BPREA

A Richard86: ton exposé correspond en effet à la réalité administrative.
La réalité du terrain est bien différente.

Les professionnels n'ont aucun pouvoir pour orienter dans un sens ou un autre la formation.
Rien ne permet de controler que les formateurs ont fait leur travail.

Je ne compte pas les centaines d'heures de perdues, c'est affolant.
On a une UC organisation du travail dont le contenu devrait être à 100% apicole, il est de 0% L'organisation est un point clé dans une exploitation.

Ce qui me rend fou: ce que j'ai appris durement sur le terrain, je peux le partager en quelques phrases dans un cours. Exemple: maitriser l'essaimage, l'an dernier, j'ai sérieusement dégusté sur ce sujet.
Alors, pourquoi ce n'est pas fait?

S'installer, cela devrait être de mettre en pratique ce que l'on a appris, pas de partir à l'aventure et d'être confronté à l'imprévu du fait des lacunes de ma formation.

Par différents stages, j'ai appris à faire des reines et des essaims et bien le mettre en pratique ne m'a posé aucun problème. Notre CFPPA était incapable de nous former sur ces deux sujets clés, en pratique et en théorie. Par contre, passer des heures a faire des pseudo rapports ou des visites inutiles sur des ruchers du centre, oui, on sait faire.

Ah, si, si je me souviens, on a passé une après midi sur le rucher avec un formateur et 10 stagiaires. On avait un picking pour le groupe et chacun notre tour, on écrabouillait consciencieusement quelques larves, sinon on discutait et le programme avait été respecté, on savait faire des reines. "le stagiaire est capable de ......" çà, c'est du vécu.

C'est grave de devoir payer 6000€ pour une formation de ce type.
Je suis surpris du désintérêt des organisations apicoles sur ce sujet, leur avenir ne les intéresse visiblement pas.

En CFPPA, il y a trois publics:
- les fils, filles d'apiculteurs qui sont là pour le diplome, la DJA, les prêts. Ils savent qu'ils vont perdre un an, mais ils sont formés en interne, pas de problème
- les néo ruraux, hyper motivés par l'abeille mais complètement ignorants des réalités du terrain, eux vont morfler sévère, le temps de perdre leur argent, leurs illusions et d'apprendre ce qu'ils n'ont pas appris en CFPPA
- ceux qui sont là mais qui auraient pu être ailleurs, ils vont passer un an au chaud avant de repartir pour de nouvelles aventures

Merci Absy mellifera, tes propos me paraissent tenir la route.

Tout comme je n'ai pas appris mon métier pendant mon DUT je sais parfaitement que je n'apprendrais pas le metier d'apiculteur avec mon BPREA mais avec l'expérience sur le terrain.

Rustica est mon livre de chevet et je passe tout les ans quelques journées chez des pros.

Donc restons positifs et prenons le temps ça va bien se passer

Salut à Tous

Ayant passé le bprea dans les années 2003 (depuis pas mal de choses ont changées) puis ayant effectué mon stage de 6 mois quel en est le bilan de cette formation ?

Fils d'un éleveur de reine, ayant eu ma première ruche à l'âge de 10 ans d'un point de vu technique peu de chose...
Mais pour mes camarades de promotion qui n'avaient jamais vu de ruches ils eurent une première approche du métier... Tant il est vrai que nous n'avons que trop peu pratiqué les ruches au détriment de cours magistraux du style compta, science du vivant, cours sur les grandes cultures pire français et math pour les malheureux qui n'avaient pas le bac.

D'un point de vue financier j'ai touché 18000 euros de dja, et j'ai eu les prêts Ja de 1 pour cent. Etant au chômage à cette période j'ai touché mon indemnité et la formation a été financée par le conseil régional.

L'obtention de la dja m'oblige à tenir une compta au réel avec l'afocg une association qui nous apprend la compta je m'en tire pour 500 euros par an. Je commence à maitriser ma compta sur le bout des doigts.
Quand je parle finance à mon banquier il voit que je sais de quoi je parle...
Tenir une compta au réel simplifiée n'oblige pas l'agriculteur à être au réel il peut déclarer le forfait apicole aux impôts.

200 ruches c'est la demie smi et 400 la totalité, il ne s'agit en aucun cas du seuil pour être ou non au forfait

Cordialement

Cyril Kefuss

merci cyril
ces précisions sont les bienvenus.
pour la compta c est a ce prix car c est une simulation qui n implique pas le processus fiscal qui suit car c est la que le prix s envole un peu et aussi parce que le volume est inferieur a une exploitation agricole, tu n as pas non plus a payer la cotisation a l expert comptable car dans ce cas la compta au réel c est pas pour de vrai.
ils exigent ce type de compta car c est la seule manière ou c est lisible pour les organismes.
tu peut sortir de ca apres 5 ans sauf si tu fait 76000 euro de chiffre d afaire.a+

la preuve par les chiffres d une dotation JA pour un éleveur de ma région c'est 20 000E. On va dire que pour un JEUNE (<40 ans) apiculteur tu peux arriver a avoir 15000€ en présentant un projet impeccable... Ce qui implique d’être au réel avec la machine MSA qui vient amène la cotisation en moyenne on va dire 4000E/an. Sanchant que tu as un allègement de charge pendant 5 ans (en tout 150%): 50% puis 30% puis 20% ect... cela te fais 14000€ de charges MSA cumulées en 5 ans donc en fait ta gagner 1000€ sur l'usine gaz............

Je ne conteste pas l'analyse de Gallus sur les 3 publics des CFPPA (option apiculture).

1/ Les gens de la maison. Pas de problème pour leur installation : l'outil tourne déjà ! Leur projet correspond souvent à un développement. A ma connaissance, pour certains faire un stage dans une autre exploitation a été en plus très positif.

2/ Les néophytes motivés. Je serai moins négatif. Les niveaux sont très différents et souvent on part de zéro. Là, il y aurait peut être une évolution à faire. Pour accéder à la formation BPREA : un pré requis ou un module de mise à niveau.
Si l'on compare les chiffres de création des petites PME (à mon avis une exploitation apicole présente grosso modo les mêmes problématiques) et si l'on regarde ce qui reste au bout de 5 ans, on est plûtot dans la fourchette haute, sachant que ce chiffre est loin d'être bon ! (souvent moins de 1 sur 3).

3/ Pour les autres (sans langue de bois) : c'est le traitement social du chômage (situation que l'on retrouve dans tous les centres de formation (bâtiment, etc ...).
Lors de l'entretien préalable, ces personnes ne cachent pas qu'au terme de la formation, ils ne s'installeront pas en apiculture, voire certains ne feront même pas le stage !.
A connaissance à de très rares exceptions, il y a une installation par défaut et rarement dans la foulée de la formation.

Pour autant, notre forum peut'il récuser la formation ?

pour roland,
oui j ai pris le pack DJA, pret 1%.
c est pou rca que je me sui staper un an de BPREA. J avais deja une centaine de ruche en plus d emon travail de l'époque et des clients..
Le Bp m' a apporter qq potes et m a permis d evoir que les formateurs en savaient moins que les quelques candidats ayant deja une exploitation ou travaillant dans le metier depuis qq année (pour info, on a animé avec un collegue la semaine sur l élevage des reines apres avoir vu que le prof greffait des males de 2 jours....!!!!) bref si tu crois etre api avec seulement cette formation, mets pas toutes tes économies la dessus...
Tout ceux que je connais qui ont réussi leur installations (+de 5 ans) avaient deja tous plus de 10 ans, oui oui, 10 ans d'experience avec les bestioles
aprs chacun fait ce qui veux, ça permet de trouver à bon prix du matos d'occasion tout neuf pour pas cher chaque année...

richard, le forum ne récuse rien

chaque participants donne son avis. Point

a+

Pour nicolas,

tu vois ce que je ne comprend pas (mais ne le prends pas mal), c'est que tu dise "te fais pas chier à passer un BPREA ça ne sert à rien" et que tu ai quand m^me opté pour cette option alors que tu avais déjà une centaines de ruches et de l'expérience.

Il ne faut donc pas se voiler la face, la DJA est quand m^me un plus pour se lancer malgré ses contraintes?non?

Je ne parle pas là d'expérience car je sais bien que c'est le travail de terrain qui me formera et je n'ai pas l'intention de m'installer du jour au lendemain^.

Hello

Pour la compta je suis au réel simplifié, c'est donc une compta totale que j'ai pour ce prix.
En fait je suis membre de l'afocg, c'est une association qui œuvre à enseigner la comptabilité aux agriculteur.
Nous faisons toute la saisie et puis nous sommes contrôlés par l'association.
Nous n'avons donc pas besoin d'expert comptable ou autres organismes...

Cordialement

@roland : pour ma part, le calcul a été simple : le prix du BPREA + ce que je perdais en salaire sur 1 année était loin de ce que je toucherais en DJA (mais toi tu as la chance de garder 85% de ton salaire ...)

@Cyril : être membre d'une association de contrôle de gestion ne remplace en rien la validation des comptes par un expert comptable ... sauf si c'est l'association qui missionne cet expert ou qui en dispose en interne

a+

bonjour
pour le BPmachin il faudrait l appeler une comptablité gestion, réel n etant pas approprié car ca n a pas d aboutissement fiscal donc ce n est qu une partie qui est demandé.
pour le moment meme en faisant du boulot dessus je n ai pas eu a ma connaissance un cout inferieur a 1500 euro pour une compta au réel et apres ca s envole avec la masse de papier et la diversité et aussi pour des services rendues suplementaires, du genre contrôle de l equation pour les emballages notamment entre l inventaire passé, les achats en cours d exercice, les ventes et le stock de fin d exercice de facon qu il n y est pas une erreur qui se promene et que tu te retrouve avec les ventes qui correspondent pas avec achat, vente et stock car ce sont les situations qui intéressent les impots.
il faut savoir aussi qu a chaque compta au réel se greffe la taxe ANDA qui correspond a un pourcentage du chiffre d affaire et qui finance la chambre d agriculture et les syndicats.
j ai trouvé passionnant ce post par le vecu de chacun dans le domaine qui conforte mon idée de longue date pour y etre passé, meme si ca t aide a un moment a te mettre le pied a l etrier et je ne le conteste pas, ca laisse un gout d arnaque a la bouche, mais ca n engage que moi.
quand je pense que notre ministre veut installer 3 millions de ruches en 5 ans????? vous allez voir le fiasco.a+

Ne serait-il pas plus judicieux pour Roland de tenter un BPREA d'héliciculture ?
L'année 2013 semble prometteuse en ce domaine...

Bonjour,

A titre personnel, j'ai choisi de faire sans BPREA après réflexion et étude de la question. Pourtant, j'ai un centre de formation à 5 km de chez moi...Un an me semblait long, le coût de la formation élevé et j'ai choisi de me former année après année en échangeant, en essayant etc. Faisant partie de la catégorie des néoruraux, il est évident que j'ai dû faire des erreurs et apprendre progressivement. Mais le parcours de nombreux apiculteurs qui passent par un BPREA sans avoir un autre job est souvent négatif car on ne s'installe pas forcément en un an en apiculture; le temps de trouver les emplacements, des circuits de commercialisation, un réseau est long, BPREA ou pas...
Par contre, j'ai fait des stages courts au GPGR, à lAnercea, j'ai suivi quelques séminaires de l'adapro, j'ai été aux congrès d'apiculture, j'ai lu tout ce que j'ai pu. Au final, ce qu'il me manque, c'est quelques années à travailler dans d'autres exploitations pour apprendre en France, en Nouvelle-Zélande, en Australie ou au Canada. Ce parcours de saisonnier me semble vraiment intéressant pour progresser.

roland:
tu as raison , j'y suis aller uniquement pour les sousous dans la popoche...

Hello

Avec l'afocg je n'ai pas besoin d'expert comptable mais sans l'afocg je n'en avait pas besoin non plus. Il est tout a fait autorisé de se faire sa propre comptabilité

Les différences fondamentales sont
1/ si l'expert se plante c'est sa responsabilité
2/ avoir un expert qui valide tes comptes te permet une déduction totale, si tu n'as pas tes comptes validé l'état estime que tu le truande de 20 pour cent et il t'applique systématiquement une majoration (en gros c'est cela)
3/ si tu n'as pas tes comptes validés par un cabinet comptable, à la moindre erreur comptable la charge de la preuve est retournée et c'est à l'exploitant de prouver sa bonne fois en cas de contrôle fiscal.

Bonjour Cyril, une question :
si j'ai bien compris, le fait de demander la DJA t'a obligé à tenir une compta mais tu es quand même au forfait pour les impots. Dans ces conditions pour quelle(s) raison(s) les impôts pourrait te contrôler?

Parce que c'est leur droit. Qu'est ce qui prouve que ton chiffre d'affaire est inférieur à 76200€ pour être au forfait? ou encore as tu reversé toute ta TVA? etc......

Il faut en effet distinguer la fiscalité des revenus(au forfait ou au réel au delà de 76 000 euros de CA) et l'assujettissement à la tva qui est obligatoire au delà de 46 000 euros de CA ou avant si on le demande.

Pour les assujettis à la TVA mais restant au forfait, il faut aussi tenir une comptabilité minimale.

salut!
je pense que apprendre la compta ou la gestion d'entreprise,c'est pas si inutile que ça
sa reste une entreprise agricole
et ne pas prendre le chiffre d'affaire CA pour le bénef sa peut etre utile,voir la ou on est pas trés rentable aussi
critiquer les formateur c'est bien,mais il s'adapte au éléve donc une classe de branleur pas motivé,on a un résultat probant,d'innéfficacité
le savoir apicole il est dans n'importe quel livre
la pratique c'est sur le terrain,pour agir en reflexe,la théorie est juste un guide,pour l'action la plus juste et équilibré
et on feras toujours des erreur dans la vie
donc ce lancé avec 400 ruche juste après sont diplome sans rien connaitre du monde agricole,c'est du suicide
bosser deux trois ans pour un gros,faire son cheptel et trouvé des emplacement productif avec des débouchés,c'est indispensable avant de ce lancé a l'eau,voir les races et avoir la trésorie c'est mieux

ce diplome ouvre a des aides non négligeable pour débuter avec de bon outil,puisqu il faut de la place et du matos pour faire du miel,on peut aussi avoir des aide par la SAFER pour s'installer
le but est de gagner sa vie avec notre passion
le regime fiscal agricole c'est pas la mort,que tu soit au réel ou au forfait,surtout si tu en a vue d'autre
y a que dans l'agriculture ou du démarre avec 150 000 euros de matos(capital) et ou tu ne rembourse que 40 000 sur dix ans pour schématiser
moi je conseil tous ceux qui on envie et sont motivé(y a du boulot)de faire les diplome et autre formation,d'acquérrir de l'experience et de faire de super dossier et de prendre tout ce a quoi ils ont droit

pour les adepte de la décroissance,qu'il ayent vivre dans les pays pauvre avec les moyens du bords,pas avec du chomdus ou RSA comme des pacha,puis il verrons si c'est pas bien la france

Bonjour Breeder, tu crois à la croissance perpétuelle ? quand on consomme des ressources limitées on peut continuer sans fin ?
La décroissance est inévitable partout dans le monde et particulièrement dans "l'occident évolué" qui a pris les habitudes des riches et risque bien des désillusions. Imagine seulement quand le prix de l'essence aura été multiplié par trois ou quatre si ça ne va pas influer sur tes transhumances, tes achats de matos,... et j'ai pas dit "si le prix de l'essence" mais "quand le prix de l'essence" parce que c'est pour dans quelques années et c'ets inévitable.
Mais ça empêche pas que ceux qui se comportent comme des enfants gâtés devraient faire des stages chez des agriculteurs du tiers-monde, je suis d'accord avec toi.

bonsoir
j ai fait parti d un groupe de travail ou on s occupait des gars en difficultés et dans la section agricole je peut te dire que c etait pas les plus prudents mais ceux qui avaient foncés qui faisait légions.

on a presque un suicide par jour dans l agriculture( plus que toutes les forces de l ONU dans le monde) et c est pour la plus part des super endettés qui ont foncés en ecoutant le chant des sirènes.a+

Salut,

lesruchersnimois écrit: Pour les assujettis à la TVA mais restant au forfait, il faut aussi tenir une comptabilité minimale.

pourrais tu me dire comment ça se passe au niveau des ventes du miel? ce qu'il faut noter et quels sont les justificatifs à fournir en cas de contrôle?

bonsoir
faut les factures de tes achats et que tu fasse des factures de tes ventes en faisant ressortir les plusieurs taux de tva.
a la fin de l exercice tu fait une balance des deux pour savoir si tu est crediteur la c est bon l etat va te faire un cheque et si tu est debiteur la c est moins bon il faut que tu fasse un cheque de la difference a l etat et ensuite verser 1/4 de cette somme tout les trimestres a l etat d avance sur l année nouvelle.
ca c est pour une regularisation annuelle, tu peut aussi faire le chois du trimestriel et la tu fait la balance tout les trimestres.
il te faudra surtout faire attention que tes achats d emballages corresponde avec les ventes sinon c est considéré comme de la fraude si tu achete plus de pots que tu n en vend et que tu n as pas la difference en stock.
et c est valable pour les etiquettes poches etc....
si tu vend pas au detail tu n as pas ce probleme.
pour le matos que tu revend il faut appliquer la tva aussi.a+

wLz

Hello

Pour ma part je suis au réel simplifié. Je tiens donc une comptabilité avec bilan et compte de résultat mais pour toucher la dja je peux aussi être au forfait en tenant une compta réelle à fournir lors des contrôles dja.
Compte tenu des mortalités de ruches sur la région Midi Pyrénées, je cumule des déficits apicoles... Ainsi le fait d'être au réel est plutôt un avantage.
Si tu as pas mal d'achats à faire, des déficits prévisionnels... le réel peut être intéressant dans un premier temps quitte (c'est possible tout les 3 ans) à intégrer le forfait une fois les achats, les amortissement faits.
Enfin nous ne sommes plus trop sur le sujet du BPREA, ...

Drômeapi écrit: Bonjour Breeder, tu crois à la croissance perpétuelle ? quand on consomme des ressources limitées on peut continuer sans fin ?
La décroissance est inévitable partout dans le monde et particulièrement dans "l'occident évolué" qui a pris les habitudes des riches et risque bien des désillusions. Imagine seulement quand le prix de l'essence aura été multiplié par trois ou quatre si ça ne va pas influer sur tes transhumances, tes achats de matos,... et j'ai pas dit "si le prix de l'essence" mais "quand le prix de l'essence" parce que c'est pour dans quelques années et c'ets inévitable.
Mais ça empêche pas que ceux qui se comportent comme des enfants gâtés devraient faire des stages chez des agriculteurs du tiers-monde, je suis d'accord avec toi.

non je crois pas
mais la nature a horreur du vide,je me limite a 500 ruche,mais je pourrais en avoir 1000,travailler plus pour gagner moins c'est pas ma devise
je vais pas me serré la ceinture quand je peut bien manger
quand il faudras faire autrement,je ferais avec

Salut Breeder

il faudra un jour que tu affiches un peu plus de cohérence
Ok, c'est un forum, tu te contentes de répondre à des questions ou à donner ton avis

Ok, nous lisons les infos parcellaires que tu donnes et qui ne sont peut être pas le reflet de ta position réelle

mais il n'en reste pas moins que ces informations dont nous disposons forgent une images. Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi

Hors certaines de tes interventions sont incohérente. D'un coté tu nous explique que l'apiculture c'est vachement facile : "il suffit d'acheter de bonnes souches, avoir des ruches pleines et de poser des hausses"

et d'un autre tu nous explique que tu ne veux pas te donner plus de travail en ayant une capacité de production plus importante


JE ne crois pas au simplisme provoquant de tes intervention et je pense que tu es bien plus complexe que tu veux bien le montrer. Mais ce n'est pas rendre service aux membres (et aux visiteurs anonymes) du forum que d'agir ainsi

a+

Cyril écrit: wLz

Hello

Pour ma part je suis au réel simplifié. Je tiens donc une comptabilité avec bilan et compte de résultat mais pour toucher la dja je peux aussi être au forfait en tenant une compta réelle à fournir lors des contrôles dja.
Compte tenu des mortalités de ruches sur la région Midi Pyrénées, je cumule des déficits apicoles... Ainsi le fait d'être au réel est plutôt un avantage.
Si tu as pas mal d'achats à faire, des déficits prévisionnels... le réel peut être intéressant dans un premier temps quitte (c'est possible tout les 3 ans) à intégrer le forfait une fois les achats, les amortissement faits.
Enfin nous ne sommes plus trop sur le sujet du BPREA, ...

bonjour
la je voudrais que tu me donne des détails car tu ne peut pas avoir deux regimes dans une activité et te sortir au gres du vent.
le report du deficit se perd au bout de deux ans.
c est bien d etre en deficit mais jusqu au moment ou tu va te pointer a la banque pour un prêt!!!!!!
pour avoir été au deux tu va t apercevoir qu il vaut mieux avoir du benef au forfait que du deficit au réel car tu sais que l on te considrer du benef au réel alors que ce n en est pas ( stocks, auto financement etc..) alors quand tu est en deficit c est que tu l est vraiment et dans le rouge.a+

Merci Pierro et Cyril pour vos réponses

Pierrolefou écrit: faut les factures de tes achats et que tu fasse des factures de tes ventes en faisant ressortir les plusieurs taux de tva.

pour les achats OK mais pour les ventes, je suis à peu prêt certain que les factures ne sont pas obligatoires. Sur les marchés par exemple tu ne vas pas faire une facture pour chaque pot vendus. Il me semble que c'est un "journal" qu'il faut tenir mais je n'ai jamais réussi à comprendre précisément ce qu'il demande en cas de contrôle.
Je re-précise que je parle de forfait pour l’impôt sur le revenu mais d'assujettissement volontaire pour la TVA

Pour le marché tu fais une facture "clients divers" avec tes ventes du jour
Ce qui veux dire que tu sais exactement ce que tu vends

A+