de juillet à octobre sur du sarrasin.
Je fais un traitemlent à l'acide oxalique en dégouttement vers la mi décembre et sinon j'utilise APILIFE en septenbre.

bonjour
lors de votre mycose en août, avez vous essayé le traitement à l'oignon.
beaucoup sont septique, certains ont ils eu des resultats positifs avec le sirop à l'oignon.
@+

de clod43 "je pense que l'apiculture doit s'adapter a l'agriculture, je taf dans un lisa agricole,donc je suis amené a vendre desproduit phyto nocisif"
c'est vrai je pense comme stf l'apiculture est en train en général de se raporché de l'agriculture intensive.
Sans vouloir vous véxé il est même fort probale que parmis les apiculteur certain si il existait des abeilles transgénique n'hésiterais pas à les utiliser.
Après il faut pas non plu dire que les apiculteurs sont tous des sur-exploitant certain qui sont en bio (logo qui bientôt ne vaudra rien du tout cf abeille de france n° de janvier) sont parfaitement respectueux de la nature et de nos abeilles.
alors oui c'est vrais que l'apiculture s'adapte à l'agriculture et certain des agriculteur eux aussi sont respectueux de la nature.

"je pense que l'apiculture doit s'adapter a l'agriculture, je taf dans un lisa agricole,donc je suis amené a vendre desproduit phyto nocisif"
"stf l'apiculture est en train en général de se raporché de l'agriculture intensive"
"il est même fort probale que parmis les apiculteur certain si il existait des abeilles transgénique n'hésiterais pas à les utiliser"
Bravo les gars ! encore un peu et avec un tel discours vous pourrez postuler pour un bon poste chez BAYER ou SYNGENTA.
Les accros au phyto doivent se régaler en lisant ce forum...êtes vous certains de ne pas vous être trompé de passion ? parce que pour continuer dans l'apiculture il va falloir être passionné avec ce qui est en train de nous tomber dessus !
Au fait, le sujet de nicolasseux n'était-ce pas MORTALITE HIVERNALE ? le CCD vous connaissez ?
Il faut lutter contre le varroa qui est un des vecteurs de maladies qui touche nos essaims. Ne pas traiter ses ruches c'est contribuer à étendre le problème et contaminer son voisin apiculteur.
Des méthodes efficace et naturelles existent, évidemment c'est du travail...
Bon je sais, je m'emballe... mais on ne se refait pas !

Originally posted by apix:
"
...Ne pas traiter ses ruches c'est contribuer à étendre le problème et contaminer son voisin apiculteur...

Bonjour apix,
Peux-tu développer cet argument car il faut pouvoir comprendre ce que tu veux dire?
En toute logique,et si l'on est persuadé que le varroa tue les colonies d'abeilles, quelqu'un qui ne traite pas devrait voir ses colonies disparaitre rapidement et il n'y aurait jamais de problèmes pour les voisins apiculteurs!!!
Par ailleurs si les voisins apiculteurs traitent correctement et régulièrement leurs ruches ils ne devraient jamais etre pénalisés par les contaminations éventuelles venant du voisin qui ne traite pas!!!

Cordialement

bonsoir,
Je ne suis pas d'accord non plus. Je possède 30 ruches. J'ai commencé en 2005, je voyais des varroas (un petit peu). Aujourd'hui, je n'en vois quasiment pas. Je traite avec apilife var, et je n'ai quasiment pas de varroas. De plus je ne fais que deux tours de traitement au lieu de trois.
J'ai encore autopsié une ruche toute à l'heure (morte du à l'absence de reine, d'ailleurs ruche qui était mourante depuis le début de la saison donc je l'ai laissé dépérir), et il n'y a pas l'ombre d'un varroas même mort sur le lange!
Alors pour ce qui est des traitement, je pense que le varroas aime certains climats, et certaine pratique d'élevage. Là où j'en ai vu le plus c'est chez un apiculteur professionnel donc il y a "peut-être" cause à effet.
[This message has been edited by pp5b (edited 25 January 2009).]

bonjour
Au risque d'entretenir un débat sans fin je suis d'accord avec Fab 64, je travail également avec des agriculteurs et certains sont trés respectueux de la nature et des abeilles, certes ils traitent mais il faut voir qu'ils ne font pas forcément ça pour le plaisir mais comme les apiculteurs si ils perdent leur récolte ils perdent leur revenu.
Aprés je pense aussi qu'il y a une bonne part de responsabilité des apiculteurs dans certains cas de mortalité. Pour ma part j'ai failli perdre tte mes colonies suite à une mauvaise pratique de ma part donc je n'ai pu m'en prendre qu'a moi.
De plus je transhume sur des grandes cultures colza et tournesol et je n'ai jamais eu de problème de mortalité. je connais les agriculteurs chez qui je pose mes ruches et ils sont trés sensible aux problèmes des abeilles. 1 agri m'a même dit qu'il avait remarqué des hausse de 30% de son rendement sur colza quand je posais mes ruches. Il suffit de leur dire de ne pas traiter en plein journée ensoleillée et ils le comprennent tt à fait.
En attendant on va bien les surveiller cet hiver qu'elles aient bien à manger nos fifilles.

Bravo les gars ! encore un peu et avec un tel discours vous pourrez postuler pour un bon poste chez BAYER ou SYNGENTA.
Il faut lutter contre le varroa qui est un des vecteurs de maladies qui touche nos essaims. Ne pas traiter ses ruches c'est contribuer à étendre le problème et contaminer son voisin apiculteur.
Des méthodes efficace et naturelles existent, évidemment c'est du travail...
bonjour apix, ne le prends pas mal, mais dévellope un peu, car je crois comprendre dans ce que tu dit qu'en gros ce serais bien que personne n'effectue de traitement hormis les apiculteurs....
autre exemple, un apiculteur qui a un mode d'exploitation qui en lui meme baisse grandement la pression varroase (conduite warré a barrettes, cire changer maximum en 2 ans) qui ne traite pas, meme au thymol et autres acides par conviction, et qui n'as pas plus de mortalité qu'un autre, cet apiclteur serait un iresponsable???
je pense qu'a vouloir toujours les chouchoutées, onles conduit a devenir de plus en plus dépendantes des actions de l'homme
mais ceci n'engage que moi, et ma façon d'avoir "UN miel" qui correspond a ma façon de conduire mes abeilles..
très apicolement
claude alias "l'essentiel est souvent le plus simple"

Originally posted by apix:
Ne pas traiter ses ruches c'est contribuer à étendre le problème et contaminer son voisin apiculteur.
Des méthodes efficace et naturelles existent, évidemment c'est du travail...

Je savais bien que ça allais choqué que je dise que certain api utiliserait des abeilles ogm si ça existait.
Croyez moi je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup sur ce forum et j'en suis ravi!
cependant notez que les gros poisson chinois ou non sont prêt à tous pour accroître le rendement et c'est la que l'apiculture se rapproche le plus de l'agriculture.
Désolé apix moi aussi je suis pour les traitement naturel, et je suis en bio...
mais si je me permet de faire remarquer que que parfois les api ne sont pas plus écolo que les agri c'est parce que je suis d'accord avec stf: certain se plaigne des agri mais ils font pas mieux seulement la seul différence c'est que les varroa ne sont pas une espèce protégé et que personne ne sortira dans la rue pour dire "les apiculteurs les massacres avec des acaricides chimique surpuissant alors qu'il sont soit disant partisan des produits naturel.
Le schéma agriculteurs ignoble qui détruit les abeilles est le même que le schéma apiculteurs qui détruit les varroas car dans les deux cas c'est bien de la grosse chimie!!!
Enfin pour finir:
de clode43
"je pense qu'a vouloir toujours les chouchoutées, on les conduit a devenir de plus en plus dépendantes des actions de l'homme"
Evidemment que si les abeilles disparaissent c'est à cause des apiculteurs (désolé ça choque peut-être mais c'est la réalité)
pour ceux qui comprennent pas mes idées rappelez vous juste que ce sont bien les apis qui:
-sont la cause de l'arrivée du varroa
-de la loque
-du coléoptère
et bla bla bla ......
Le pire c'est que pour pouvoir maintenir nos chiffres on a fais quoi? On les a aidées a survivre dans un environnement hostile et que par conséquent on les a rendu dépendante de l'homme

Originally posted by Happyculteur:
Bonjour apix,
Peux-tu développer cet argument car il faut pouvoir comprendre ce que tu veux dire?
En toute logique,et si l'on est persuadé que le varroa tue les colonies d'abeilles, quelqu'un qui ne traite pas devrait voir ses colonies disparaitre rapidement et il n'y aurait jamais de problèmes pour les voisins apiculteurs!!!
Par ailleurs si les voisins apiculteurs traitent correctement et régulièrement leurs ruches ils ne devraient jamais etre pénalisés par les contaminations éventuelles venant du voisin qui ne traite pas!!!

Cordialement.

Bonjour Happyculteur,
je vois que le débat est lancé et c'est bien !
Je vais essayer de développer pour tenter de convaincre :
Pour rebondir sur ton propos, non le fait de pas traiter n'aboutie pas à l'effondrement systématique d'une colonie forte en effet, ce serait trop simple.
Ce qui est sûre en tout cas, c'est qu'une colonie affaiblie par des facteurs connus comme : intoxication aux systémiques, potentiel mellifère et pollenifère pauvre, etc. aura toute les chances de disparaître si elle subie en plus une pression varroa importante.
S'ensuit le pillage, car ne l'oublions pas l'abeille est opportuniste quand l'occasion se présente et dans ce genre de situation la propagation de varroa est idéale.
Et "le voisin apiculteur" aura beau traiter la réinfestation est imparable (l'effet sera limité avec les huiles essentielles type APILIFE car ce produit est un bon répulsif).
On aura beau mettre au point "le protocole magique anti-varroa idéal" si ce protocole n'est pas suivi à la lettre par tous, le résultat sera celui qu'on connait aujourd'hui...