le printemps a bien démarré ce we!!

Bonsoir,
Dans quel but vous évertuez-vous à faire des essais avec des races qui polluent l'écosystème ?
La seule race d'abeille qui doit être multipliée est la race locale !
En agissant ainsi ,vous continuez les erreurs des "apiculteurs" qui ne voient que le profit à cout terme ,et reconnues de tous les vrais connaisseurs de la VIE .

Bonsoir à tous
OUI le printemps est là à ERMONT 95 en tout cas:
aujourdhui dans mes ruchettes de labo j'ai pu constater des cellules en grand nombre remplies de pollen frais!!! (noisetier ; crocus (rare))
Toutes ont démarré la ponte début Janvier et maintenant il y a une belle plaque de couvain et d'ici 1mois et demi j'ai meme une deux de mes colonies qui iront en ruchette!!!
Pour infos la plus active est la CARNICA ; puis les CAUCASICA puis enfin ma BUCKFAST qui est la dernière à sortir en début d'après midi.
Pour ce qui est de LIGUSTICA c'est la cata : mes deux lignées se sont effondrées ; signe que cette race passe bien mal l'hiver lorsqu'il est trop froid!! surtout la lignée dorée d'Italie ; celle "sombre" du CHILI a bien tenue sauf que la reine est morte de maladie..
Faut il penser que la sur-selection d'une race pour sa belle couleur claire la rendrait plus sensible a des maladies...possible si on s'en tient aux dire de Frère Adam à propos de ligustica.
En tout cas pour le moment mes meilleures hivernates sont la CARNICA suivie de près par CAucasica pour sa longévité record!!
La Buckfast quant elle a passé l'hiver de manière honorable avec une perte de sa population relativement importante en comparaison aux autres mais elle redémarre trés bien et avait une plaque de couvain plus importante.
Cette année je compte tester l'abeille noire version hybridée car je n'ai pas eu d'éleveur en pure race succeptible de m'en fournir pour des essais...
à suivre
Chris

MielPinpin, arrête de tirer sur tou ce qui bouge, tu te ridiculises
crois tu vraiment qu'il pollue quoi que ce soit avec ses 5 pauvre ruches ? dans le 95 en plus !
si encore il menait 100 ruches de chaque en plein gatinais on pourrait en reparler mais là ...

+1 pour JS

+1 aussi car Chris est en quelque sorte NOTRE expérimentateur et ses "rapports" sont toujours du plus grand intérêt, en tout cas à mes yeux.
Peut être que Mielpinpin peut lui fournir une ou deux reines noires locales pour poursuivre ses expérimentations comparatives ?
Merci.

Bah Mielpimpin a pas complètement tord de défendre les abeilles noires locales, elles ont de grandes qualités.
J'espère que Chriisapiculteur réussira à nous le prouver <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">

Bonsoir,
Que ce soit avec une colonie "exotique"ou des centaines ne change rien au problème en ce qui concerne la destruction du biotope .
Je sais bien que le mal est déjà fait,mais je ne vois pas du tout l'interet d'expérimenter (avec quel protocole ?) (et expérimenter quoi?) au vu des risques avérés de pollution génétique .
Et de toute façon , on ne peut absolument rien juger sur un si petit nombre de colonies .

Originally posted by Mielpimpin:
Bonsoir,
Que ce soit avec une colonie "exotique"ou des centaines ne change rien au problème en ce qui concerne la destruction du biotope .
Je sais bien que le mal est déjà fait,mais je ne vois pas du tout l'interet d'expérimenter (avec quel protocole ?) (et expérimenter quoi?) au vu des risques avérés de pollution génétique .
Et de toute façon , on ne peut absolument rien juger sur un si petit nombre de colonies .

effectivement difficile de juger !
le frère adam déjà déplorait la pollution,génétique de race telle que l'italienne .
et la noire locale ou est elle vraiment noire ????
combien de revendeurs ou multiplicateurs sont capables honnêtement aujourd'hui de vous vendre une reine de race pure.
et même a travers une race heureusement il y a des différences ET CECI pour la survie de l'espèce.
Effectivement chaque origine s'étant plus ou moins adaptée a son milieu a développé des qualités ou défauts qui lui sont propres mais se ne sont pas des clones .
je ne crois pas que la race ait tant d ' importance le problème c'est le métissage.
j'aime bien ce que fait chris car c'est a travers l'observation que l'on s'enrichit de nouvelles connaissances mais je crois que mielpimpin n'a pas toujours tord .
de toute façon seul le débat fait avancer les choses.

Bonjour
Je ne conteste pas du tout le fait que les observations sont les bienvenues ,au contraire puisque j'ai une petite ruche vitrée à 2 cadres superposés qui m'apprend beaucoup !
Ce que je pense c'est que lorsque on commence à parler de "laboratoire" , il faut être très prudent .Il faut établir des protocoles très stricts ,et peser toutes les conséquences .
[This message has been edited by Mielpimpin (edited 09 February 2011).]

Originally posted by Mielpimpin:
Et de toute façon , on ne peut absolument rien juger sur un si petit nombre de colonies .

+1 pour Mielpinpin !
On ne peut parler d'expérience que sur une population suffisante soumise à un protocole très strict, ceci afin d'analyser et traiter les résultats obtenus avec la rigueur qui s'impose. Et surtout faire preuve d'une grande prudence avant "d'affirmer" quoi que ce soit... La nature est là pour nous le rappeler.
Tout le reste n'est qu'observation... <IMG SRC=" smileys.sur-la-toile.com/repository/Ordinateur/0006.gif ">

Bonjour à TOUS ; (meme toi Mielpinpin )
Que MielPP soit rassuré : ce n'est en effet pas avec mes 5 colonies en ruchettes d'observation que je vais polluer grandement génétiquement la région d'autant plus qu'il y a a moins de 2km un rucher école de 50 ruches environs avec de la Buck!!!! (Eux ils feraient plus de "mal" je pense).
Sans parler du récent EUROBEESTOCK qui importe de l'abeille Noire d'ESPAGNE : les pauvres bougres pensent ainsi acquérir de la mellifera et ainsi revenir à des "valeurs" plus Bio ou "environmentaly friendly" et se retrouve avec de véritables tigres qui est en fait APIS MELLIFERA IBERICA!!!!!
Je suis intéréssé par la noire mais les rarez éleveur en race pure sont overbooké et surtout il y a un piège dans lequel il faudrait ne pas tomber et que Raymond ZIMMER er F. ADAM ont trés bien expliqué :
La selection en race pure!!!!! car plus on purifie une race , plus on se rapproche de la consanguinité et plus au final la dite race pure s'appauvrie. Il faut sans cesse ajouter du sang neuf et de préférence de la meme race mais pas de la meme souche ce qui est pas simple à assurer.
Susan COBEY au USA explique trés bien la raison de son programme de recherche sur l'élevage d'une CARNICA selectionné (commme frère ADAM) sur le comportement vis a vis de varroa, nettoyage...etc.
Les USA sont trés trés reticent à autoriser l'importation de reines ou sperme de faux-bourdons étranger : RESULTAT : perte de 25% de leurs allèles en 10 ans!!!!!
Cela signifie que la plupart des abeilles ITALIENNES sont à mon avis un peu consanguines. Mon expérience cette année avec 2 lignées différentes m'a montré
A) qu'elle était plus fragile
pas vraiment adapté au climat Parisien donc je n'ose imaginer en Amérique du Nord voire au Canada!!!
Du coup je ne suis trés surpris de leurs pertes phénoménales et c'est sans par ler des Pesticides et du varroa!!!!

Bref et pour finir et mettre la puce à l'oreille à pas mal d'entre vous :
J'ai eu des reines chez pas mal de fournisseur Français (Producteur et revendeur) et je pêux vous dire une chose avec certitude : Y en a pas mal qui se sont lancé dans l'affaire uniquement pour le profit (why not) mais hélas sans apprendre la génétique de l'abeille et l'histoire de ses allèles sexuels qui garantissent au moins suffisament de variabilité pour avoir un couvain viable à plus de 90%!!!!
Je suis en train de tester les reines : ça prend 3-jours pour savoir si elles ont bien été fécondée :

Exact wLz les ouvrières font de la "régulation" de couvain dans des proportions beaucoup plus importantes qu'on ne croit (25 à 50% du jeune couvain si je me souviens bien).
Un moyen d'y palier serait peut être de placé 2 cadres de couvain entre grille à reine dont l'un soit une référence connue.

Bonjour Chris, ton adresse postale est toujours sur BREUILLET? Et si tu a changé passe moi un mail svp. @+

bonjour Chris,
même si l'on peut parfois te reprocher de tirer des conclusions à partir de ce nombre restreint de colonies, tes expériences ont le mérite d'exister et surtout d'être partagées.
Par contre je suis sceptique sur ton test car le cannibalisme peut être expliqué par autre chose que la consanguinité, par exemple un manque de pollen ou une période de mauvais temps.
il y a des références d'études scientifiques là-dessus sur le document suisse "le développement des colonies chez l'abeille mellifere" (ALP forum n°68) page 10

le protocole est le suivant :
dans une ruche établie qui a passé 1 hiver avec une reine née l'année de l'hiver (née juin 2010 hiverné en décembre 2010 par ex)
J'introduis entre 2 grilles a reines verticale un cadre à batir cire gaufrée.
Lorsqu'il est bati 70% j'y met la reine (isolée ainsi) et laisse pondre pendant seulement 24h (trés important)
Je retire la reine le lendemain et la remet en dehors des grilles à reines et je cherche une aire du cadre ou la ponte est uniformémént répartie ; je remet le cadre entre ses 2 grilles à reines et je revient controler 8 jours après.
Les larves consanguines (males haploides) sont cannibalisées le 4e jour et laisse aisni un trou dans le couvain ; si la reine a été fécondée par un de ses frères ou un male "consanguin) cela se voit ainsi car sinon la reine revient pondre dans les trous et ça passe innaperçu sauf que la colonie sera moins forte.
Ce test est déjàune 1ere chose ; je vous passe le fait des reines naines ; infirmes, déformées...etc!!! et l'argent que ça m'a couté!!!
Les plus belles reines que j'ai vue sont celles de supercédures ou élévée en petits nombres avc des soins attentifs par de petits éleveurs amateurs pour eux-meme!!!!
apicolement
chris

+1 avec Mielpimpim
Mais bon l'ai pas méchant faut juste que certain d'entre nous apprennent a le calmer dans ces ardeurs.
Crisapiculteur on peu pas parler de 2 lignées en regardant 2 ruchettes dans des conditions qui n'ont rien a voir avec Tu as fais des analyses??...
Enfin amuse toi no souci continue a nous raconter c'est sympa mais t'es pas le nouveau brother...

premiers pollens qui rentrent au brabant.....!

pour répondre a wlz :
il est évident que lorqu'on fait fait un tel test on le fait à une période propice et non pas lorsqu'il y a carence sans quoi le test n'a plus aucun interet.
De plus lorsqu'on stoppe l'apport en pollen le cannibalisme apparait ne démarre pas du jour au lendemain et met une bonne semaine avant de commencer. (j'ai tester moi meme pour vérifier).
De plus vu le protocole si il y avait cannibalisme alors on observerait que tout ou presque ce jeune couvain aura été cannibalisé (ponte d'un seul jour).
relit le protocole et tu verras : on s'arrange à ne faire pondre la reine que sur 1 journée uniquement autrement on ne pourra pas dater les oeufs et les larves ensuite ; c'est 24h et pas plus. Et si il n'y avait pas hazard pas d'entrées de pollen alors on verrait que c'est l'ensemble du couvain de la ruche qui serait réduit ; le cannibalisme en cas de carence (autre thèse que j'ai reçu également) ne se produit que sur les jeunes larves principalement.
apicolement
chris <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
PS2 : non je n'habite plus à Breuillet et j'aimerai bien que ce genre d'infos perso ne soit pas affiché ou divulgué ainsi; merci

Une petite étude sur les hypothèses de worker policing :
Honeybee workers use cues other than egg viability for policing

Originally posted by chrisapiculteur:
le cannibalisme en cas de carence (autre thèse que j'ai reçu également) ne se produit que sur les jeunes larves principalement.

Ok avec ça, mais si je comprend bien, dans ton protocole tu te bases sur des observations faite le 4 ième jours après la ponte donc très jeunes larves aussi non?
Par contre effectivement j'imagine que le cannibalisme du aux conditions extérieures doit se manifester avec un certain délai.
Une question : dans un précèdent post, tu sembles dire que les reines testées ont un pourcentage important de couvain consanguin donc non viable, les reines que tu testes sont inséminées ou tu observes ça aussi sur des reines fécondés naturellement?
[This message has been edited by wLz (edited 13 February 2011).

bonjour
toutes les reines que j'ai acheté sur les 5 dernières années sont des reines fécondées naturellement ; ce qui m'amène à penser que la plupart des éleveurs ne sont pas trés bon car ils ne vérifient pas sérieusement l'état de leurs reines d'une part ; ils privilégient bien sur le rendement : il est clair que la plupart de ceux qui se sont lancé dans ce genre d'entreprise pensent à mon avis surtout au profit ..
pas simple la vie c'est sur mais ça n'aide pas notre abeille..
Cette anne je veux étudier de près le mécanisme de reines de sauveté et essyer de voir comment elles font leurs selection : au dire de certains éleveur vraiment chevronnész et contientieux que j'ai pu croiser il semble bien que les abeilles dans leur grande hate de se remérer choisissent des larves d'un tous les ages jusqu'a l'age limite :
Un éleveur trés connu m'a meme dit : j'ai fait plusieurs fois à l'époque ce genre d'éxperience pour constater en ouvrant les cellules royales que la tailles des larves de reine à 1 jour donné était trés variée témoignant des ages différents des larves choisies au sein d'une meme colonie..
D'ou la préconisation de détruire les cellules royales operculées au bout de 4 jours apres l'orphelinage car à ce moment seules des larves de 1jours restent dispo pour qu'elles élévent des reines
PS: ce que je viens de dire ne vaut que dans la technique d'élevage de reines de sauveté de qualité correcte et en petit nombre bien sur . (colonie par ailleur en bonne santé et bien nourrie pourvue de réserves miel+pollen et de nourrices en quantité suffisante)
apicolement
ps: toutes les oppérations de mes expériences sur les reines sont et seront filmés (éclosions, combats de reines ; manipulation ;soins au larves royales ; comportement vis à vis de cupules ,lors de l'intro... petit greffage..etc..
tout ça pour mon futur livre et sur un Blog en ligne trés trés prochainement
Chris

Bonsoir, je suis de ton avis en ce qui concerne l'élevage "massif" de reines, c'est vraiment une discipline qui ne tolère pas la moindre approximation si on veut obtenir des reines valables.
La moindre négligence entre la ponte et naissance mène à du médiocre.
Par contre je reste septique pour attribuer ça à la consanguinité si les reines ont été fécondé naturellement. Il est très difficile de saturer une zone en mâles de son choix et vu qu'une reine se fait féconder par un nombre important de mâle le résultat peut difficilement être consanguin.
Par contre le risque est grand pour ceux qui pratiquent l'insémination.