Ruche abandonnée

Salut a tous, j'ai récupère la semaine dernière un ruche qui n'avait pas été suivi depuis plus de 5 ans.
Elle est en très mauvaise état (attaque d'oiseaux de mulot,et les ronces.
Mais les occupantes se sont tres bien défendus car la colonie est tres belle et tres active.
Je compte replacer le corps de ruche et cadre par du neuf
quel est la marche a suivre?
(la hausse est encore dessus. et pleine.
je pensait metre entre la hausse et le corps, le corps neuf.
attendre quelques semaines que les cadres se laissent, verifier la présence de la reine dans le corps, et si oui poser une grille e a reine, et attendre la fin d'élevage du couvain dans le vieux corps avant de l'enlever définitivement
qu'en pensez vous?
merci d'avance

est tu sur qu'elle est vraiment abandonnée?

Me traiterais tu de voleur?
oui belle et bien abandonnée!

Salut pepette,
place un corps propre sur cette ruche.
Tu y mettras les cadres de couvain récupérés au centre du corps, puis deux cadres de miel+ pollen de part et d'autre et le reste en cire étirée + couvre cadre et toit.
Avec deux maillets (ou deux morceaux de bois dur), tu tapottes sur le corps du bas (pendant au moins 5 minutes) pour faire monter la population d'abeille et la reine.
Ensuite, il ne te restes plus qu'à poser l'ensemble sur un fond grillagé.
Bon courage.
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Sur quelle base peut-on qualifier une ruche d'abandonnée?
Si une personne a de gros problèmes de santé et n'a plus l'occasion de s'occuper de sa ruche pendant une longue période, ça compte?

L'immatriculation des ruches étant obligatoire, on peut regretter dans ce cas présent de ne pouvoir connaître le propriétaire ce cette ruche.
Ce genre de ruche à l'abandon est une plaie pour l'apiculture, notament en matière d'infestation varroase !
Tu peux contacter un ASA dans ton coin, qui devarit pouvoir t'éclairer sur cet "abandon".

Bonjour pepette77515,
Je présume que s'il s'agit d'une ruche abandonnée tout est collé à la propolis donc impossibilité d'enlever les cadres sans tout casser.
Donc voilà ce que je ferais ; Je placerais un corps en bon état avec des cadres gaufrés dessous, j'enlèverais la hausse en ayant pris soins de faire descendre tout le monde dans le vieux corps. Je referme et je laisse faire.
Ce qui va se passer c'est que au fur et à mesure que la ruche va se charger en miel le couvain va descendre dans le corps inférieur. Dès qu'il y a du couvain dans le nouveau corps faire descendre toute la population et placer une grille à reine. Vérifier trois à quatre jours plus tard si la ponte continue dans le corps inférieur par sécurité. Si oui, c'est bon - si non recommencer pour faire descendre la reine.
Ensuite soit laisser ce corps le temps que naisse le couvain. Mais moi je l'enlèverai car il risque d'y avoir élevage royal et comme vous ne pouvez pas visiter ce corps bloqué par la propolis vous ne pourrez pas éliminer les CR.
Ensuite laisse la colonie se développer sur les 10 cadres du corps avant de mettre une hausse.
ATENTION : Ne pas faire descendre la reine avant qu'elle ait déjà pondu dans le nouveau corps car elle risque d'être abandonnée au profit du couvain sauf si vous mettez des cadres bâtis dans le nouveau corps.
A+

Bonjour a tous
pour ce qui est de la question de l'abandon,
c'est tres simple j'ai essayer de prendre contact avec le supposé proprio et la personne.
cela fait deux ans que je vais voir deux a trois fois par semaine si quelq'un viens, et personne ne bouge.
deja une quinzaine de ruche sont morte de non entretiens donc pour la ruche qui reste je vais pas attendre qu'elle se fasse bouffer par le varroas, ou les pics verts.
si la personne reviens je lui rendrais sans poser de probleme.
Donc comme le dit Louis, tous est propolisé.
et je n'est pas de cadres batis.
si je mets un corps entre la hausse et le vieux corps il faut que j'attende un peu qu'elles batissent et que la reine ponde.
apres je pense metre une grille et laisser le couvain s'elever (une 15enne de jours)..
*
Votre avis?
A ce jour les ruche

Non, si tu mets un nouveau corps entre la hausse et le vieux corps le nouveau corps tu as de grandes chances qu'il se remplisse de miel donc moi je préconise que le plus simple, sans grande intervention, c'est de mettre le nouveau corps dessous. Car le vieux corps est déjà plein de couvain et de miel je suppose donc il va se créer une pression vers le bas, la reine pondant toujours en dessous du pollen et du miel donc à un moment elle va descendre dans le corps du dessous que les abeilles auront déjà commencé à bâtir. Il suffit d'observer les essaims dans la nature pour comprendre que le couvain descend au fur et à mesure que les entrées de nectar arrivent. Donc sans manipulation le couvain descendra dans le corps du bas et là il n'y aura plus aucun risque pour isoler la reine dans ce corps.
Bien sûr que la récolte de printemps va se retrouver dans le corps propolisé mais tant pis. Normalement si l'environnement est bon, comme je l'ai déjà dit, une hausse pourra être posée sur le nouveau corps lorsque celui-ci sera bâti au huitième cadre. En attendant laisser le vieux corps isolé avec une grille à reine dessus, le remplacer par une hausse gaufrée (bâtie serait mieux) qu'à ce moment là.
A+

Ok Mr LE Doeuff je vois suis a la lettre.
merci encore.

Bonjour,
Je suis dans la même situation depuis 15 jours. Faut il attendre le printemps pour faire cette opération ?
Merci d'avance.
Cordialement.
Julien

Bonsoir,
Oui, j'attendrai le printemps pour faire le transvasement. Se contenter de traiter varroa et laisser tranquille en surveillant le poids des réserves pour intervenir au besoin.

C'est beau une colonie qui vit a l'État sauvage depuis 5 ans, sans intervention humaine, et qui manifestement est en pleine santé...

N'est-ce-pas dommage de prendre le risque de la détruire alors qu'elle va bien?

Les médecins doivent suivre ce précepte : "premièrement, ne pas nuire"

A méditez pour nous apiculteurs modernes.

Merci pour vos retours.
Effectivement cela mérite réflexion....

Je ferai un transvasement héroïque,c'est à dire transvaser uniquement les abeilles dans une ruche propre,en redonnant le miel dans un nourrisseur,comme ça pas besoin du traitement,après sa dépend de la région,chez moi,elles ont encore le temps de se refaire mais ce n'est peut être pas possible partout et puis si tout est collé la méthode de louis est plus simple.

C'est peut etre beau une colonie qui vit 5 ans à l'état sauvage mais pas sur qu'il s'agisse de la même souche depuis 5 ans...

Oui Thierry c'est ce qui est systématiquement soupçonné...

Mais fais l'expérience : observe une colonie sauvage après la période d'essaimage, puis au printemps avant la période d'essaimage.
Tu pourras savoir objectivement si ce sont les mêmes abeilles ou non.

Et personnellement, après avoir fait l'expérience sur de nombreuses colonies... J'ai été contraint de remettre pas mal de croyances en question...

8 ans, 5 ans, ce n'est pas rare... Avec la même souche !

Pour poursuivre la méditation recommandée par MathieuA
Celle conduite par Randy...
scientificbeekeeping.com/guessing-the-future-of-varroa-part-2/

Les 2 cas arrivent;et n'ayant pas fais d'étude sur le sujet,je ne sais pas ce qui est le plus courant
Il m'arrive aussi d'oublié une ruche morte,souvent en très mauvais état,avec l'intention de m'en occuper plus tard,puis le temps passe,et la ruche reste a coté du rucher,et je connais aussi des ruches abandonnées.

Certaines de mes ruches oubliées ont des cadres tellement pourri et plein de fausse teignes que je me demande toujours pourquoi un essaim naturel choisi de s'y installer alors que j'ai des pièges bien plus accueillant à coté ^^
J'essaie de récupérer les colonies de mes ruches mais si c'est une bonne saison et que je n'ai pas le temps,je ne m'en occupe pas et pour les ruches abandonnées je les touche pas.

Bref j'ai la matière pour observer et même si certaines ruches sont occupées de longue,d'autres peuvent passer une année sans activité puis être coloniser puis à nouveau vide,donc déjà il arrive assez souvent que des essaims naturels s'installent dans les ruches abandonnées.
Et pour les ruches ou il y a du monde tout le temps,et dans l’hypothèse ou il s'agirait de la même souche d'une année sur l'autre,l'activité de ses ruches est souvent irrégulière.
Je pense que c'est du aux essaimages ou aux remerages et mon avis c'est plus ça qui fait baisser la pression du varroa et qui fait qu'après la colonie est très active.
Je ne crois pas trop au développement de souche résistante qui permettrai à la colonie de perdurer tranquillement dans le temps ,ce qui est aussi systématiquement soupçonné .
Bon j'ai des pots à remplir et je suis à la bourre

L'essaimage est un moyen très efficace de lutte contre varroa.

OK merci à vous.
Thierry en fait j'en aurais surtout profitez pour peut être changer les cadres? J'ai pu en sortir deux mais gros chantier ! Ou dans un deuxième temps ce printemps ?

Je suis dans la pointe sud ouest du lot et Garonne

mathieua écrit: L'essaimage est un moyen très efficace de lutte contre varroa.

Oui biensur,mais ce n'est pas le top pour gérer un rucher en production

Juju
Un transvasement heroïque consiste à mettre une ruche,avec des cadres neufs (avec des feuilles gauffrées) à la place de la ruche à transvaser.Ensuite tu secoues toutes les abeilles dans la nouvelle ruche,tu détruits les cadres avec du couvain et tu récupères les cadres avec du miel de la vielle ruche.
N'ayant plus de couvain à s'occuper,les abeilles reconstruiront rapidement les nouveaux cadres,et les varroa seront détruits et ta ruche devrait produire des le printemps prochain.
Normalement cette technique est employé avant une grosse miellé mais si tu leur redonnes le miel dans un nourrisseur,la colonie à le temps de se refaire pour l'hiver.
Après si tout est collé, attendre le printemps pour mettre un corps en dessous,c'est peut être plus simple.parce que si tu tue la reine pendant le transvasement,tu as tout perdu...

Oui tu as raison, le laisser faire n'est pas fait pour produire!

Je reviens sur ce qu'a dit Thierry26/07 :
"Certaines de mes ruches oubliées ont des cadres tellement pourri et plein de fausse teignes que je me demande toujours pourquoi un essaim naturel choisi de s'y installer alors que j'ai des pièges bien plus accueillant à coté ^^ "

C'est tout le mystère et la beauté de l'abeille, qui depuis 350 millions d'années, sait mieux que nous ce qui lui convient ^^

J’ai enfin trouvé l’origine de mes soudaines infestations de varroas malgré mes traitements. A 800m à vol d’oiseaux de mon rucher à problème, j’ai un producteur maraîcher bio qui possède 3 ruches (depuis un peu plus d’1an environ) juste pour améliorer la pollinisation de ses cultures. Cependant, il s’occupe guère de ses 3 ruches (il n’a pas assez de temps) et ne veut pas entendre parler des traitements anti-varroas. Je lui ai pourtant expliqué qu’il était nécessaire de traiter contre le varroa dans l’intérêt sanitaire de ses ruches mais aussi de celles de tous ses voisins et qu’il existait des traitements bio, mais j’ai l’impression que mon message n’est pas du tout passé... Là, en tant que voisin, je subis de plein fouet les dommages collatéraux du « laisser vivre au naturel ». Galère, galère...

Laurent, il me semble peu probable qu'autant de varroas fassent les 800 mètres...

A ta place, je me pencherais plutôt sur l'efficacité de mes propres traitements...

Mes contrôles sont pourtant à chaque fois impeccables. J’ai même utilisé la technique du griffage de couvain + AO. Mais environ 1,5 mois après la fin des traitements, et depuis cette année seulement, ça repart en flèche.
L’explication donnée par le service sanitaire de mon département serait la présence de ruches abandonnées ou non traitées infestées de varroas dans un rayon de 1 km environ autour de mon rucher.
Donc pour l’instant, c’est le seul rucher (non entretenu) que j’ai pu localisé proche de chez moi.

chez moi aussi cette année il y a vraiment beaucoup de varroas.
mais c'est vrai que ça dépend des ruchers; par ici il y a énormément de petits ruchers plus ou moins entretenus et souvent non-traités contre varroa, ça aide pas...
il ne faut pas oublier que si les varroa ne volent pas de ruche en ruche, par contre les faux-bourdons eux n'arrêtent pas.
et comme ils sont souvent porteur de varroa, ils peuvent aider à ré-infester nombre de caisses.

mouais, ça me parait pas très scientifique mais pourquoi pas...

Bonjour, au mois de juin, lors d'une séance au rucher école, avec 4 ou 5 personnes nous nous sommes entraînés au marquage de reine sur des faux-bourdons (marquage en jaune) sur une seule et même ruche. Nous avons ensuite visité les 2 ou 3 ruches qui étaient à gauche et à droite de cette ruche test et avons pu observé que des mâles avaient déjà migré vers une autre ruche. Je pense comme Laurent et Ardecho, que des petits ruchers abandonnés ou des ruchers traités au naturel peuvent affecter par des mâles un rucher normalement suivi et traité.
Cela n'explique peut-être pas tout mais ce vecteur de transmission est bien réel.
Jackie