Cire bio

Faucon m'énerve, pour votre mémoire c'est lui qui dit que nous nous occupons mal de nos abeilles et qu'elles meurent de maladie et non de substances balancées dans les champs.

" L’AFSSA a affirmé « alors que les pesticides font l’objet d’une suspicion croissante, ils sont absents des ruchers de toutes origines qui ont subi des mortalités importantes et que nous avons analysés dans cette enquête ». Jean-Paul Faucon a assuré « la situation sanitaire des ruchers français est restée aussi préoccupante. L’impact de la varroase est toujours fort, et peut-être même s’est-il accru en raison des signes de désintérêt des apiculteurs pour la pathologie classique et sa prévention ». « Ces résultats sont comparables à ceux que nous avions obtenus lorsque nous avions recherché l’origine de la mort de quarante et un ruchers survenue lors des hivers 1998-1999 et 1999-2000 en France, et que nous avions mis en évidence le rôle dominant de la varroase, associé à l’utilisation de traitements acaricides insuffisamment efficaces, et celui de Nosema ».
L’apiculture française serait donc en train de payer l’entêtement de ses apiculteurs, qui, obnubilés par les pesticides en auraient oublié d’être les agents de la sécurité sanitaire des abeilles."

Pour info l'afssa est financée en partie par :


A partir de 2007, la création d’une taxe fiscale affectée dans le secteur des produits phytopharmaceutiques et des matières fertilisantes pour la prise en charge des dossiers d’évaluation des produits phytopharmaceutiques, de leurs adjuvants, des matières fertilisantes et des supports de cultures est instituée.). S’agissant du traitement des dossiers, déposés antérieurement à la mise en place du dispositif et qui n’ont pu être traités (gestion du stock), leur financement sera assuré par une convention pluriannuelle, signée le 18 janvier 2007, entre les professionnels, l’agence et le MAP.


CQFD non ???

Bonjour HAPPY,API
j'en pense pas moins.
Michel

une fois de plus les conflits d’intérêt sont légions; à un point tel que la majorité des organismes et administration n'ont pas une très grande honnêteté dans leur propos.

on peut dire qu'on est pas d'accord
on peut dire qu'untel à tort
on peux dire qu'il n'y comprend rien

mais tout en restant poli et sans injure

pour le moment j'ai juste supprimé

sachons rester dans les clous

a+

ps : ben oui, j'ai à nouveau de l'électricité donc je modère ...

merci pour les api vigilants

a+

ok js En fait il y comprend probablement beaucoup, mais il a tord ( c'est qu'un avis ) et apparemment on est beaucoup ( une profession ) à ne pas être d'accord.

Ceci dit dans l'esprit tu as raison, un mot était de trop mais c'était tellement facile, trop peut être.

oui un mot de trop ,mais n'est ce pas une injure que de ridiculiser une profession
comme cela a été fait .
parfois il est difficile de rester courtois
michel

je comprends
mais nous ne sommes pas dans l'oralité mais d'ans l'écrit
et l'écrit à plus de poids et plus de pérennité que l'oral
et on peut en plus se donner le temps de tourner 7 fois son clavier devant son écran

Enfin, l'insulte n'ajoute rien à l'argument. Seul celui ci porte

ok l'incident est clos

a+

ZAYA_26740 écrit: Tu voulais parler d'un gauffrier refroidit à l'eau?
Si c'est ça, c'est la partie émerger de "l'iceberg", avant il te faudra épurer et stériliser ta cire, puis enfin pouvoir la mouler.
Cette cire moulée est beaucoup plus cassante que la cire laminée

Bonjour Zaya, visiblement tu as de l'expérience avec ce type de gaufrier. Saurais tu me donner un ordre d'idée du rendement de cet appareil? est ce que le nombre de feuille /kg de cire est du même ordre que pour les feuilles de cire laminée?
Merci

Bonjour WLZ,
Je ne m'étais pas poser la question en ces termes!
L'intérêt du gaufrier est de pouvoir réutiliser SA propre cire, et donc d'en assurer une traçabilité optimum.
Pour ce qui est des "gros" gaufreurs professionnel du 1/4 sud-est de la France, l'un est à 50 feuilles pour 5 kg, l'autre est à 40 feuilles pour 5 kg. Déjà un écart! J'ai même entendu dire que l'un avais, dans le passé, fait des feuilles suffisamment épaisses pour ne pas rentrer dans la rainure des têtes de cadres.
J'utilise les feuilles à mesure, dès le démoulage je l'installe dans le cadre et chauffe les fils.
Lorsque j'aurais l'occasion d'en refaire je veux bien en faire 10, puis les peser, si cela peux t'apporter qlq chose.
Mais là aussi chacun a son avis, celui qui ne veut pas trop en mettre car ça coûte cher, et qui à l’extrême ne met qu'une amorce, soit une bande de 5 cm de hauteur environ. Celui qui préfère une cire épaisse car les abeilles iront plus vite pour étirer les cires et faire pondre la reine rapidement.
Voilà, c'est une réponse, je ne sais pas si elle "couvre" totalement ta question.
@+

Salut zaya a ton avis à partir de quelle besoin annuel deviens ton rentable avec son propre atelier de gauffrage simple

Salut Vince,
Je dirais JAMAIS, en effet si tu compte tout l'investissement matériel, plus toute l'énergie nécessaire à la fonte, à l'épuration, au maintien liquide de la cire, plus le temps que tu y passe, ce n'est pas rentable au sens stricte économique. C'est la raison pour laquelle plus personne ne faisait sa cire gaufrée, mais passait par les ciriers professionnels. De nos jours c'est un peu différent, il y a pas mal de suspicion sur la qualité du côté chimique de la cire commercialisée. Par sécurité, les ventes de gaufriers, de rouleaux laminoirs ou gaufreurs ont explosé. Par cela les apiculteurs montrent leurs soucis de sécurité pour leurs abeilles, et ça, ça n'a pas de prix.
@+

Re, Vince,
Qlq chiffres, avec le gaufrier, production mesurée de 30 feuilles à l'heure, feuilles de 125 g,(40 feuilles pour 5 kg), soit une production de 3,75 kg/heure.
La cire en pain d'opercules est à 4 euros le kg, la cire en feuille gaufrée à 7 euros (environ/100 kg), soit 3 euros de mise en œuvre.
Donc 3,75 kg X 3 euros = 11,25 euros de l'heure. Le smic est à 9 euros, il te reste 2,25 pour l'énergie et l'amortissement du matos. C'est donc mission impossible, le bac pour stériliser est à 2300 euros, rien que pour l'amortir je dois passer une tonne de cire, et il y a encore le gaufrier et le bac tampon à double paroi, et encore l'énergie nécessaire au chauffage.
Seuls les passionnés s’engagent dans cette galère!
@+

il y a pas mal de suspicion sur la qualité du côté chimique de la cire commercialisée.

Seuls les passionnés s’engagent dans cette galère!

Bonsoir,
Et bien moi aussi je me pose la question de réaliser mes feuilles de cire gaufrées à la maison avec la cire des opercules de mes cadres de miel.
Ainsi je ne me poserai pas la question sur les résidus de traitements ou autres produits chimiques puisque je ne traite pas mes ruches.
Et qu'en tant que vrai passionné j'y prendrai le temps.
Mais que malheureusement, je n'ai pas actuellement les moyens d'acheter ce qu'il faut.
Alors, si vous avez des adresses ou idées........
Je pense n'être pas le seul preneur?
Michel.

y a aussi la solution du gaufrag eà facon chez un cirier pro.
tu apportes tes opercules ou ta propre cire et il te fait tes feuilles gaufrées. Il faut bien sur une certaine quantité mais qqun le font pour 100kg de cire.
le top! ta cire et les compétences et le matos d'un pro

en faite j'ai dans mes ami proche un gars qui bosse l'inox (c'est sont métier) on as déjà fait un prototype (fondeur à cire qui récupe cire d'un coté miel de l'autres avec les opercule bien sur) mais si je pouvais voir tout les nécessité technique et le matos qu'il faut pour faire soit même sa cire je serait TRES intéressé car sa me préoccupe aussi même comme beaucoup je manque de moyen pour le moment

Merci Zaya pour la réponse. Je me pose cette question car la saison dernière j'ai fait gauffrer ma cire et les feuilles était beaucoup plus épaisse que celle que j'avais l'habitude d'utiliser (50 / 5kg).
Comme j'ai tendance à manquer de cire je me demandais si le fait de les couler impliquait une feuille plus épaisse, pour compenser le caractère cassant de cette méthode.

C'est ce type d'appareil que tu utilises?

Bonjour WLZ,
Oui, c'est cet "appareil", à 30 feuilles à l'heure, 240 feuilles par jour, peu l'Api l'utilisent 1 mois dans l'année.
Un achat à plusieurs est aussi une solution plus économique, mais là il faut bien choisir ses partenaires.
@+

Salut Zaya, encore une petite question au sujet de l'outil : saurez tu me dire quelle est la matière utilisée pour la matrice?
vu le prix, j'aimerai bien essayé de me bricoler un prototype
Merci

Salut wLz,

Silicone moulé.
J'ai 2 photos, un modèle très ancien (que j'ai donné au musée des ruches de Comps), et un modèle plus récent. (Si tu as un mail? je ne suis pas encore au top pour mettre les photos sur le forum!)
Ne pas oublier le refroidissement, sur le modèle actuel du commerce, l'eau circule dans les plaques.
Bon courage!
@+
Nota: tu peux aussi utiliser la méthode Kemp, une feuille de cire que tu positionne entre 2 plaques matrices, et tu déforme la cire au rouleau de pâtisserie, à méditer.........

bonjour
il y a un api a pau qui s en ait fait un et il en vend sur leboncoin, actuellementtu l a tu tape apiculture dans le rectangle recherche et tu l a a la 3 ou 4eme page annonce du 30 janvier.
je te met le lien de sa video .a+

@Zaya : je veux bien les photos merci d'avance : walezejoseyCHEZgmail.com

@pierro : merci pour le lien j'ai trouvé l'annonce et vais regarder ça de plus prêt. Aucun rapport mais je t'ai envoyé un mail au sujet des cadres hoffman, tu les lis pas ou t'es fâché? remarque t'as aussi le droit d'avoir autre chose à faire que d'y répondre

j'avais acheté du silicone chez le dentiste (celui pour faire les empreintes) pour faire des moules à bougie et je me demande si je ne pourrai pas m'en servir pour un gaufrier.
a suivre..

bonsoir wlz
essaie plutot de faire le moulage avec du latex c est la matiere des moules a bougies vendu en magasin apicole, c est souple et resistant a la chaleur.
ets neviere a valensole vend la matiere de base pour se fabriquer les moules et me semble t il ca n etait pas tres cher.

je t avais repondu de suite pour les cadres (tel: 06 86 87 38 43 ).a+

re
j'ai regardé la vidéo, il a l'air au point son gaufrier, la matrice semble être la même que sur ceux du commerce. La vidéo fait 4 minutes et il fait 2 feuilles donc le même rendement qu'annoncé par Zaya de 30 feuilles/heure

merci pour l'info sur le latex je vais voir ça
Pour le mail je n'ai rien reçu tu dois me confondre avec un autre car dans mon message il n'était pas question de baroudeur. C’était juste pour connaitre le nom du bled pour les cadres pour voir si c'est de mon coté (65) ou à l'autre bout du Gers.

bonjour wlz
effectivement je me suis planté,j ai pas mal de massages et c est pour ca que jai effacer hier soir la partie qui parlait du barroudeur mais tu l avais lu entre temps.
pour la matiere du gaufrier c est du platre c est un api du fofo ruche warré qui les fait et ca ete le sujet d un post.
perso j ai pas trop confiance au platre, si je devais m en faire un je verrai du coté du latex.
ca me tentait de me faire la cire mais j ai vu zaya qui est equipé, ca revient plus cher sans compter le boulot mais ca encore c est pas le handicap car c est plaisant aussi de ce la faire et surtout du coté sanitaire.
le plus ennuyeux c est qu elle est tres fragile il faut la coller encore chaude comme zaya ou le faire dans une piece chauffé et ensuite d apres un autre api il faut faire doucement quand on les transporte
sur le vehicule.a+

Pour rendre la cire moins cassante, ils préconisent d'ajouter 5% de propolis (me paraît beaucoup) :

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> ici <

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Bonjour Sipatte,

Qui "ils"? La propolis à froid deviens très dure et cassante, je ne comprends pas l'amélioration.
J'ai de mon côté, entendu dire qu'il fallait mettre 20/100 de cire de corps, toujours pas d'explication.......
La dernière était qu'il fallait ajouter de l'huile de table dans la cire chaude, ce qui la rendait plus souple, mais là aussi pas de confirmation.
Ce qui parait un peu plus logique c'est que la cire obtenue par laminage comprimé, les "fibres" sont compressées, il y a même des écarts de résultats entre les différentes machines industrielles. Alors que, coulé à chaud les "grains" de cire auraient tendance à rester à touche-touche et compte tenu de la rétractation de la cire lors du refroidissement les "grains" auraient même tendance à déjà s'écarter.(Les fabricants d'appareil à pression ou de chaudière utilisent les tôles acier de façon à ce que le sens du laminage se retrouve de manière circulaire et non longitudinale, pourtant, c'est le l'acier!)
Autre remarque, compte tenue de la différence de densité entre la propolis et la cire, je ne vois pas comment maintenir un mélange homogène.(la cire est épurée par décantation à chaud)
Je sens qu'on va y arriver, mais ils nous faut encore un peu de temps....
@+

Il y a un lien sous ma phrase pour le "qui ils?".

Oui c'est ce qui me semble aussi concernant la différence de densité. La propolis à froid est cassante, mais les cires gaufrées industrielles aussi. La propolis a de grandes capacités de cohésion, même à basse température : à tester tout de même au cas où

L'huile j'y ai pensé parce que je fais un peu de crème hydratante : cire + huile et c'est très mou .

Mais faudrait pas polluer la cire en voulant en faire de la bio.

bonjour
le moule pourrait peut etre se faire avec des cadres nicot en plastoc en découpant la feuille mais je crois que ca existe pas en dimensions corps.
ou alors deux cote a cota.a+

... la cire obtenue par laminage comprimé, les "fibres" sont compressées, il y a même des écarts de résultats entre les différentes machines industrielles

salut
La cire laminée est faite en 2 temps
1) une fine pellicule de cire (moins du mm) est formée sur un rouleau puis plissée (a la verticale sur 2 à 3 mm. On en fait un rouleau
2) qui est ensuite laminé pour faire la forme des cellules. La structure est donc celle d'un carton ondulé multiplis (sans vide) d'ou sa souplesse relative.
En coulée, c'est iconoclaste dans votre cas, mais à mon avis faut mettre un peu ... de paraffine ou cire micro cristalline pour les puristes afin d'améliorer la souplesse.

Merci mardec,
C'est ce que je cherchais à expliquer, c'est qu'il y a un effet "mécanique" de feuilletage qu'il est impossible de reproduire par moulage. Néanmoins perso. je m'accommode du résultat dans le sens où j'utilise la feuille de cire immédiatement après démoulage. Je préfère ne rien ajouter pour l'instant, car j'ai eu vent de cire gaufrée avec de la paraffine que les abeilles ont refusé d'étirer. A mon sens, toutes les info. sont bonnes à prendre, mais pas forcément à mettre en application.
@+