Traces de pesticides dans le miel.

Soit ! Pas de souci, je vous laisse débattre. Je n'avais pas vu que je pouvais me désabonner pour ne plus recevoir de mail à ce sujet. :dry:
Juge de paix..... Comme il t'en plaira.... J'ai pas prétendu mettre la paix nulle part que je sache... :whistle:
Après tout, si ça vous plait de vous étendre sur un sujet dont on ne verra jamais la fin... Moi je n'y vois absolument aucun inconvénient tant que je n'y suis plus mêlé.
Alors bon débat à tous et bonne saison (si tant est qu'on en ai une un jour...) :woohoo:

Cyril91 écrit: ... Moi il y a bien longtemps que je ne réponds plus aux conneries comme celle de Zaya sur bio, pas assez de temps pour ça, plus le courage de me battre contre ceux qui ne veulent rien entendre de toute façon, je réserve à d'autres mon temps et mon énergie.

Bonsoir Cyril91,
Merci d'avoir répondu aux autres, j'aime bien lire!
Je vais surement te décevoir, et encore prendre le risque de me faire engueuler, mais bon, on ne se refait pas!
Il me semble indispensable de résumer ce qui me semble évidant:
a) le "bio" est une démarche volontaire de moyens et pas vraiment de résultats. Suivi d'un cahier de charges, bien qu'il y ait qlq analyses, notamment sur la cire gaufrée, recherche de qlq molécules pas cool.
b) produire en "bio" reviens plus cher, tu parles de +70% du prix sur le sirop bio, les essaims sont plus chers, la cire est plus chère, plus la certification, etc.etc. (C'est en ça que j'ai utilisé le mot ESCROQUERIE, je ne vois pas comment une démarche bio pourrait générer un coût de production du sirop de +70%, sauf si c'est de la marge), donc soit tu absorbes ce coût de revient dans TA marge, soit tu vends plus cher, le BIO reviens donc +cher (faut pas rêver!)
c) si tu vends ton miel beaucoup plus cher, il faut bien expliquer à tes acheteurs qu'ils financent ta démarche et non un produit parfait, et que sommes toutes ils n'en auront pas un profit immédiat, mais la vie des futures générations devraient être mieux, comme l'expliquait Pierrot ce ne doit pas être très facile "à vendre".
d) ce qui pollue l'apis bio, essentiellement, c'est l'agri conventionnel, donc sus aux pesticides et autres ...icides, là je suis d'accord!

Et là, j'ai tout bon?
@+

@Absy : désolé d'avoir pollué ton post avec le bio

@Zaya : Ben non tu vas pas te faire engueuler, là je suis d'accord. C'est résumé mais c'est ça.

Sur les surcoûts : oui il y en a, c'est clair + le coût de la certif environ 500€ par an si je me souviens bien. Grace à une subvention de la région Île de France, je récupère 80% du HT de la certif donc au final ça me revient environ à 200€ (pas sûr des chiffres, je parle de tête mais on est dans ces eaux là). Toutes les régions ne font pas ça. Ensuite je récupère un crédit d'impôt de 2400€ par an (ça c'est national), attention ceux qui bénéficient de certains types de subventions ne peuvent pas cumuler (je ne me souviens plus trop les règles). Je n'ai jamais fait le calcul exact, mais dans mon cas je dirais à peu près que mes surcoûts sont compensés par ces subventions. Donc en termes de coûts directs, la balance est neutre pour moi. Evidemment, ça dépend de chacun, de la taille de l'exploitation, de la quantité d'intrants, etc. Il y a un gros inconvénient au niveau des achats : cire, sirop et candi bio ne se trouvent pas toujours facilement, il faut y passer plus de temps, c'est un peu pénible et il faut s'y prendre bien longtemps à l'avance.

Le sirop je vais le chercher en suisse, donc essence, péage, taxe, etc. chez un petit producteur qui fait de la qualité. Au final, ça fait bien du +70%. C'est cher mais j'en suis content, je n'ai pas l'impression de me faire avoir. Je préfèrerai trouver localement pour moins polluer mais je n'ai pas trouvé.

Côté prix de vente : je vends quasiment tout en direct ou en circuit très court. Les 500g sont à 7,40 (6,30 pour le printemps non certifié AB) pour référence. Les autres prix sont sur mon site pour ceux que ça intéresse. Je pense être dans la moyenne légèrement haute de ceux qui font en vente directe, sans plus. Pour les commandes importantes, les prix diminuent bien sûr.

C'est surtout sur la demande que j'estime gagner le plus : je pourrai vendre 2 ou 3 fois plus que ce que j'arrive à produire. Donc je n'ai pas trop à passer de temps sur la commercialisation, je ne fais pas les marchés, j'écoule tout en vente directe (chez moi), en AMAP, par correspondance et via quelques distributeurs bio spécialisés (pas beaucoup parce qu'ils ne sont pas nombreux à accepter de payer ce prix là). Je commence à vendre un peu aux collectivités via une assoç économique qu'on a créé avec une vingtaine de producteurs bio (je suis le seul api, il y a surtout des maraîchers évidemment : Fermes Bio d'île de France). Cette assoç a deux ans, elle tourne bien, on a un salarié en équivalent temps plein qui s'occupe des relations commerciales, des réponses aux marchés publics, de la paperasse... C'est un vrai confort, ça permet de vendre sur des marchés qu'on ne pourrait jamais adresser seuls.

Côté rendement, je dois être inférieur à la moyenne. Notamment parce que je transhume sur des champs bio uniquement, qui ne sont pas arrosés donc production moindre de nectar. Aussi parce que je n'ai pas encore un cheptel de bonne qualité, je travaille pas mal sur la sélection mais je me suis mal lancé de ce côté là et je traîne encore des colonies boiteuses. Rien à voir avec le bio de ce côté là, c'est juste moi...

Voilà, j'ai à peu près tout dit je crois. Ce que je dis là est vrai pour beaucoup de producteurs bio (maraîchers, éleveurs, etc) d'après les échanges que j'ai avec les autres bios du coin. Les exploits sont en moyenne plus petites, la vente se fait beaucoup en direct.

Je préfère prévenir sur le côté subvention : l'agriculture bio est en moyenne moins subventionnée que la conventionnelle (je ne sais pas sur les apis seuls, ça c'est au global de toutes les productions), à cause de la taille plus réduite des exploitations. Elle emploie plus de main d'oeuvre en moyenne (non délocalisable...). Elle ne pollue pas les nappes d'eau, je n'ai pas les coûts en tête mais c'est astronomique la part de nos impôts qui part à la dépollution des nappes phréatiques. Au final, l'agriculture bio coûte moins à la société que la conventionnelle.

On n'est pas assez de producteurs bio. Je suis le seul dans mon département. C'est flatteur mais c'est un peu chiant en fait, si on était plus nombreux on pourrait mieux s'organiser, trouver des filières plus avantageuses pour le sirop, la cire, etc.

Voilà. Aucune révélation sensationnelle dans tout ça, toutes ces infos sont publiques, il suffit de les compiler.

Tout ça pour dire que je me désole qu'on ne soit pas plus nombreux en api bio et pour vous encourager à vous lancer, après avoir pris d'autres avis que le mien bien sûr.

Surtout on rencontre énormément de gens vraiment cool et les relations avec les agris bio sont excellentes. Je bosse en particulier avec 2 agris, tous mes ruchers sont sur leurs terres. Je connais leur plan d'assolement longtemps à l'avance, on décide ensemble des transhumances à organiser pour qu'ils y trouvent leur compte et moi le mien. Pas d'échanges financiers, on boit un coup et ça roule. Côté humain, c'est riche. Des gens intéressants, des parcours très différents, beaucoup de respect.

Y a des gamelles aussi, faut pas rêver... Voir trop gros trop vite, trop se diversifier. Après je n'ai pas assez d'expérience pour détailler mais c'est comme la pomme : y'en a.

Dernier point, je suis en pluriactif, comme beaucoup d'autres sur ce forum. Trop risqué sinon, faut faire bouillir la marmite. A 200 ruches on peut s'en sortir je pense.

A+

Je n'avais pas participé à ce forum depuis longtemps, plus trop le temps. Mais je le lis régulièrement et j'apprécie tout ceux qui y contribuent.

Après quand je prends le clavier, je le lâche pas...

Absy-mellifera écrit: Bonjour amis happy !
J'étais persuadé jusqu'à hier, que l'on peut analyser du miel et y trouver des pesticides. Je croyais même qu'on pouvait voir déclasser son miel, dans ce cas précis...
Mais quelqu'un m'a soutenu le contraire et j'aimerais savoir si c'est moi qui suis mal informé, ou si cette personne fantasme ? (en effet, c'était son argument principal pour dire qu'il ne comprend pas comment on peut faire du miel bio, vu qu'il n'est pas possible de prouver l'existence de pesticides ou de résidus, dans les analyses du miel.... :whistle: )
Merci d'avance pour vos réponses :silly:

salut
bien sur!que l'on peut trouver des pesticides,traces ou dose massive
c'est une question de prix,c'est pas prevus dans le forfait annalyse de miel,pour la simple raison que en cas d'intox y a pas de miel a annalysé
les labo détermine méme les fraudes,la méme molécule a usage agricole ou vétérinaire n'a pas le méme marqueur pour faire simple :blink:

Bonjour à tous,

merci cyril, voilà une intervention comme j'aimerais en voir plus souvent sur les forums apicoles....
Quel regret que nous ne soyons pas plus en bio....j'y suis passé en 2009....
Pour ceux qui se posent des questions concernant les traces de pesticides dans le miel, sachez que les analyses existent, elles sont même obligatoires pour les miels "BIO" de plantes cultivées comme la lavande, le tournesol, le colza... mine de rien 200€/analyse (recherche de plus de 200 pesticides ou de leurs métabolites), c'est à rajouter au cout de la certification.
Concernant le sirop il y a des pros en conventionnel qui ne nourrissent pas (avec 400/600 ruches), s'ils y arrivent on doit pouvoir aussi y arriver en BIO, mais ils ne bossent pas avec des bucks ou des italiennes.... c'est mon seul soucis pour l'instant car moi aussi j'étais parti sur une mauvaise base concernant mes souches...
En attendant je me suis bricolé une machine pour fabriquer du sirop, un fut en inox de 200 litres, une pompe qui prend dans le fond et remonte le sirop en passant par un chauffe eau à gaz, un moteur réducteur pour brasser le mélange....
En rajoutant du vinaigre (acide)à l'eau et en montant la température une partie du sacharose se transforme en glucose/fructose.....

Sujet interressant, les réponses sont concrêtes et éclairent bien la situation.
Perso je n’ai jamais demandé de certification et ne cours derrière aucun label, comme déjà dit c’est avant tout un état d’esprit, ce n’est pas le moyen de se permettre un petit écart au contraire ( jen connais) je devient de plus en plus puriste ( supprimé entièrment le cuivre en arboriculture) mais c’est le terme bio qui me gène et m’a toujours géner. Mais je comprends la position inverse.

Par rapport à la production c’est difficile de concevoir le bio en individuel, c’est tout un environnement qui permet au processus naturel de s’affirmer, et cela à l’échelle au moins d’une région( insceste, maillage avec les haies etc…) comme deja dit il y a l’eau, l’air. Après si on s’arrête sur ses considerations on ne fait jamais rien, bravo à ceux qui s’engagent et qu’un échange constructif s’établissent entre tous les acteurs du vivant.

Centrevar : tout à fait d'accord. On peut suivre la cahier des charges, et même pousser plus loin sur certains sujets sans se faire certifier. La certif ne sert qu'à commercialiser dans certaines filières. Celui dont les méthodes de travail sont bien connues de ses clients, qui joue la transparence, et dont les clients ne sont pas eux-mêmes tenus par la certif peut très bien arriver aux mêmes résultat.

Le côté "marketing" du bio est un peu lourd, ça attire un peu n'importe qui, c'est vrai qu'il faut se battre contre ça.