ruche bourdoneuse?

tu as tous les symptomes d'une ruche bourdonneuse.
tu peux effectivement tenter d'insérer une reine fécondée mais dans le mesur ou ton autre ruche est faible, réunis les 2
la proximité n'est pas un souci
a+

Ok merci mais est ce que je ne risque pas de perdre des butineuses qui vont revenir à l'emplacement initial de la ruche bourdonneuse qui est 200 m plus bas?

Bonjour
OUI, tu vas perdre les butineuses, mais à cette époque, c'est un moindre mal, elles ne sont plus très utiles.
apicolement
marcel

Merci alors est il possible de fermer cette ruche orpheline/bourdonneuse et de mettre l'ensemble pendant 5 jours dans un endroit frais et à l'obscurité (j'ai un chai à proximité) et de faire la fusion avec la ruche faible ensuite par la méthode du papier journal?
encore merci pour votre aide.
Grégoire

Originally posted by mardec:
Bonjour
OUI, tu vas perdre les butineuses, mais à cette époque, c'est un moindre mal, elles ne sont plus très utiles.
apicolement
marcel

ca ne fonctionne pas l enfermenent à la cave.reunis les simplement avec du papier journal, si les ruches sont proches les butineuses rejoindrons leur nouvel emplacement à proximité dans la journée faute de mieux

Ta description correspond a ce que j'ai pu observé dimanche dernier : encore du couvain de mâle et des mâles sur les cadres. Sauf que j'ai trouvé la reine en pleine forme.
A ta place, moi je vérifierai encore une fois, avant de peut-être sacrifier une jeune reine.
Tu as essayé le tapotement de la ruche?
(d'autres plus confirmés que moi décriront plus en détail la technique)

bonjour,
il ya pas mal de supercedure recente en ce moment.a+

Bonjour,
J'ai ouvert une de mes ruches (sud gironde) hier soir et j'ai trouvé du couvain de mâles (ainsi qu'un petit mâle jeune) ...cette observation m'a étonné et j'ai donc essayé de retrouver la reine (que j'ai marqué en mai) sur les cadres. J'ai examiné scrupuleusement les cadres deux fois et je n'ai pas trouvé la reine...Je suppose donc que ma ruche est orpheline/bourdonneuse car pas d'œufs frais mais d'un autre coté je n'ai pas identifié d'alvéoles contenant plusieurs œufs....De plus l y a encore au milieu du couvain mâle du couvain non bombé.
Je me demande donc si cette ruche est orpheline/bourdonneuse. Pouvez me dire comment je peux être certains que ma ruche est bourdonneuse et quelles sont les solutions envisageables (re-introduction de reines fécondée ou réunion de deux colonies). Concernant ce dernier point je tiens à préciser que j'ai à 200 mètres une autre ruche avec une reine mais qui est faible et je pense que la solution à cette époque est surement de fusionner ces deux ruches cependant je ne sais pas comment procéder du fait de la proximité des emplacements?
Merci de vos réponses
Grégoire

Ben voila.....

J'ai eu un peu la même histoire, j'ai cru qu'une de mes ruches était bourdonneuse cet été (plus d'1 mois sans ponte), je n'avais pas le temps de m'en occuper, puis quand j'ai décidé de la secouer j'ai vérifié une dernière fois, il y avait plein de couvain tout neuf, je l'ai donc laissée tranquille, et depuis elle marche tout à fait bien (peuplée, bosseuse ...). Je pense que la reine s'est arrêtée de pondre (une reine de l'an dernier qui a essaimé au printemps), pourquoi je n'en sais rien (trop chaud ? pas assez de ressources ?) puis s'y est remise quand les conditions ont été meilleures. Je ne crois pas trop non plus au vol d'œuf.
Chez moi il n'y a plus de mâles depuis un bon moment (mi-août), alors que l'an dernier il y en avait encore en octobre.

Chez certaines espèces de fourmis (<I>Cataglyphis</I> sp., …) et dans des conditions particulières, les ouvrières sont capables de parthénogenèse thélytoque (ponte d'œufs diploïdes sans fécondation) et donc de faire naître des ouvrières ou sexuées femelles.
Mais cela reste des exceptions.
<I>Apis mellifera capensis</I> est capable de reproduction par parthénogenèse thélytoque.
[This message has been edited by sipatte (edited 17 September 2010).]

Moi le coup de l'oeuf piqué j'ai du mal à y croire tout simplement parce que c'est contraire à la transmission du patrimoine génétique. Regarde les abeilles tordent souvent parfois une reine qui n'est pas de leur souche, race ou famille. La cela serai completement "stupide " de leur part de permettre à des gènes qui ne sont pas les siens de se perpétuer.
L'explication la plus plausible est que certaines ouvrières sont capables ( c'est démontrer dans d'autres races et fortement suspecté chez melliféra) de pondre des oeufs fécondés. Comment ? PArthénogénese? Reproduction de certaines ouvrières capables ainsi de pondre quelques oeufs fécondés??
Je pense qui doit exister quelqu'un sur ce forum ayant une meilleure mémoire que moi, je sais que j'ai lu l'explication et en meilleur terme que ce que j'essaye de transmettre mais ou??
Ce qui est certain c'est que les insectes sont champions de la survie et de phénomenes de reproductions magiques alors pourquoi pas l'abeille.

Petite anecdote concernant les ruches bourdonneuses :
J'ai laissé un ruche bourdonneuse pendant un mois par flemme dans le rucher. Je l'ai ouverte 2 ou 3 fois dans l'intervalle avec un max de mâles à l'intérieur mais pas de couvain d'ouvrière. Au bout d'un mois, j'ai secoué les cadres loin du rucher (comme indiqué dans les livres) et en secouant les cadres, j'ai trouvé une cellule royale ouverte. Toutes les abeilles et mâles sont retournés à l'emplacement de la ruche, ont fait essaim sous le parpaing qui servait de support (ce qui m'a mis la puce (ou l'abeille !!) à l'oreille). Je suis retournée à l'endroit ou j'avais secoué les cadres : Une reine entourée de quelques ouvrières étaient là dans l'herbe à ma plus grande surprise. J'ai donc remis une ruchette à l'emplacement de la ruche, la reine est revenue toute seule à la ruchette, tout ce beau monde est rentré dans la ruchette. 15 jours plus tard, plus aucun mâles et 2 mains de couvain compact. Que s'est il passé ? Je pense que la seule solution qu'il restait aux ouvrière pour élever une reine était d'aller "piquer" des œufs dans la ruche d'à coté. Je ne vois pas d'autres explications (et j'ai lu quelque part que l'abeille noire en était capable). Aujourd'hui, j'ai mis un cadre de couvain supplémentaire dans la ruchette et j'espère qu'elle va passer l'hiver.
A+
Bernard

Merci pour vos reponses

Gregoir salut,
Moi je te propose deux solutions:
1. Tu enfumes copieusement ta colonie bourdoneuse(sans doute elle est bourdoneuse d'aprés les descriptions). Tu laisse pendant 5 min le couvre cadre fermé(les abeilles se gorge de miel).
Ensuite tu prends le corp de ta ruche bourdoneuse est tu secous les abeilles à une vingtaine de metres devant l'autre ruche. Les pondeuses reste sur la terre est les autres vont migrer dans la nouvelle maison.
2. Si tu considere que la ruche bourdonneuse est encore peuplé, secous les abeilles dans la ruche est sort les cadres. Remplace les avec des cires gaufrée. Laisse comme ça(sans nourir) pendant 2-3 jours. Les ovaires des pondeuses vont retrecir. Aprés 3 jours tu introduits une reine fecondée en cagette et tu nourri avec du sirop.
Si tu introduit maintenant une reine fecondée, t'a 99% chances de te la tuer.
Bien à toi, Andrei

Ok merci mais je n'ai pas trouvé de cellules royales sur les cadres et pas d'œufs frais....

Originally posted by Pierrolefou:
bonjour,
il ya pas mal de supercedure recente en ce moment.a+

Bonjour,
Je fais remonter mon post....Dimanche double inspection de la ruche toujours du couvain mâle en mélange avec du couvain "normal". De plus présence d'œufs mais mal positionnés dans les alvéoles ainsi qu'une alvéole avec plusieurs œufs et bien sur je n'ai pas trouvé cette reine marquée...Je décide donc d'intervenir hier (mardi) avec un collègue plus expérimenté que moi. Nouvelle inspection de la ruche (deux fois) toujours pas de reine et en plus toujours ces œufs mal positionnés (déposés en haut des alvéoles). On prend donc la ruche et on va la secouer à 200 mètres. On décide de revenir voir après 20 minutes à l'endroit où on a secoué la ruche il y a un essaim de former sur l'herbe, j'enfume copieusement et au milieu notre reine!!!! On là donc remise dans la ruche et les abeilles sont aussitôt rentrées. Voila ma ruche n'est donc pas orpheline/bourdonneuse mais il y a surement un problème avec cette reine cependant je ne sais pas quoi faire (fusionner avec une ruche faible mais reine OK ou bien laisser comme ça encore un peu de temps pour voir l'évolution ou intervenir à la sortie de l'hiver par un changement de reine?). Pour info cette reine date de fin mai 2010.
Encore merci pour votre aide.
Grégoire

un problémes de fécondation ou trop de consanguinité, un probléme de traitement trop fort peut aussi etre la cause, ou un coup de froid sur la reine...
tu devrait remplacer la reine avec une reine saine et jeune, les abeilles acceptent sans trop de problemes les reines en ce moment. tu orpheline et tu met lanouvelel reine le lendemain dans une cagette avec du candi et puis c'est tous.

Une jeune reine qui sait se cacher, du couvain de mâles en septembre et une cellule avec plusieurs œufs ne sont pas des symptômes graves pour moi.
(Mais je ne suis que débutant)

effectivement, débutant ...
en cette saison, plus de cellules de mâle ,; en tous les cas pas dans la proportion évoquée
de même, la présence de plusieurs œufs dans la même cellule indique une ponte d'ouvrière ou de reine improductive
pour moi cette reine est pourrie
même si en fait elle est jeune et ne pond pas encore, c'est trop tard pour être correctement fécondée et dans tous les cas, les ouvrières pondeuses sont un danger pour elle
donc ... flingue et rassemble avec une autre ruche
a+

Merci du conseil.

N'empêche que le débutant il avait deviné qu'il y avait encore une reine <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">
On a pas vraiment d'indication sur la proportion de couvain de mâles. Même dans ch'nooord on a encore un peu de couvain de mâles sur certaines belles ruches (la mienne par ex).
Et en cherchant bien, je trouve souvent une cellule avec deux œufs, surtout en cas de ponte importante.
Si la reine était de mauvaise qualité, depuis le mois de mai ça se serait déjà exprimé, non?
Mais vous avez sans doute raison : il vaut mieux traiter en bourdonneuse une ruche qui ne l'est pas, plutôt que de rien faire sur une ruche vraiment bourdonneuse.
(débutant qui cherche à comprendre et apprendre)

et bien moi j'ai des colonies en pleine santé et avec des males en pagaille et du couvain remplis du en haut en bas et de droite a gauche de mes cadres langstroth, bref quelques très belle colonies...

Bonsoir,
bee83 t'en as de la chance d'être dans le 83 avec un climat et certainement une bonne biodiversité locale avec abondance de pollen depuis l'été qui a permis de maintenir cet élevage. Moi je peux dire que le couvain est maigre par ici 24. Il démarre juste sur le lierre. J'attendais d'avoir fini mes traitements pour stimuler un peu la ponte. Ce sera pour la semaine prochaine. Sinon elles sont suffisamment lourdes pour attaquer l'hivernage.
a+

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
Bonsoir,
bee83 t'en as de la chance d'être dans le 83 avec un climat et certainement une bonne biodiversité locale avec abondance de pollen depuis l'été qui a permis de maintenir cet élevage. Moi je peux dire que le couvain est maigre par ici 24. Il démarre juste sur le lierre. J'attendais d'avoir fini mes traitements pour stimuler un peu la ponte. Ce sera pour la semaine prochaine. Sinon elles sont suffisamment lourdes pour attaquer l'hivernage.
a+

cette année l'été très sec ,nous a prive des fleurs qui fleurissent habituellement fin aout début septembre ,ceci a eut des conséquences sur les colonies . Souvent au mois d'aout avec les noires il y a des supercedures ,la présence de couvain d'ouviere opercule indique la présence récente d'une reine et il faut être prudent avant d'agir.
sur les bukfasts il faut surveiller les provisions mais tout ca n'est pas une généralité tellement de facteurs ont une influence.
en loir et cher,les mâles sont très rares en cette saison et si une ruche en a beaucoup elle est a surveiller.
il est toutefois,je pense, très utile d'évaluer les ruches sans reine ou déficientes avant la mise en hivernage afin d'intégrer ces données dans le calcul des pertes hivernales.

Comme bee83, dans le 13. Du couvain, des mâles, des abeilles qui bossent sur le lierre (et il reste encore les eleagnus à venir). Je vais en hiverner une partie sur 2 corps, certaines ruches ont plus de 10 cadres de couvain, je n'arrive pas à les remettre sur un corps.

Re Bonjour,
Juste un complément d'information car je viens de relire les notes de mon carnet d'élevage. J' ai examiné en profondeur cette ruche le 24 Aout avec un apiculteur confirmé. Il m'a dit que le couvain était superbe...c'est à dire sur 4 cadres (la ruche est partitionée à 6 cadres) bien resserré et non disséminé et il n'y avait aucune alvéole de mâles. Actuellement ce couvain mâle est sur le milieu des cadres et non en périphérie en mélange avec du couvain plat (1/3, 2/3 approximativement) et on a identifié plusieurs jeunes faux bourdons alors que le 24 aout il n'y en avaient aucun dans la ruche.
Pour info, j'ai deux autres ruches à 200 mètres et il n'y a plus de couvain mâles et de faux bourdons depuis fin aout.
Merci
Gregoire

Bonjour,
moi aussi, j'ai eu une ruche qui bossait super bien. Je l'ai transhumé car dans les BdR c'était devenu sec cet été. Et j'y suis retournée 3 semaines après. Et bien, plus de reine.
Heureusement, j'avais fait une essaim naturel avec et donc, j'ai mis la ruche bourdonneuse sur mon essaim enruché (en ayant viré les ouvrière pondeuses avant).
Ce n'était pas un pb de manipulation car je ne l'ai pas touchée.
Comment expliquer qu'une ruche devient bourdonneuse ?
Est-ce qu'il y a des signes ? des études là-dessus ?
Bon courage,
PS : effectivement, les colonies sont encore très dynamiques dans le 13 à cette période de l'année. Elles souffrent moins de la chaleur de l'été d'ailleurs.