Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Question sur le poids du miel

  • dcouzanais
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18 Nov 2013 18:25 #65641 par dcouzanais
Question sur le poids du miel a été créé par dcouzanais
;) Je n'ai jamais fait attention, mais y a t il une différence de poids entre les différents miels? et si oui, pourquoi ne pas vendre le miel en cm3 au lieu de le vendre au poids! Je pense que se serait + logique :silly: :oops: @+

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  • Carnica22
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18 Nov 2013 19:22 #65644 par Carnica22
Réponse de Carnica22 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
On parle de masse volumique et non de différence de poids d'un miel à l'autre ;) .

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  • api39
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18 Nov 2013 19:24 #65645 par api39
Réponse de api39 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Bonjour,
De mémoire la densité du miel est de 1,42...à 16% d'humidité Mais, oui, le pourcentage de flotte fait varier le poids du miel. Plus il est élevé plus ton miel est léger.
Vendre le miel au volume? Ca te permettrait de vendre l'eau au prix du miel. Pas bête! ;)

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  • maya
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19 Nov 2013 08:24 #65665 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Le poids est une mesure physique beaucoup plus facile a mesurer qu'un volume et effectivement le % d'humidité influe sur le poid, il vaut mieux vendre un miel a 18% que 16%, 2% d'eau vendu au prix du miel, faites le calcul sur un fut de lavande cela fait 6kg soit dans les 50 euros.Mais la densité du miel varie aussi en fonction de sa compostion et de sa provenance un miellat néaura pas la même densité qu'un miel d'acacia a teneur en eau équivalente, attention aux miels cremeux légerement émulsionnés également.

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  • dcouzanais
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19 Nov 2013 08:32 #65666 par dcouzanais
Réponse de dcouzanais sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Api39
Je me suis mal exprimé
ma question:
j'ai un ami apiculteur, qui a fait plusieurs sortes de miel cette année
Du miel de blé noir et du miel toutes fleurs
En le mettant en pot (de 500gr),et en mettant la même contenance, il s'est aperçu que le miel de sarrazin était + lourd que le miel toutes fleurs; D'où ma question: ne vaudrait il pas mieux vendre au 1/4 de litre, demi litre ou litre?

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  • maya
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19 Nov 2013 08:40 #65667 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
non, c'est plus facile de peser que de controler un volume, et tu as raison ces deux miels ont une densité différente, le poids ne varie pas en fonction de la température alors que le volume oui!, tu peut peseer ton pots de miel a -10 ° ou a +40, il fera toujours le même poids mais pas le même volume.

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  • Maya21
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19 Nov 2013 09:05 #65670 par Maya21
Réponse de Maya21 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
bonjour,

juste pour info, on doit parler de masse et non de poids (qui est une force liée à la masse!)

il y a déjà eu un sujet sur le forum, il faut de toute façon peser pour vérifier car le chiffre sur l'etiquette doit être la réalité.

Bonne journée

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  • maya76
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19 Nov 2013 09:09 #65673 par maya76
Réponse de maya76 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Bonjour
Juste pour infos 1kg egale 1000G
ok je sort

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  • dcouzanais
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19 Nov 2013 13:42 #65684 par dcouzanais
Réponse de dcouzanais sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
=10dg
=100cg
ça c'est ben vrai

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  • dcouzanais
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19 Nov 2013 13:51 #65687 par dcouzanais
Réponse de dcouzanais sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Donc, maintenant, le copain qui a mis sont miel en pot, a pesé, et en a donc mis un peu moins dans les pots recevant le miel de sarrazin
OH scandale, "tu nous voles" y en a moins que d'habitude!!!!!!!!!!
Et 3 ou 4% en plus ce n'est pas une goutte d'eau, mais des gouttes de miel

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  • arsene 1947
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19 Nov 2013 14:10 #65688 par arsene 1947
Réponse de arsene 1947 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
de mémoire, le pot de miel de 1 Kg doit faire au minimum 950 g

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  • Bee carefull
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19 Nov 2013 14:35 #65691 par Bee carefull
Réponse de Bee carefull sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Euh maya le poids c est plus facile a mesurer que le volume??pas d accord pour le miel,d ou ce post!!j ai moi même eu ce délire avec du tilleul qui était pourtant bien sec : j avais des pots de 375 ml et je remplissais jusqu au trait.résultat une dame vient me voir en me disant que les 4 pots de 500g qu elle m avait achetés faisaient en réalité 494g de moyenne....vla le délire!alors je lui explique la différence de densité des miels suivant le taux d humidité ET l origine florale,elle a rien compris et cru que je l enflais...donc faites gaffe a ça!!déja les pots de 500g sont proposés en contenance variées(de 370 a 385ml)...pas pareil!!et alors le clou c est que les 250g font 228ml,c est a dire bien plus que la moitié de 385ml!!résultat je me suis rendu compte que je vendais des pots de miel de 250g sur le papier qui faisaient en réalité 300 voire 320g,et ce depuis 5 ans...youpi!donc vérifiez bien tout ça,sachant que les miels différents ont des densités différentes à hygrométrie égale.

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  • samdu47
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19 Nov 2013 15:10 #65692 par samdu47
Réponse de samdu47 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
je rajouterai que la tare des pots en verre est variable aussi. 2-3 grammes parfois.
Les 500 gr et les Kg à ma connaissance.

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  • lavie
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19 Nov 2013 15:14 #65693 par lavie
Réponse de lavie sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

Bee carefull écrit: Euh maya le poids c est plus facile a mesurer que le volume??pas d accord pour le miel,d ou ce post!!j ai moi même eu ce délire avec du tilleul qui était pourtant bien sec : j avais des pots de 375 ml et je remplissais jusqu au trait.résultat une dame vient me voir en me disant que les 4 pots de 500g qu elle m avait achetés faisaient en réalité 494g de moyenne....vla le délire!alors je lui explique la différence de densité des miels suivant le taux d humidité ET l origine florale,elle a rien compris et cru que je l enflais...donc faites gaffe a ça!!déja les pots de 500g sont proposés en contenance variées(de 370 a 385ml)...pas pareil!!et alors le clou c est que les 250g font 228ml,c est a dire bien plus que la moitié de 385ml!!résultat je me suis rendu compte que je vendais des pots de miel de 250g sur le papier qui faisaient en réalité 300 voire 320g,et ce depuis 5 ans...youpi!donc vérifiez bien tout ça,sachant que les miels différents ont des densités différentes à hygrométrie égale.

bonjour

pourquoi chercher midi à 14 heures ! ! !
le miel se vend au poids NET,et pas au niveaux dans le pot.
oui dans le même modèle de pot le niveau change suivant la variété du miel.
de toute façon il est obligatoire d’avoir une balance timbrée et à jour de contrôle.
quand je mets en pot à la pompe ou manuellement tous passent par la balance et je vous assure que je n ai jamais eu de problème avec les clients et lors d'un contrôle des fraudes , je n ai pas eu de problème non plus , grâce à ma précision et ma balance timbrée à jours

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  • lavie
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19 Nov 2013 15:20 #65694 par lavie
Réponse de lavie sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

arsene 1947 écrit: de mémoire, le pot de miel de 1 Kg doit faire au minimum 950 g


un pot de 1 kg doit faire 1000 gr + la tare et pis c'est tous :P

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  • Mielpimpin
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19 Nov 2013 17:10 #65695 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

dcouzanais écrit: =10dg
=100cg
ça c'est ben vrai


Ben non!!!

Il faut retourner à l'école , pour savoir écrire et compter !

10dg = 1g et pas 1000g

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  • Bee carefull
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19 Nov 2013 17:40 #65697 par Bee carefull
Réponse de Bee carefull sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
@ lavie : je suis bien d accord le miel se vend au poids net et donc avec une bonne balance tu remplis ton premier pot comme il faut, tu visualises jusqu ou ça va et ensuite zou!tu descends ton seau (ou ton fut) au même niveau...en théorie pas de problème...tu te retrouves alors suivant les miels a des niveaux différents sur ton stand...pas génial...donc maintenant j ai trouvé LA solution : je note poids net : x grammes environ!!D ailleurs ai je le droit de faire ça niveau dgccrf?environ ça veut dire combien de pourcentage d écart?

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  • jsgros
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19 Nov 2013 17:45 #65698 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Non ce que tu fais est interdit
et ensuite ťa mise en pots "de visualiser" aussi est illégale

la balance doit être utilisée pour TOUS les pots

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  • dcouzanais
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19 Nov 2013 17:46 #65699 par dcouzanais
Réponse de dcouzanais sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
A mielpinpin
Comme tu dis retourner à l'école pour le calcul ou la dictée, ........
Je te signale que je répondais à Maya 76 qui en rigolant me disait que 1kg = 1000 g
Je n'ai que fais que transformer ce fameux KILO en dg et en cg
Les donneurs de leçon feraient bien de balayer devant leur porte

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  • jsgros
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19 Nov 2013 17:47 #65700 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
J'ajoute que si la DGPP surveille q y'il ne manque pas de miel dans ton pour, elle s'assure également qu'il n'y en ai pas plus : maxi 10%en rab

a+

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  • Mielpimpin
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19 Nov 2013 17:55 #65701 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

dcouzanais écrit: A mielpinpin
Comme tu dis retourner à l'école pour le calcul ou la dictée, ........
Je te signale que je répondais à Maya 76 qui en rigolant me disait que 1kg = 1000 g
Je n'ai que fais que transformer ce fameux KILO en dg et en cg
Les donneurs de leçon feraient bien de balayer devant leur porte


J'avais bien compris et c'est pour ça que je corrigeais !!!!!

Donc pour répéter :

1 kg = 1000g = 10000dg = 100000cg = 1000000mg

Est-ce clair !!!!!

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  • richard86
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19 Nov 2013 18:19 - 19 Nov 2013 18:29 #65703 par richard86
Réponse de richard86 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Désolé de te contre dire mon cher JS.

Les tolérances sont fonction de la contenance des emballages.

Exemple : Pour un pot de 500g net : le maximum est 10g en plus et 5g en moins.

Il est interdit de mettre 50g en plus (incognito). Par contre il est parfaitement possible de mettre sur l'étiquette "500g Net + 50g Gratuit").

Le contrôle n'est pas fait par la DGPP ou la DDPP (Direction Départementale de la Protection des Populations, mais par la DGCCRF (en plus simple les Fraudes).

Lors d'un contrôle en magasin ou sur un marché par les fraudes, le rapport commence toujours par le contrôle des poids.

Pour le reste tu as parfaitement raison, la pesée est obligatoire, donc l'utilisation d'une balance certifiée par une entreprise spécialisée qui est sous le contrôle de la DRIRE.

Dans le cas d'une mise en pot par un système de pompe doseuse, on effectue régulièrement des pesées en prélevant sur la chaîne et éventuellement on affine le réglage (légères variations en fonction du niveau dans la cuve tampon en amont de la doseuse).
Dernière édition: 19 Nov 2013 18:29 par richard86.

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  • lavie
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19 Nov 2013 19:14 #65704 par lavie
Réponse de lavie sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
bonsoir
Désolé de te contre dire richard 86

j'ai eu un contrôle des Fraudes il y a 2 mois sur des kg.

il y a pas de maximum en plus

il ne doit pas y avoir plus 3% des pots ou ils manquent +3 grammes


ils arrivent sans rdv,sorte leur balance (a 3 chiffres après la virgule)prenne 10 pots vides avec couvercles étiquettes et dlc les pèses un par un note tous les poids, ils fonts la moyenne,et pèses les pots pleins un par un note tous les poids, la moyenne net ne doit pas être inférieur au kg .



pour info, le contrôleur m a dit que pour une balance non timbrée c'est 750 € amande

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  • jsgros
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19 Nov 2013 22:38 #65707 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Et pour finir de contredire Richard...
M c'est bien la DDPP de ton département qui contrôle
la dgccrf est son organisme de tutelle, national

a+

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  • maya
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19 Nov 2013 23:55 #65708 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

Bee carefull écrit: Euh maya le poids c est plus facile a mesurer que le volume??pas d accord pour le miel,d ou ce post!!j ai moi même eu ce délire avec du tilleul qui était pourtant bien sec : j avais des pots de 375 ml et je remplissais jusqu au trait.résultat une dame vient me voir en me disant que les 4 pots de 500g qu elle m avait achetés faisaient en réalité 494g de moyenne....vla le délire!alors je lui explique la différence de densité des miels suivant le taux d humidité ET l origine florale,elle a rien compris et cru que je l enflais...donc faites gaffe a ça!!déja les pots de 500g sont proposés en contenance variées(de 370 a 385ml)...pas pareil!!et alors le clou c est que les 250g font 228ml,c est a dire bien plus que la moitié de 385ml!!résultat je me suis rendu compte que je vendais des pots de miel de 250g sur le papier qui faisaient en réalité 300 voire 320g,et ce depuis 5 ans...youpi!donc vérifiez bien tout ça,sachant que les miels différents ont des densités différentes à hygrométrie égale.


mais qu'est ce que tu raconte pour mesurer un poids on utilise une balance pas un repére sur un pot: la tu estime un volume d'ou ton erreur.

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  • maya
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19 Nov 2013 23:57 #65709 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

lavie écrit:

arsene 1947 écrit: de mémoire, le pot de miel de 1 Kg doit faire au minimum 950 g


un pot de 1 kg doit faire 1000 gr + la tare et pis c'est tous :P


avec ou sans l'étiquette?? :ohmy:

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  • maya
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20 Nov 2013 00:06 #65710 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel

lavie écrit: bonsoir
Désolé de te contre dire richard 86

j'ai eu un contrôle des Fraudes il y a 2 mois sur des kg.

il y a pas de maximum en plus

il ne doit pas y avoir plus 3% des pots ou ils manquent +3 grammes


ils arrivent sans rdv,sorte leur balance (a 3 chiffres après la virgule)prenne 10 pots vides avec couvercles étiquettes et dlc les pèses un par un note tous les poids, ils fonts la moyenne,et pèses les pots pleins un par un note tous les poids, la moyenne net ne doit pas être inférieur au kg .



pour info, le contrôleur m a dit que pour une balance non timbrée c'est 750 € amande


c'est encore des conneries: un pot de miel mis en vente fermé n'importe ou (GMS, Marché domicile etc) doit faire le poids requis (+ ou - la tolérance) quelque soit le moyen utilisé pour controlé ce poids tu peut utilisé n'importe quoi du moment que le pots fait effectivement le bon poids.

La balance timbrée comme vous dite, (en fait controlé réguliérement par un organisma agréé type cofrac) est obligatoire pour la vente a la pesée au consommateur: genre une tranche de pain d'épice, un morceau de bréche de miel etc,vendu sur un marché. la tu ne peut pas utilisé une balance non agrée, mais en miellerie tu fait ce que tu veut du moment que tes pots ont le bon poids!

Par contre le controleur doit lui utilisé une balance agréée

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  • Cyril91
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20 Nov 2013 12:41 - 20 Nov 2013 12:42 #65711 par Cyril91
Réponse de Cyril91 sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
+1 avec maya. La logique est simple : pour tout ce qui est mis en pot en miellerie, c'est à chacun de décider de la confiance qu'il a dans son process pour garantir à tous les pots le bon poids. Si 0 confiance (mise en pot manuelle et au même niveau pour tous les miels, température variable) alors oui il vaut mieux vérifier tous les pots avec une balance étalonnée (mais pas nécessairement certifiée), si grande confiance (chaine automatisée de précision) alors un bon réglage avant + un contrôle par échantillonage après suffit. Après, si vous vous plantez, c'est vous qui assumez de toute façon les erreurs en cas de contrôle. C'est la définition de la liberté, on va pas se plaindre : chacun fait ce qu'il veut mais chacun assume.

Pour la vente "en vrac" à emporter sur un marché, il est impossible de contrôler quoi que ce soit dès que le client à tourné le dos donc les contestations sont indémerdables... d'où la balance "timbrée" (et à double affichage : client/vendeur) pour instaurer la confiance dans la transaction.
Dernière édition: 20 Nov 2013 12:42 par Cyril91.

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  • lavie
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20 Nov 2013 13:27 - 20 Nov 2013 14:59 #65712 par lavie
Réponse de lavie sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
Désolé maya et cyril

il y a une réglementation: pour tout transaction commerciale au poids,. la balance doit être certifiée et en cour de validité.

après vous faites ce que vous voulez mais n'induisez pas les collègues en erreur

pour avoir été contrôlée 4 fois en 7 ans donc 2 fois sur dénonciation erroné, je sais ce qu il en est.
Dernière édition: 20 Nov 2013 14:59 par lavie.

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  • maya
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20 Nov 2013 13:57 #65713 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: Question sur le poids du miel
tu t'es mal défendu, nous avons une obligation de résultat, pas de moyen!! En clair on doit vendre un pots de miel qui pése effectivement 500g net et non pas se servir d'une balance étalonnée et certifiée, obligation de résultats est plus sévére mais n'oblige pas le moyen pour y arriver, si tu t'es fait controler et que les poids n'était pas bon (en + ou en -) tu avait tors, mais si tu te fait controler et que les poids sont bon: Pas de probléme, aprés si les poids sont faux et que tu eput prouver que ta balance étalonnée génére une erreur malgrés le contrôle de Cofrac alors peut etre tu pêut éviter l'amende. mais entre nous pour avoir travailler dans un labo de recherche, il n'y a aucune différence entre une bonne balance et une balance "timbrée" si ce n'est le prix et le prix de la certification, il faut aussi savoir peser, attention a lhorizontalité, la stabilité du support, la tare etc etc.

mais si tu veut financer les v endeurs de matos et cofrac, libre a toi.
Sur le marché en vente au consomateur la par contre tu as obligation de moyen, donc une balance "timbrée".

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